Национализм в мире, как есть, его отличие от нацизма

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#701 Sarmat » 27.02.2016, 01:06

шифер писал(а):Федю из приключений Шурика.
Смирнов его фамилия, кстати служил в разведке.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38864 (+39150/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Макар

#702 ttx1 » 27.02.2016, 03:04

Sarmat писал(а):Многолик походу наш Янус (Лернер)

Макар, это верное утверждение.) Любимые псевдонимы: Мойша, Чебуратор, Член кружка. :-)
ttx1 M
Новичок
Откуда: новосибирск
Репутация: 11894 (+11933/−39)
Лояльность: 5687 (+5773/−86)
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: юрий

#703 бигфут » 27.02.2016, 14:21

Sarmat писал(а):Многолик походу наш Янус (Лернер)
Настоящий бог "...входов, выходов, различных проходов..."?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Янус
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#704 Sarmat » 27.02.2016, 15:10

Могу только подсказать следующий псевдоним для нашего клиента. Лернер, Чебуратор, это всё не то, правильней будет Некромонгер из-за страсти осудить прошлое нашей страны. :du_ma_et:
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38864 (+39150/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Макар

#705 Ольгерт Иванов » 27.02.2016, 23:04

Почему русские не хотят быть и не будут рабами
История взаимоотношений славян с Западом – это история борьбы разных славянских народов с захватчиками и угнетателями. Крестовые походы, захваты, принуждение к ассимиляции, грабежи и попытки геноцида.
Начинается эта история как минимум с 1147 года, когда западные крестоносцы предприняли первый крестовый поход против полабских славян.
Формально основанием для крестового похода было «нести слово божье язычникам». На практике рыцарей интересовали мёд, меха, плодородные земли и другие богатства, которые можно было захватить и разграбить.
За восемьсот с лишним лет почти ничего не изменилось по сути. Только теперь западные «цивилизаторы» несут на острие своего оружия «демократию», а интересуют их нефть, газ и рынки сбыта.
Анализируя историю антироссийской истерии на Западе как двести, как сто лет назад, так и сейчас, можно смело утверждать, что элиты Запада боятся и ненавидят Россию. Почему так происходит? Лично для себя ответ я, опять же, нашёл в истории.
Из всех славянских стран только Россия всегда оставалась свободной, никогда не находилась под иностранным западным владычеством.
Единственное исключение – это период узурпации власти Лжедмитрием во времена Смуты. Но
а) поляки тоже славяне;
б) это продолжалось недолго, и захватчики не успели насадить русским рабский менталитет;
в) закончилось, как обычно, жестоким поражением захватчиков.
Плюс русские очень свободолюбивый народ. В отличие от Европы, где население всегда было ограничено в передвижении и вынуждено терпеть любых узурпаторов и эксплуататоров, на Руси всегда был Фронтир – граница, куда можно было сбежать от несправедливости властей.
Любой мужик, которого достал помещик, мог сжечь его усадьбу, а сам рвануть на Дон или в тайгу. Как гласит слоган РЖД «Россия живёт просторами».
Поэтому, если у европейцев подчинение власти всегда носило характер принуждения, то у русских Служение Отчизне – это осознанный, добровольный выбор. Прекрасно иллюстрирующий это пример – это жизнеописание Ломоносова.
Вот и получается, что из всех славян только русским никогда не «ломали хребет», не порабощали.
Гордые чехи, которые тридцать три года отражали все атаки «объединённой Европы» во времена Гуситских войн, потом были раздавлены. Чешская аристократия носила немецкие и норманнские фамилии (уж я-то знаю). Чешский язык был практически уничтожен, на нём двести с лишним лет почти никто не говорил, его пришлось воссоздавать по крупицам и даже додумывать заново. И даже сегодня, как с восторгом пишет раболепствующий блогер «Богемик», рыцари-госпитальеры творят свои мерзкие мессы в древней мистической Праге.
Гордые поляки, победители Тевтонского Ордена в Грюнвальдской битве, были раздавлены и несколько раз надолго теряли свою государственность. Под кем они только не лежали с тех пор. Когда Наполеон лежал на Валевской, Франция лежала на Польше. От польской гордости осталась одна «пиха». И как заметил Радослав Сикорский «Мы отсасываем у Америки, как последние фраера».
На Украине вообще сформировалось несколько абсолютно разных народов. Один из них, свободолюбивый, создал Запорожскую Сечь. Богдан Хмельницкий считал себя русским, а его духовные потомки и наследники переселились жить на Донбасс (Дикое поле), стали донскими казаками или осваивали Сибирь с Ермаком. А те, кому нравилось жить под кем-то, подчиняться, стали гречкосеями, «бидлом». Ну и жители Галиции с 13-го века вообще никогда свободными не были, всегда были вторым сортом на услужении у западных королей и императоров.
И, кстати, я очень много рылся в архивах, но так ни одного упоминания о жителях Галиции среди запорожцев и/или участников национально-освободительной борьбы 1648 года не нашёл. Холуи-с.
Болгары длительное время были под Оттоманским игом, поэтому сейчас их «элиты» тоже прогибаются под все требования Запада. Остальные славяне также не избежали подобной участи.
Прибалты вообще старательно делают вид, что они не славяне, а «татчане», потомки завоевателей. Таллеко ли до Даллина? Уже таллеко.
А, есть ещё одно исключение! Конечно же, это сербы. Они хоть и страдали от иностранных захватчиков, но
а) оставались государствообразующим, практически имперским народом;
б) не отказались от православия, в отличие от поляков и чехов (чашники, ау!).
Вот и получается, что русские с белорусами и сербами практически один свободный народ, а остальные – ни рыба, ни мясо. Иваны, родства не помнящие, манкурты.
Хотя чешский президент Милош Земан, вызывающий перманентный баттхёрт у всех русофобов, постоянно заставляет меня гордиться своими чешскими корнями – значит ещё не всё потеряно в Чешском королевстве.
Опубликовано http://jpgazeta.ru/kryimnash-u-rossii-net-nikakih ... s-u-rossii-est-tolko-gorizont/
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10731 (+10769/−38)
Лояльность: 960 (+1051/−91)
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#706 Ронин » 28.02.2016, 12:16

Дифирамбы от чеха - я насторожился. Полюс сил потихоньку меняется и чехи начинают потихоньку прогибаться под ближайший? Несмотря на очевидную нелюбовь к России по результатам чешского восстания 1968 года. Подозрительно всё это...
Разум без отваги есть свойство женщины, отвага без разума есть свойство скотины. (с.) Конфуций
Ронин M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 1097 (+1111/−14)
Лояльность: 2088 (+2129/−41)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Олег

#707 Sarmat » 28.02.2016, 16:08

Ронин писал(а):Подозрительно всё это...
Ничего подозрительно, жить хотят, сработал инстинкт самосохранения. Они жо... чуют, что западу кирдык и лучше вовремя переметнутся на сторону победителя, чем сгинуть вместе с проигравшими. :nez-nayu:
Можно сказать, они на низком старте, и ждут только начала распада.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38864 (+39150/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Макар

#708 bira_more » 28.02.2016, 18:29

Sarmat писал(а):что западу кирдык
Кирдык или нет - не знаю. Но, то что видно:
1. Нет никакой идеологии.
2. Свобода уменьшается. Всякие службы сигурности существующие до 1990 - могут только глубоко завидовать сегодяншним демократическим подслушиванием, как и пользованием материала.
3. Закон - не очень хорош, кое в чем хуже прошлого, но за то сегодня слышком много над закона.
4. Не знаю сколько времени были войска СССР в Чехословакии - но в Болгарии небыло вообще, за то сегодня есть американские окупационные войска (мало конечно, но...) - окупационные - потому что за свои действия на територии Болгарии - они подсудны американским судом.
5. Иммигранты... Один пьет, другой должен платить. Меркель приглашает, а все остальные должны платить.
Ну и перспективы... Кажется в 1990 даже американцы были ближе к космосу чем сегодня...

А кирдык - нельзя отрицать патриотизм. Нельзя отрицать воинскую службу. Если слышком много будем говорить о прав личности - тогда и прийдет кирдык - как приходит без всяких войн.
Ведь мы во время "кровавого комунизма" - построили много чего, население увеличилось на 40 %, сегодня - построили Метро в Софии, за то - население уменьшилось почти до уровне 1945 года. Можем сравнить - Метро и 6 блоков АЕЦ Козлодуя...

Самое "смешное" - после 1990 получили куда больше "личной" свободой. За то, сегодня все то что получили - теряем. Медленно, но теряем. Будут вводить отпечатки пальцев в медицине...
bira_more M
Новичок
Возраст: 53
Откуда: София, Болгария
Репутация: 1172 (+1176/−4)
Лояльность: 5802 (+5805/−3)
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 21.08.2014
С нами: 3 года 3 месяца
Имя: Стоян Михайлов

#709 Дилан » 28.02.2016, 20:57

bira_more писал(а):Не знаю сколько времени были войска СССР в Чехословакии - но в Болгарии небыло вообще
Стоян, были. Но мало и аккуратно, собственно радиоразведка от ГРУ в основном. Где-то под Бургасом еще морячки сидели, но тоже - разведка ЧФ.
В общем сплошные офицеры вахтовым методом и за пределы ваших военных частей - очень редко и в штатском.
Дилан M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 876 (+878/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 2 года 11 месяцев
Имя: Вячеслав

#710 Sarmat » 28.02.2016, 21:05

bira_more, кирдык, этим словом я имел ввиду развал евросоюза, то есть каждый будет сам по себе решать свои проблемы. К этому и идет, особенно на фоне эмигрантов, благодаря которым границы стали восстанавливать.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38864 (+39150/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Макар

#711 bira_more » 01.03.2016, 00:41

Может и были, но никогда - никто не говорил официально что они подсудны СССР за их действия на територии Болгарии....

В будущем, нет место мелких держав. Есть место империям, и союзам. Просто - если человечество не выдет в космосе - нет и будущего. А в космосе - есть место только империям и большим союзам.
Но, если ЕС разпадется - достаточно быстро - может найдем какую то более подходящую форму союза.
bira_more M
Новичок
Возраст: 53
Откуда: София, Болгария
Репутация: 1172 (+1176/−4)
Лояльность: 5802 (+5805/−3)
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 21.08.2014
С нами: 3 года 3 месяца
Имя: Стоян Михайлов

#712 Дилан » 01.03.2016, 01:26

bira_more писал(а):но никогда - никто не говорил официально что они подсудны СССР за их действия на територии Болгарии....
Те подразделения, которые у вас находились, подчинялись Южной Группе Войск, которая в Венгрии базировалась. По Соглашению между Правительством СССР и Правительством ВНР о правовом статусе советских войск, временно находящихся на территории ВНР, от 27 мая 1957 г, в ст 9 есть пункт 1 :
«По делам о преступлениях и проступках, совершенных лицами, входящими в состав советских войск, или членами их семей на территории Венгерской Народной Республики, как общее правило, применяется венгерское законодательство и действуют венгерские суды... Дела о преступлениях, совершенных советскими военнослужащими, расследуются военной прокуратурой и рассматриваются органами военной юстиции Венгерской Народной Республики».
Правда с одной существенной оговоркой - В случае совершения лицами, входящими в состав советских войск, преступлений или проступков при исполнении служебных обязанностей - расследуются и рассматриваются органами военной юстиции СССР.
Ну то-есть если в увольнительной венгру рожу набил - пойдешь под венгерский суд. Но если при исполнении чего натворил - то чужим не отдадут, сами разбираться будут.
Дилан M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 876 (+878/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 2 года 11 месяцев
Имя: Вячеслав

#713 bira_more » 01.03.2016, 05:00

Дилан писал(а):Ну то-есть если в увольнительной венгру рожу набил - пойдешь под венгерский суд.
Сегодня, если американец в увольнительной - сделает преступление - только под американский суд.
И это "демонстрация" - наш суд такой справедливый, честный, хороший.... Были в прошлом дела в пользу всяких там майкрософтов. Грубое нарушение всего чего можно и чего нельзя - и ничего. Хочу сказать, что наш суд будет судить полностю как нужно американцам. Но, нет - должны продемонстрировать кто "шериф".

А если солдат натворить что то при исполнении - нормально быть подсудным своему военному суду.
А все остальное - между государствами...
bira_more M
Новичок
Возраст: 53
Откуда: София, Болгария
Репутация: 1172 (+1176/−4)
Лояльность: 5802 (+5805/−3)
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 21.08.2014
С нами: 3 года 3 месяца
Имя: Стоян Михайлов

#714 Мангуст » 01.03.2016, 07:05

Национализм - это нормальная психологическая реакция.

Спойлер
https://twitter.com/StalinGulag/status/704394814658314242/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw
Мангуст M
Новичок
Аватара
Возраст: 37
Откуда: Краснокамск
Репутация: 523 (+529/−6)
Лояльность: 567 (+592/−25)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 18.08.2015
С нами: 2 года 3 месяца
Имя: Феофан

#715 KiEv » 01.03.2016, 16:34

Мангуст писал(а):Национализм - это нормальная психологическая реакция.
На что? На фейк? Так они для того и создаются, что бы "вызвать слюноотделение".
Почему фейк? А вы стали бы на английском (французском, суахили) объяснять своим русским собратьям свою позицию по отношению к инородцам?
Этот пост написан для нас с вами в ожидании конкретной реакции. Для кого-то это подтверждение их радикальных взглядов, аргумент в споре, для кого-то повод задуматься и засомневаться, для кого-то мелкий штришок ведущий к национализму.
А теперь ответьте на вопрос: насколько автор этого фейка русофил.
Любой национализм в многонациональном государстве - это оружие направленное против этой страны.
KiEv M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 894 (+1181/−287)
Лояльность: 1164 (+1311/−147)
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Евгений

#716 Helgi » 02.03.2016, 04:54

KiEv писал(а):Любой национализм в многонациональном государстве - это оружие направленное против этой страны.
Проф. Ковалевский дал одну из наиболее исчерпывающих формулировок национализма: «В широком смысле национализм, — писал он, — духовное веяние, течение, направленное в данном народе, имеющее целью и задачею поднятие и совершенствование блага данной нации. Это будет национализм массовый, партийный… Но есть национализм и личный, индивидуальный, присущий природе каждого человека. Личный индивидуальный национализм — проявление уважения, любви и преданности до самопожертвования в настоящем, почтение и преклонение пред прошлым и желание благоденствия, славы и успеха в будущем той нации, тому народу, к которому данный человек принадлежит… Национализм может проявляться двояко: в форме национального чувства и в форме национального сознания. Национальное чувство есть прирожденное свойство человеческого духа, присущее каждому человеку от рождения и состоящее в инстинктивной необъяснимой животной любви к данному народу, к данной местности… Национальное сознание есть выражение определенно выраженного воззрения о любви к родине, ее славе, ее чести, величию и силе».

Хочешь очернить белое просто назови его черным.
Helgi M
Новичок
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Хабаровск
Репутация: 369 (+376/−7)
Лояльность: 176 (+188/−12)
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 13.12.2015
С нами: 1 год 11 месяцев
Имя: Хельги

#717 Sarmat » 05.03.2016, 11:57

Кто, зачем и почему врет о Сталине?

Кого многие либералы ненавидят больше всего? С кем они кощунственно для тех, кто сражался с его именем на устах, сравнивают Гитлера? От чьего имени у иных антисоветчиков глаза в буквальном смысле наливаются кровью, а изо рта появляется пена?

Скажите, как его зовут?

Изображение

Ну конечно, это Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили). Сын простого сапожника и спустя более 60 лет со дня своей кончины не дает покоя многим, кто насочинял разных небылиц про «вождя народов», и кто в них, как дети малые, поверил.

Спойлер
Да, в предвоенные годы и (в меньшей степени) после войны были нарушения законности, были проявления культа личности – славословие в прессе и в литературных произведениях, гигантские скульптуры по всей стране. Но было ведь и другое – были легендарные слова человека, который не имел морального права спасать сына из нацистского плена, пользуясь своим положением: «Я солдата на фельдмаршала не меняю». Была и обычная шинель, которая только и осталась после смерти Сталина, и на которую теперь вешают не только всех собак, но еще и всех блох. Давайте же без предрассудков попробуем хотя бы на примере пяти ключевых мифов разобраться, что и как было на самом деле.

Либеральный миф № 1: Сталин уничтожил миллионы людей, в основном ни в чем не повинных.

Отрицать факт репрессий, имевших место в период правления И.В. Сталина, невозможно. Они имели место, и Компартия справедливо их осудила. И действительно, пострадали многие невиновные, что было признано... еще при жизни Сталина.

Самая большая амнистия для невинно осужденных была проведена даже не холодным летом 1953 года, когда на свободу вышли отнюдь не только невинные жертвы, но и самые настоящие бандиты, а еще до войны. Сталин, отправив в отставку, а затем арестовав всесильного главу НКВД Николая Ежова, сам, по существу, признал факт имевшихся беззаконий. Но вот масштаб их либералы спустя десятилетия раздули даже не в разы, а в десятки раз. Называют самые разные цифры, начиная с абстрактных «миллионов» и заканчивая весьма конкретными, но непонятно откуда взявшимися 55 миллионами и даже более, хотя настоящее количество расстрелянных давно и хорошо известно.

Согласно справке, представленной Н.С. Хрущеву, за весь период с 1921 по начало 1954 гг. были приговорены к высшей мере наказания около 640 000 человек. Это, конечно, тоже немаленькие цифры, но далеко не те, что назывались с перестроечных лет и продолжают называться некоторыми либеральными пропагандистами и по сей день. При этом в указанное число входят РЕАЛЬНЫЕ преступники – участники контрреволюционных банд, у многих из которых руки по локоть в крови, настоящие шпионы и диверсанты (а были и такие), власовцы, полицаи на службе у немцев, бандеровцы, дезертиры и прочие. Им что, как говаривал Глеб Жеглов, государство должно было талоны на усиленное питание выдавать? Особенно в тяжелейшее военное, да и предвоенное, время.

Либеральный миф № 2: Сталин страдал паранойей и всюду видел мнимые заговоры против себя.

То, что Сталин якобы был психически больным человеком, – старая антисоветская сказка со ссылкой на слова, якобы сказанные психоневрологом Владимиром Бехтеревым. Хотя ясно, что врач, тем более с таким именем, никогда бы не раскрыл врачебную тайну. Тем более что никакой паранойей Сталин не страдал: во всяком случае, никаких симптомов этого заболевания у него, по оценкам последователя Бехтерева профессора А.А. Портнова, не было.

А вот заговоры против Сталина были. Оценивать степень вероятности путча разношерстных оппозиционеров и группы военных во главе с маршалом Михаилом Тухачевским достаточно сложно, потому что процессы 1937-1938 гг. объявлены сфальсифицированными, притом, что обвиняемый наравне с другими Генрих Ягода так и не был оправдан.

При знакомстве со стенограммой судебного процесса по делу так называемого правотроцкистского блока и вправду создается впечатление фальшивости. Еще предстоит дать оценку, почему ход суда был столь откровенно срежиссирован.

Например, на «полностью сфальсифицированном» суде Бухарин рассказал о встрече за границей с меньшевиком Б.И. Николаевским, которая действительно имела место быть в 1936 году в Париже. Более того, спустя годы Николаевский, по сути, подтвердил показания Николая Бухарина в части его оппозиционных намерений, в том числе почти незавуалированного предложения организовать ему встречу с Троцким. Понятно, что не для воспоминаний о прошлом.

Кстати, о Бухарине: в архиве А.М. Горького я нашел его письмо первому пролетарскому писателю 1935 года с очень загадочными строками: «Вообще дело не так быстро, но довольно основательно движется вперед; было несколько собраний. Одно ОЧЕНЬ (курсив Бухарина. – Прим. авт.) интересное, где присутствовали и ученые, и хозяйственники, и рабочие, и техники, и писатели, и говорили «вольно».

Либеральный миф № 3: Сталин растерялся в начале войны и потерял нити управления страной, поэтому обратился к народу лишь 3 июля 1941 года.

Эту сказку подарил либералам Никита Хрущев, равно как и знаменитую легенду, что его предшественник руководил армией по глобусу. Однако эти притчи не подтверждаются ни мемуарами других политических и военных деятелей тех лет, ни, самое главное, журналом регистрации посетителей сталинского кабинета.

Конечно, Сталин был расстроен: ему не удалось не только избежать втягивания СССР в войну, но даже дотянуть до 1942 года, когда значительная часть военной техники была бы спешно модернизирована. Увы, провести перевооружение в должной мере не успели. Опоздали и с развертыванием войск, старательно избегая возможности дать гитлеровцам повод для агрессии. Но трудно себе даже представить, что случилось бы, если бы война началась еще в 1939 или 1940 году, если бы не пакт Молотова – Риббентропа. Так что впадать в панику у И.В. Сталина особых причин не было.

Обратился он к стране лишь 3 июля 1941 года, потому что к тому моменту стало ясно, что нацисты ведут не локальные боевые действия и даже не локальную кампанию с целью захвата части территории СССР, а настоящую истребительную войну и что всему народу нужно давать отпор агрессору, потому что речь идет о его жизни и смерти. Именно поэтому «растерявшийся» Сталин сделал не просто какое-то, а по-настоящему гениальное обращение к согражданам: «Братья и сестры! К вам обращаюсь я, друзья мои!» Это были слова не лидера, а настоящего отца народов. Без всяких кавычек.

Либеральный миф № 4: И.В. Сталин организовал убийство своего внутрипартийного соперника С.М. Кирова, совершенное 1 декабря 1934 года по наущению его сподручных Леонидом Николаевым.

Легенде этой очень много лет. Говорят, что даже частушка тогда появилась, что «Сталин Кирова убил в коридорчике». Но никто из пропагандистских сказочников так и не удосужился ответить на простой вопрос: а зачем Сталину вообще нужно было убивать одного из ближайших своих соратников? Отбросим паранойю, которой у «вождя и учителя», как мы отметили, развеивая либеральный миф № 2, не было никогда.

А вот разумных причин нет: для Сталина Киров был таким же надежным другом и товарищем, как и другие члены его, как сейчас бы выразились, команды – Молотов, Каганович, Микоян, Андреев. Для него Киров был опорой в очень неспокойной ленинградской партийной организации: там сильны были позиции зиновьевцев.

Причиной могло стать якобы имевшее место быть предложение оппозиционно настроенных делегатов XVII съезда ВКП(б) С.М. Кирову стать вместо Сталина генеральным секретарем. Но сколь-нибудь весомых доказательств, что такое предложение Кирову вообще поступало, не было и нет.

В действительности Леонид Николаев действовал в одиночку. Мотивом для совершения преступления, помимо общего недовольства своим социальным статусом, стала ревность. Сталин же просто использовал убийство Кирова в своих целях, обвинив с помощью показаний Л.Николаева оппозицию в причастности к покушению. Но сам он, конечно, не давал никаких команд расправиться с собственным другом и соратником.

Либеральный миф № 5: Сталин и его окружение виновны в уничтожении польских военнопленных в Катыни весной 1940 года.

Произведена на свет эта история нацистским мастером дезинформации Й.Геббельсом. Наверное, в аду он смеется над тем, как состряпанная им легенда до сих пор используется против России. Хотя документы по катынскому делу, прежде всего докладная Л.П. Берии, требуют серьезной экспертизы на предмет подлинности.

Но главное – нет ответа на вопрос, почему все-таки польских военнопленных расстреливали из оружия именно немецкого образца и каким образом у некоторых из них найдены документы второй половины 1940 и даже начала 1941 года, если к тому времени они уже год как были в могиле. Не подбросили же их потом задним числом... Если расстреляли «весь цвет» польской армии, то откуда взялась армия Андерса, ушедшая через Иран к англичанам, а потом – аж две армии Войска Польского?

Уголовное дело меж тем закрыто. Попытки ряда родственников якобы расстрелянных НКВД в Катыни поляков оспорить качество российского следствия по катынским событиям в ЕСПЧ было отклонено. По формальным обстоятельствам, но все же.

Как и в деле о покушении на Кирова, никто из «десталинизаторов» так и не смог объяснить, зачем советской стороне нужно было расстреливать польских военнопленных. Даже если бы не случилось Великой Отечественной войны и немцы в ходе нее не дошли до Смоленска, все равно об исчезновении погибших военнослужащих стало бы рано или поздно известно.

А вот в действиях нацистов логика есть. Им важно было любой ценой внести раскол в ряды антигитлеровской коалиции.

Кому на самом деле нужна «десталинизация»?

Давайте будем, наконец, объективны. Кому нужна «десталинизация» страны? Никому ведь во Франции не приходило в голову проводить «денаполеонизацию» через 60 лет после кончины более чем неоднозначного императора. А в царской России никто не запрещал отмечать положительные стороны в деятельности Петра Великого и Ивана Грозного. А ведь эти исторические персонажи тоже, мягко говоря, противоречивы, а их действия далеко не всегда гуманны.

Сталин заслуживает такого же к себе отношения, как и любой другой исторический персонаж. Объективного и целостного.

http://stalinism.ru/mifyi-i-falshivki/kto-zachem-i-pochemu-vret-o-staline.html

Взято здесь: http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43950484714/Kto,-zachem-i-pochemu-vret-o-Staline
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38864 (+39150/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Макар

#718 Irbis » 08.03.2016, 04:38

Sarmat, Иосиф Виссарионовичь
Irbis M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Хабаровский край. Советская Гавань
Репутация: 333 (+392/−59)
Лояльность: 2 (+7/−5)
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 4 года 10 месяцев
Имя: Евгений

#719 Sarmat » 08.03.2016, 09:30

Irbis писал(а):Sarmat, Иосиф Виссарионовичь
Жень, это был риторический вопрос... :-)
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38864 (+39150/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 8 месяцев
Имя: Макар

Привет. Я типа, из бана откинулся...

#720 lerner » 08.03.2016, 15:13

Sarmat писал(а):#717 Sarmat » 05.03.2016, 11:57
Кто, зачем и почему врет о Сталине?
***
Либеральный миф № 1: Сталин уничтожил миллионы людей, в основном ни в чем не повинных.
Либеральный миф № 2: Сталин страдал паранойей и всюду видел мнимые заговоры против себя.
Либеральный миф № 3: Сталин растерялся в начале войны и потерял нити управления страной, поэтому обратился к народу лишь 3 июля 1941 года.
Либеральный миф № 4: И.В. Сталин организовал убийство своего внутрипартийного соперника С.М. Кирова, совершенное 1 декабря 1934 года по наущению его сподручных Леонидом Николаевым.
Либеральный миф № 5: Сталин и его окружение виновны в уничтожении польских военнопленных в Катыни весной 1940 года.

Ха..., это жульничество - сторонники Сталина сами выбрали состав этих якобы "либеральных" мифов, на которые полегче отвечать, а на самом деле основные претензии к компартии и персонально к Сталину совершенно другие и они вытекают из самого существа либерализма - государство для народа, а не народ для государства и ограничение вмешательства государства в частные дела минимально-необходимой достаточностью.
Соответственно, мне, как апологету либерализма, решительно наплевать на внутрипартийные терки коммунистов, уровень осторожности Сталина, пусть даже и параноидального, убийство Кирова или уничтожение польских военнопленных - это частности, не имеющие отношения к отношениям народа и государства.

Либералу, а не иностранному агенту, притворяющемуся либералом, интересны только конкретные национальные интересы народа вообще и отдельных его граждан в частности, если это не отдельный случай, а часть некоей тенденции, вытекающей из узурпации государственной машиной прав и потенциала сверх необходимого уровня, очерченного общенародными нуждами и задачами.
К примеру, меня как либерала интересует, к примеру, массовый отъем собственности, выселение и ущемления прав, а также массовое физическое уничтожение граждан СССР в процессе коллективизации.
Я знаю о принципе экономии репрессий в нашем праве, поэтому не менее интересно для меня и массовое физическое уничтожение граждан СССР по любому другому поводу, к примеру в 36-37 годах священнослужителей Русской православной церкви и прочие секторальные репрессии по какому то признаку.

Но самое интересное и относительно чистое от мировоззренческих разногласий, это наверное что-то из относительно нейтрального - Ленинградское дело, 1953 года, с множеством расстрелянных и репрессированных иным образом, граждан СССР. Это самое просто и относительно малочисленное репрессирование, поэтому можно начать с него.

Ну..., уважаемые апологеты великого физкультурника, давайте..., расказывайте - зачем столько нашего народу нужно было убивать и почему вы считаете это правильным ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Алекс

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Andrey.97.ru и 5 гостей