Национализм в мире, как есть, его отличие от нацизма

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#1 lerner » 04.08.2015, 20:45

В теме про Украину целую страницу зафлудили про национализм и нацизм, так что давайте создадим уголок, где этот вопрос можно обсудить не загромождая чужие темы, но без лжи, клеветы и пустых обвинений.
Говорим своими словами, а все цитаты со ссылками, для краткости постингов прячем под озаглавленный (!) спойлер. Итак...

Национализм. Наверное никто не будет отрицать, что он - национализм, растет из семейно-родственных отношений людей, распространяя любовь к матери и своей семье на весь клан родственников по убывающим степеням родства, которых у кого то может быть по 5-10 колен, и далее на родственников членов семьи и на весь свой народ, считая, что пусть и злая, но родная мать, родственники или просто соплеменники нам всегда эмоционально ближе, чем даже как угодно доброжелательные, но инородцы.

Кому не нравится именно это обстоятельство. Кто не согласен с тем, что мы никогда не путаемся со своей национальной идентичностью, просто потому, что верность своей матери, своему роду и своему народу не может быть дробной - она всегда цельная. Таким образом, верность своей семье и своему народу не делится, значит мы всегда знаем свою идентичность.

Но..., нет ничего абсолютного.
Обычный кухонный нож можно использовать как оружие, а лекарство как яд, так и национальное чувство людей можно разогнать до абсурда и превратить в агрессивный заговор хоть против всего мира - нацизм, что уже бывало в открытых формах у некоторых народов и в скрытых формах прячется почти у всех остальных.
Однако, образно выражаясь, мы ведь не перестали пользоваться ножами и лекарством, верно.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

#2 Sarmat » 04.08.2015, 21:48

lerner, это не страшно. что там зафлудили, потому что украинский национализм основанный на отрицании, плавно перерос в местечковый нацизм.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38863 (+39149/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Макар

#3 Лукич Самарский » 04.08.2015, 21:51

lerner писал(а):Национализм. Наверное никто не будет отрицать, что он - национализм, растет из семейно-родственных отношений людей, распространяя любовь к матери и своей семье на весь клан родственников
ПМСМ, он, скорее, отделяет "нас" от "них" и может быть объединяющей силой лишь в мононациональных государственных образованиях. В многонациональных странах он всегда - линия раздела, наподобие разлома земной коры, который при любой подвижке пластов обязательно полыхнуть серией разрушительных землетрясений.
В России, например, все национально-административные автономии являются потенциальными горячими точками, образование которых сдерживает существование наднационального объединяющего фактора под названием "русский мир" или "русская нация". Как только кто-то начинает сужать понятие "русский" до великороссов, добавляя к ним "малороссов" и "белороссов", он, вольно или невольно уничтожает то единение, что способствует сохранению русской нации.
P.s. Понятие "россияне", как бы верное формально, категорически не подходит для названия нашей нации по духу. Оно, как продукт новояза ельцинских времён, способно лишь создавать видимость единства, неся в в себе внутреннюю ментальную пустоту.
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 57
Откуда: Самара
Репутация: 1132 (+1143/−11)
Лояльность: 342 (+351/−9)
Сообщения: 411
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Щетинков Борис

#4 lerner » 04.08.2015, 22:29

Лукич, ну вот зачем вы искусственно нагромождаете сущности. Ведь если предположить, что в стране нет преференций по национальному признаку, то не возникнет и тот самый раздел, который обычно состоит, образно выражаясь, в толкании и отталкивании друг друга у общего корыта - нет общего корыта, нет и причин для конфликтов.

Значит, платная школа и нет споров о языках преподавания и платочках для девочек - каждый сам и самое главное - добровольно решит, какое образование с каким внутренним распорядком в школе он купит своим детям.
Платная медицина, можно страховую..., и у вас уже нет споров по этому вопросу, а вы знаете, что сколько заработал, столько и потратил.

Ну, с чего вы взяли, что вы обязаны учить или лечить многодетные африканские, ну или таджикские семьи, или тем более раздавать их родителям пособия. А если вам нечего делить, то у вас нет и конфликта, верно.

Если предположить, что в стране все граждане равны, что нет национальных автономий или республик, что нет официальных офисов национальных диаспор, скажем Азербайджана или Армении, допустим функционирующих в России за счет налогоплательщика - за ваш счет, а наоборот, все граждане только граждане с совершенно одинаковыми правами в совершенно одинаковых областях, тогда у вас не будет оснований для конфликта - вы равны, разве нет.
Последний раз редактировалось lerner 04.08.2015, 22:40, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

#5 oleg_wolkov » 04.08.2015, 22:33

lerner писал(а):Национализм.
Складывается впечатление, что Вы определяете национализм, как патриотизм.
Понятия близкие, но не тождественные.
Не сдирайте с людей маски - вдруг это просто намордник.
oleg_wolkov M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Ростов-на-Дону
Репутация: 1287 (+1328/−41)
Лояльность: 2400 (+2440/−40)
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 25.08.2011
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Олег

#6 lerner » 04.08.2015, 22:43

oleg_wolkov писал(а):Складывается впечатление, что Вы определяете национализм, как патриотизм.
Складывайте, мне то что за дело, но национализм - это когда народ, т.е. этническое, а Патриа - Отечество, это наверное всегда территориальность - страна, просторы и березки. Однако, мы знаем, что есть народы без стран, а вот стран без народов не бывает.

Вот компартия в России выкроила и создала из куска России Украину, так теперь там народ - украинцев пытаются сделать, а представьте, что у нас в Еврейской автономии захотят евреев из местных жителей наделать, тоже ведь болезненная процедура.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

#7 Sarmat » 04.08.2015, 23:37

lerner писал(а):Вот компартия в России выкроила и создала из куска России Украину, так теперь там народ - украинцев пытаются сделать, а представьте, что у нас в Еврейской автономии захотят евреев из местных жителей наделать, тоже ведь болезненная процедура.
Здесь я согласен, ни каких народных республик не должно быть, ни каких автономий, в том национальном виде как они сейчас есть, тоже не должно быть. И это самый большой косяк коммунистов.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38863 (+39149/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Макар

#8 ZLOY_GAD » 04.08.2015, 23:44

lerner,
Официальное предупреждение. Лернер Вы наверное забыли про свою тему. Могу прикрыть эту или ту и забанить Вас ну на месяц.

Добавлено спустя 22 секунды:
И хватить флудить.
Для Всех.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 40
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3520 (+3812/−292)
Лояльность: 383 (+499/−116)
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Юрий

#9 Звёзды Светят » 04.08.2015, 23:51

А если так:

Нацизм - это национализм нации не маленькой, а большой.

Национализм нации маленькой, он же патриотизм нации маленькой - это нежелание учить чужой язык.

Нацизм - это национализм нации большой, он же патриотизм нации большой. то есть - желание заставить инородцев людишек малой нации учить язык большой нации.

Пример - когда прибалты не хотят учить русский язык, то это национализм, а когда требуют от живущих в Прибалтике русских и прочих неприбалтов, чтобы они учили их языки - это нацизм.

Исключение - все те индивиды, которые собираются быть профессиональными переводчиками.
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 176 (+356/−180)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 4 года 2 месяца
Имя: Олег

#10 ZLOY_GAD » 04.08.2015, 23:59

Звёзды Светят писал(а):Нацизм - это национализм нации не маленькой, а большой.
Не соответствует. Словаки, Усташи, Венгры, Румыны.
Маленькие нации.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Звёзды Светят писал(а):Пример - когда прибалты не хотят учить русский язык, то это национализм, а когда требуют от живущих в Прибалтике русских и прочих неприбалтов, чтобы они учили их языки - это нацизм.
То что требуют учить язык это как раз национализм. Вот гнобить не граждан это нацизм.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 40
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3520 (+3812/−292)
Лояльность: 383 (+499/−116)
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Юрий

#11 shelsoft » 05.08.2015, 00:04

Хм ... Вот, Вам, гр. lerner сущности (взял с dic.academic.ru).
1) Нация - общность людей, складывающаяся в ходе формирования общности их территории, экономических связей, используемого языка, культуры и характера.
2) Национальность - принадлежность человека к определенной этнической общности людей, отличающейся особенностями языка, культуры, психологии, традиций
3) Национализм - идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы
4) Нацизм - мировоззрение, ставящее во главу мира определенную нацию (расу или народ) и ратующее за использование репрессивных мер по отношению к остальным
5) Раса - исторически сложившиеся группы людей, объединенных общностью происхождения, выражающейся в общности наследственных, передаваемых потомству второстепенных внешних физических особенностей
6) Народ - в широком смысле слова все население определенной страны или термин, употребляемый для обозначения различных форм этнической общностей

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.
shelsoft M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 303 (+321/−18)
Лояльность: 6 (+33/−27)
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Дмитрий

#12 lerner » 05.08.2015, 01:37

shelsoft писал(а):#11 shelsoft » Сегодня, 00:04
Хм ... Вот, Вам, гр. lerner сущности (взял с dic.academic.ru).
В заглавном постинге заранее было предложено всем писать своими словами - свою мысль или интерпретацию, а цитаты и ссылки давать как обоснование в раскрывающемся кармане спойлера. Нажимаете кнопку спойлера и в первой его части ( [sрoiler] Текст цитаты [/sрoiler] ) добавляете заголовок ="Текст заголовка". Вот так [sрoiler="Текст заголовка"]
Вы что-же, решили что мы все и без вас не читали словари, большей частью написанные еще в период СССР ...

Тут все отлично понимают что такое национализм, но мы имеем дело с "готентотской моралью", когда свой национализм - хорошо, а чужой национализм, соответственно - плохо.

Добавлено спустя 8 минут 20 секунд:
#8 ZLOY_GAD » писал(а):lerner,
Официальное предупреждение. Лернер Вы наверное забыли про свою тему. Могу прикрыть эту или ту и забанить Вас ну на месяц.
Но вы же видите, что тема аккуратная. Могли бы наоборот похвалить, что я один из немногих, кто способен пройти по этой воде, не замочив ног. Нельзя прятаться от жизни. Впрочем, я могу вовсе перестать писать у вас, если моя точка зрения не соответствует политике ресурса - просто скажите.

"Когда дует Ветер Перемен, одни строят стены, другие ветряные мельницы" , Конфуций.
Последний раз редактировалось lerner 05.08.2015, 01:59, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

#13 shelsoft » 05.08.2015, 01:56

lerner писал(а):Вы что-же, решили что мы все
1) Ничего не решил, а лишь попытался собрать определение "сущностей" с любого не ангажированного источника
2) А вот Вами, данная тема изначально создана для ... э-э-э "доминирующего мнения некой отдельно взятой личности"
Вот и все.

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.
shelsoft M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 303 (+321/−18)
Лояльность: 6 (+33/−27)
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Дмитрий

#14 lerner » 05.08.2015, 02:04

shelsoft писал(а):А вот Вами, данная тема изначально создана для ... э-э-э "доминирующего мнения некой отдельно взятой личности"
Вот и все.
Вы можете это обосновать или это просто полемический прием, состоящий в переводе стрелок с трудной темы на личность, с последующим обсуждением уже свойств этой отдельно взятой личности ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

#15 Irbis » 05.08.2015, 02:17

Хм вот анекдоты про чукчу могу рассказывать я, но если какой иностранец то и в лоб могу зарядить. Это как? Национализм?
Irbis M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: Хабаровский край. Советская Гавань
Репутация: 329 (+388/−59)
Лояльность: 2 (+7/−5)
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: Евгений

#16 lerner » 11.08.2015, 15:59

Вот в соседней теме Мозг дал ссылочку на нацистов, которые сами о себе говорят.
Нацисты полка "Азов" - о себе:
Мы в первую очередь национал-социалисты и белые расисты, мы выступаем против шовинистической вражды между белыми народами.
Для нас национал-социализм – не теории и фетиш, это много больше, чем доктрина, это наша вера, абсолютная неоспоримая истина. Или мы победим, или умрем, но постараемся забрать с собой максимум врагов.
Нацисты полка "Азов" - о себе:
Мы в первую очередь национал-социалисты и белые расисты, мы выступаем против шовинистической вражды между белыми народами.
***
Наш идеал – самостоятельная боевая структура профессионального уровня. Мы очень надеемся, что за время войны лояльные нам люди займут весомые посты в аппаратах власти. И мы готовы к любому исходу.

Будет вполне достаточно, чтоб нам не мешали. Активное агрессивное меньшинство всегда будет сильнее пассивного разрозненного стада. История не имеет сослагательного наклонения. Да, она дала нам шанс, и мы используем его — в пожаре войн за власть будем убивать врагов, сколько сможем. Что тут скрывать, мы не брезгуем пачкать руки кровью.

Для нас национал-социализм – не теории и фетиш, это много больше, чем доктрина, это наша вера, абсолютная неоспоримая истина. Или мы победим, или умрем, но постараемся забрать с собой максимум врагов. /viewtopic.php?p=145400#p145400
Обратите внимание - они говорят о именно о своем расизме и национал-социализме, однако что мы знаем о известной нам версии германского национал-социализма. Ну к примеру, разве верхушка германских национал-социалистов сама соответствовала строгим расовым законам Третьего Рейха - нет, потому что Гиммлер, Гейдрих и Канарис - евреи.
Даже более того, основные организаторы Ванзейской конференции и "окончательного решения еврейского вопроса", т.е. того, что сейчас называют Халакостом, были два еврея, а именно, назначенный приказом Геринга от 31.07.1941 года, ответственным за «окончательное решение еврейского вопроса», начальник Главного управления имперской безопасности (РСХА) Рейнхард Гейдрих и один из его подчиненных - начальник отдела IV-B-4 РСХА оберштурмбаннфюрер СС А.Эйхман.

А что мы видим в нашем случае, а то-же самое, потому что нацистская партия "Свобода" и все эти "Батальоны" типа этого "Азова", или большая часть их, финансировались лидером еврейской общины Украины, банкиром Коломойским, а вся известная нам, организующая и активистская, наиболее одиозная часть униатско-бандеровского нацизма - Тягнибок, Фарион и т.п. нацисты, да и сам Бандера, оказывается тоже не этнические украинцы, а евреи, выступающие под знаменами униатско-бандеровкского, якобы украинского нацизма и даже люди, пришедшие к власти в стране в результате их вооруженного путча в 14 году, тоже три еврея - Порошенко, Яценюк и Гройсман, соответственно Презедент, Премьер-министр и Спикер их парламента.
Ну..., и как же это все понимать, типа, это совпадение что-ли такое удивительное или это вовсе не украинский нацизм, а что-то другое, мимикрирующее под украинский нацизм.
Последний раз редактировалось lerner 11.08.2015, 16:26, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

#17 Mozg » 11.08.2015, 16:09

Странные они...на первом месте у них вопрос крови, крымских татар, как я понял они потом резать будут, а что тогда с соседними странами делать? Что делать с румынами, венграми? Или там кровь нужная?
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 9551 (+9625/−74)
Лояльность: 2578 (+2586/−8)
Сообщения: 4458
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

#18 lerner » 11.08.2015, 16:53

Скорее всего там наведена какая-то иллюзия, где все на самом деле обстоит не так, как нам это пытаются представить. Вот к примеру, был такой крупный бонза германского нацизма, адмирал Канарис, глава военной разведки и один из столпов Третьего Рейха. Вроде бы все ясно, верно.

Ну так вот, 4 августа 2009 года любавичские хасиды (секта ортодоксальных иудеев) обратились в мемориальный центр Холокоста "Яд-ва-Шем" с просьбой признать "праведником народов мира" адмирала Вильгельма Канариса, главу абвера. http://lenta.ru/articles/2009/08/05/canaris/

Почему нельзя предположить, что в 17 году люди, подобные им, выступили против России под лозунгами интернационализма, в 40-е годы под знаменем германского национализма и нацизма, а сейчас их последователи окопались под знаменами униатско-бандеровского нацизма и тогда через очередные 70 лет кто-то обратится в "Яд-ва-Шем" с просьбами признать праведниками каких-то очередных нацистов, потому что они работали "под прикрытием".
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

#19 Sarmat » 11.08.2015, 17:10

lerner писал(а):Ну так вот, 4 августа 2009 года любавичские хасиды (секта ортодоксальных иудеев) обратились в мемориальный центр Холокоста "Яд-ва-Шем" с просьбой признать "праведником народов мира" адмирала Вильгельма Канариса, главу абвера. http://lenta.ru/articles/2009/08/05/canaris/
Если кто не понял, евреи снова приговорены к утилизации, проект их избранности закрывается. Тут на форуме иногда вставляли видео с Пякиным, он ровно год назад говорил об этом. Что возрождение нацизма на украине смертный приговор евреям, причем всем. На этот раз достанется и "избранным", а не только тем кого хотели убрать.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38863 (+39149/−286)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 5 лет 7 месяцев
Имя: Макар

#20 lerner » 11.08.2015, 17:22

Sarmat писал(а):Если кто не понял, евреи снова приговорены к утилизации, проект их избранности закрывается.
Шутите..., кем это приговорены. Хотите сказать, что их таким образом хотят скомпрометировать, но как..., если участие в эпическом геноциде в России 20-х годов не скомпрометировало, если даже Гейдрих с Эйхманом и их халакостом, решение о котором принималось на Ванзейской конференции (Гейдрих там был главный, а Эйхман - ответственный за протокол), куча их подельников в Гитлеровской Германии и миллионы жертв концлагерей, просто расстрельных зондеркоманд, да и всей Второй мировой войны не скомпрометировали, то как можно скомпрометировать на небольшой гражданской войне с символическими, по нашим меркам, жертвами.
Последний раз редактировалось lerner 11.08.2015, 17:23, всего редактировалось 1 раз.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя