Национализм в мире, как есть, его отличие от нацизма

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#641 Sarmat » 26.01.2016, 10:42

Немного о деятельности Берии, после Ежовских репрессий, довольно интересно. О Ленине, и высказываниях Путина по этому поводу. В общем интересные вопросы и интересные ответы.

Вопрос-Ответ Пякин В. В. от 25 Января 2016 г.

phpBB [video]
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38373 (+38658/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Макар

#642 бигфут » 26.01.2016, 15:29

lerner писал(а):для прочих стран ее символ семисвечник, а для СНГ он-же, но с кулаком
А что означает кулак?
бигфут M
Новичок
Возраст: 28
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#643 Sarmat » 26.01.2016, 15:50

бигфут писал(а):А что означает кулак?
Типа сплочение всех прогрессивных сил в единый кулак, для свержения ненавистного режима. :nez-nayu:
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38373 (+38658/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Макар

#644 бигфут » 26.01.2016, 16:06

Sarmat писал(а):Типа сплочение всех прогрессивных сил в единый кулак, для свержения ненавистного режима.
Как было у команданте «Че»?
бигфут M
Новичок
Возраст: 28
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#645 Sarmat » 26.01.2016, 16:11

бигфут писал(а):Как было у команданте «Че»?
Да, именно так, эту символику специально используют, так как она ассоциируется именно с революцией в странах Латинской Америки. Типа, всем известный символ борьбы за справедливость и против угнетения, вот только инспирированный угнетателями.
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38373 (+38658/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Макар

#646 lerner » 26.01.2016, 23:12

бигфут писал(а):lerner писал(а):
для прочих стран ее символ семисвечник, а для СНГ он-же, но с кулаком

А что означает кулак?
Ну, вообще то Бейтар не стремится к популярности.
Я так понимаю, что это военизированная организация, типа тайной нацистской секты - тайные бойцы тайного фронта на необъявленной войне, или как то так. Сармат скорее всего что-то знает, но поскольку делает вид что не знает, то это рождает всяческие гипотезы..., верно, "Сармат"...
Вы гимн этой организации или их клятву, упомянутую в Уставе, написанную еще Жаботинским, читали ?
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 56
Откуда: Новгород
Репутация: 330 (+1021/−691)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1186
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Алекс

Перенесена тема разговора из "Санкции против России и наши ответы"

#647 Чебуратор » 08.02.2016, 16:11

#1603 Чебуратор » Сегодня, 13:24
Лукич Самарский писал(а):Националист выделяет своих по родственно-национальному признаку и считает их достойными лучшей доли, чем они имеют сейчас.
А кто не считает своих родственников , или тем более свою мать или своих детей для себя высшими приоритетами, чем любые окружающие люди из своего народа, тем более люди из других народов или тем более других рас ?

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
ak108u писал(а): Нацист же априори ненавидит какую либо из наций, этносов или самоопределившихся сообществ. Это может быть ненависть к евреям, к украинцам, к русским, к ватникам, к "лугандонам", к "даунбассам"... Основной признак нациста что он вообще не дает им право на существование. Ни старикам ни женщинам ни детям.

Расисты и нацисты это конкретные люди и группы людей по этому интересу, но априорно от всегда конкретного народа или конкретной религии, на то они и нацисты.
Однако, не все народы достаточно сильны и значит не все нацисты могут заявить себя в открытую. Как вы им будете противодействовать, если действуя среди других народов, они избирают своим путем военную хитрость, что-бы ввести этих окружающий в заблуждение и не позволить вычислить себя, свои истинные мотивации и истинные интересы ?

Добавлено спустя 10 минут 24 секунды:
#1616 шифер писал(а):Я к чему - в ККК главное - цвет кожи (но, вроде, там были и метисы и негры), у бритоголовых - все атрибуты нацистов, но абы славяне, точнее - белые и т.д.
Вопрос к вам и "ak108u":
- Хотите сказать, что этнического и религиозного нацизма не существует, что нацизм и нацисты - выдумка ?
Чебуратор M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 16 (+17/−1)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29.04.2015
С нами: 3 года 6 месяцев
Имя: Александр

#648 Шифер » 08.02.2016, 16:32

Я Вам ответил, как оно есть в жизни и что надо читать мысли оппонента внимательно. Нацизм, расизм, фашизм и др. "-измы" - это идеология, это возможность элиты управлять массами. А религия этих масс, национальность, цвет кожи - вопрос даже не десятый. И да, элитарность бывает разных ступеней, разных направлений и ставящих разные цели.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M
Возраст: 48
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9242 (+9295/−53)
Лояльность: 27435 (+27448/−13)
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Виталий

#649 ak108u » 08.02.2016, 16:38

А я отвечать не буду. :nez-nayu:
Потому как ежели задающий вопросы не читает ответы, то диалог превращается в сплошное глумление и издевательство над и так расшатанными нервами.
ak108u M
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Русь ДНР, Донецк
Репутация: 1688 (+1818/−130)
Лояльность: 474 (+1336/−862)
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 30.12.2012
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Александр

#650 Андрей Д » 08.02.2016, 18:43

Чебуратор, а Лернером быть уже не хотите?
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Репутация: 868 (+898/−30)
Лояльность: 46986 (+47537/−551)
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 7 лет 2 месяца
Имя: Андрей

#651 Чебуратор » 08.02.2016, 18:51

шифер писал(а):Я Вам ответил, как оно есть в жизни и что надо читать мысли оппонента внимательно. Нацизм, расизм, фашизм и др. "-измы" - это идеология, это возможность элиты управлять массами. А религия этих масс, национальность, цвет кожи - вопрос даже не десятый.
Хотите сказать что вы не признаете народов с их специфическими национальными интересами и своими националистами и нацистами, что нацизм, фашизм или к примеру коммунизм и прочие измы, это все только инструменты управления. Правильно я вас понял ?

Андрей Д писал(а):Чебуратор, а Лернером быть уже не хотите?
Обсудите это с ним. Вы с ним в одну синагогу что-ли ходите ?
Чебуратор M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 16 (+17/−1)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29.04.2015
С нами: 3 года 6 месяцев
Имя: Александр

#652 Андрей Д » 08.02.2016, 19:06

Палитесь, ой палитесь... :-) Что, на случай бана вторую учётку завели? Или это не вторая? :-)
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Репутация: 868 (+898/−30)
Лояльность: 46986 (+47537/−551)
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 7 лет 2 месяца
Имя: Андрей

#653 ZLOY_GAD » 08.02.2016, 19:13

Лернер айпи в Нижнем. Чебурашка у нас из страны гномов и часов. Швейцария.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 41
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3596 (+3888/−292)
Лояльность: 398 (+517/−119)
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Юрий

#654 Андрей Д » 08.02.2016, 20:52

Юрий, вы про VPN что-нибудь слышали? http://it-like.ru/kak-smenit-ip-adres-kompyutera/
У этого чебурашки все повадки лернеровские, вплоть до выражений.
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Репутация: 868 (+898/−30)
Лояльность: 46986 (+47537/−551)
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 7 лет 2 месяца
Имя: Андрей

#655 ZLOY_GAD » 08.02.2016, 21:12

Андрей Д,
Я просто кинул последние адреса в профиле. Если Вас что-то задело, можете официально подать жалобу на юзера. То что похожее, не факт. Для того что бы забанить надо железобетонные доказательства.
Что последнее время шпиономания кругом.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 41
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3596 (+3888/−292)
Лояльность: 398 (+517/−119)
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Юрий

#656 Шифер » 08.02.2016, 22:46

Чебуратор писал(а):Хотите сказать что вы не признаете народов с их специфическими национальными интересами и своими националистами и нацистами, что нацизм, фашизм или к примеру коммунизм и прочие измы, это все только инструменты управления. Правильно я вас понял ?
АГА! Боря и ВВП Вам в пример! И, БЛИН, читайте ВНИМАТЕЛЬНО своих оппонентов!!!! О, еще пример - Троцкий и Сталин! Повторяю - элита бывает РАЗНОЙ! И в качестве действий элиты:

Правильная путинская приватизация


Я хочу поделиться с вами трагической новостью. Агентство «Блумберг» разоблачило хитрый план Владимира Путина и сообщило об этом всему миру. Американские журналисты пришли к выводу, что Путин не собирается продавать государственные предприятия иностранным инвесторам, а ведь они так надеялись на возможность прикупить по дешевке какой-нибудь сладкий государственный актив.

А еще агентство «Блумберг» выясняло, что иностранные инвесторы не доверяют Путину. На этом месте, видимо, предполагается, что российский читатель должен буквально повеситься от тоски, но мне почему-то не хочется этого делать.

Иностранным инвесторам даже можно посочувствовать. Они несколько месяцев с волнением следили за усилиями правительства по продвижению новой волны приватизации, и, видимо, им казалось, что счастье так близко, но получился облом.

Условия, которые выдвинул Владимир Путин для приватизации миноритарных пакетов госпредприятий, отпугнули многих представителей западного финансового мира. Фактически Путин поставил идеальный фильтр, который не допускает к приватизации западный спекулятивный капитал.

Президент настаивает на том, что покупателем миноритарных пакетов может быть только структура, находящаяся в российском правовом поле, и это важнейший аспект. Горластые, но плохо разбирающиеся в юриспруденции обитатели соцсетей уже заклеймили это условие, объявив его дешевым пиар-ходом, ведь ничего не мешает иностранной или даже офшорной компании основать российское ООО и участвовать в приватизации при формальном соблюдении всех условий.

Да, это так, но вот иностранные спекулянты хорошо понимают проблему: если акции покупаются российской компанией в российском правовом поле, то и все последующие конфликты с государством или потенциальная экспроприация будет решаться в российском правовом поле и с российским ООО в качестве участника судебных разбирательств. Уже невозможно повторение ситуации с «ЮКОСом», акции которого принадлежали офшорным иностранным компаниям.

Получается, что при таком раскладе в приватизации будут участвовать только те иностранные инвесторы, которые не боятся российских судов и не боятся во всем играть по правилам российского государства. Те, кто хотел хапнуть актив по дешевке, продать и сбежать, отсеиваются сами, орошая горючими слезами страницы «Блумберга», «Ведомостей» и «Газеты.ру».

Казалось бы, иностранцы должны скулить от зависти по отношению к российским олигархам, ведь каждый интернет-патриот знает, что новый виток приватизации — это разграбление страны. Однако иностранные журналисты и финансисты умеют работать с калькулятором и умеют вникать в детали.

По сути, получилось так: то, что задумывалось правительством как распродажа активов по любой цене, превратилось в своеобразное «принуждение к инвестициям» для тех олигархов, которые хотят работать в России. Источник агентства «Рейтер», который, по заявлению агентства, «близок к процессу приватизации», утверждает, что олигархов будут заставлять выкупать миноритарные пакеты акций по цене выше рыночной, а сама операция проводится в рамках программы по возвращению олигархических капиталов В Россию.

Контроль за компаниями остается в руках государства, о чем четко заявил Путин. По сумме факторов получается, что олигархов заставляют прямо сейчас влить деньги в бюджет, а также инвестировать в те компании, чьими миноритариями они станут. В обмен они получают надежду на то, что когда экономика страны значительно вырастет, то они смогут рассчитывать на определенные дивиденды или на возможность продать свой пакет по более высокой цене. У этой схемы есть еще один положительный побочный эффект. Она будет связывать интересы бизнес-элиты с самочувствием российской экономики и государственных предприятий, что не может не радовать.

Хорошо, что у нас президент - дзюдоист-волшебник, который пользуется даже самыми опасными предложениями наших либералов для того, чтобы улучшить ситуацию в стране. А плохо у нас то, что суть некоторых действий приходится вычитывать в комментариях иностранных СМИ, в то время как государственные и якобы патриотические издания заняты увлекательным обсуждением деталей отношений козла Тимура и тигра Амура.

Систематически провальная информационная политика нам может очень дорого обойтись.

Посмотреть полностью: http://politrussia.com/ekonomika/pravilnaya-putinskaya-privatizatsiya-967/
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M
Возраст: 48
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9242 (+9295/−53)
Лояльность: 27435 (+27448/−13)
Сообщения: 2322
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Виталий

#657 Андрей Д » 08.02.2016, 23:17

Да пусть он хоть трижды шпион, дело-то в другом. Общаться нужно, уважая собеседника (оппонента), без хамства, снобизма, необоснованной грубости и троллизма. А если попадаются такие, то от них нужно избавлятся. Здесь я встретил всего двоих таких - Сергея Белово и Лернера, причем от первого была только грубость и хамство, а вот второй "порадовал" полным комплектом. А тут раз - и третий нарисовался. Тоже с Нижнего, тоже Алекс, те же повадки троллячие (хамство, игнор собеседников), даже выражения, как под копирку. "Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Репутация: 868 (+898/−30)
Лояльность: 46986 (+47537/−551)
Сообщения: 499
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 7 лет 2 месяца
Имя: Андрей

#658 бигфут » 09.02.2016, 15:44

Андрей Д писал(а):"Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть."
У тебя есть то, что ты не терял.
Ты рога нетерял?
Значит, у тебя есть рога.
бигфут M
Новичок
Возраст: 28
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#659 Чебуратор » 09.02.2016, 16:42

шифер писал(а):
Чебуратор писал(а):Хотите сказать что вы не признаете народов с их специфическими национальными интересами и своими националистами и нацистами, что нацизм, фашизм или к примеру коммунизм и прочие измы, это все только инструменты управления. Правильно я вас понял ?

АГА! Боря и ВВП Вам в пример! И, БЛИН, читайте ВНИМАТЕЛЬНО своих оппонентов!!!! О, еще пример - Троцкий и Сталин! Повторяю - элита бывает РАЗНОЙ!
Попытаемся проследить вашу логику в ответе на вопрос о признании вами или не признании народов с их специфическими интересами и своими национальными стратами.
Вы вопрос наверняка поняли - он о народах, как субъектах истории, о их национальных интересах, которые могут конфликтовать относительно ресурсов для выживания, и об активных элементах любого народа, которые могут быть националистами или нацистами. Однако, в ответ вы предлагаете сравнивать Троцкого и Сталина, после чего многомысленно и крупными буквами заключаете, что элита бывает разной.

Спрашиваю: Вы это о чем, если я вас не спрашивал про элиту.

Кроме того, Лейб Давидович Бронштейн (псевдонимы: Троцкий, Перо, Антид Ото, Л. Седов, Старик и др.), никогда не был признан составной частью элиты какого-либо народа России, точно так-же и Иосиф Виссарионович Джугашвили (Сталин, Гилашвили, Чопур, Василий и еще около 30 псевдонимов), и они оба не позиционировали себя как людей, представлявших интересы какого-то конкретного народа, по крайней мере, даже при том, что они наводнил Кремль, один евреями, другой грузинами, тем не менее формально они декларировали интернационализм. Так что это не элита русского или какого-либо другого народа.

Итак. Вы не ответили на вопрос и кроме того сделали непонятное заявление. У вас нет желания как то пояснить свою позицию ?
Чебуратор M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Нижний Новгород
Репутация: 16 (+17/−1)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 29.04.2015
С нами: 3 года 6 месяцев
Имя: Александр

#660 ZLOY_GAD » 09.02.2016, 17:01

Чебуратор,
Здравствуйте и да до свидания.
Бан навечно.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 41
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3596 (+3888/−292)
Лояльность: 398 (+517/−119)
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Юрий

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя