Война в Сирии.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#2961 Ольгерт Иванов » 18.10.2018, 20:22

Коротко по Идлибу. 18.10.2018
1. Россия и Турция совместно уведомили ООН, что первый этап сочинской сделки будет продлен, так как Турции пока не удалось выполнить все взятые на себя обязательства по удалению боевиков из демилитаризованной зоны.
2. Чуть позжне Россия официально заявила, что Турция выполнила лишь часть соглашений, но в Идлибе все непросто и Турция действительно старается, поэтому необходимо больше времени, чтобы Эрдоган смог сделать все обещанное.
3. Конкретный срок пролонгации первого этапа не называют. Очевидно, что ранее обсуждавшийся промежуток с 16 по 20 октября недостаточен, чтобы удалить всех боевиков из демилитаризованной зоны. Вполне вероятно, что срок сдвинут до саммита России, Турции, Германии и Франции в начале ноября.
4. На 18 октября по-прежнему "Ан-Нусра*" и Ко сидят на своих позициях в демилитаризованной зоне, тяжелые вооружения не выводят, блокпосты с трассы Хама-Алеппо и Латакия-Алеппо не снимают. На фронте продолжается спорадическая военная активность, но без серьезных обострений.
5. Стоит отметить, что основной переговорщик ООН по Сирии де Мистура вчера объявил, что до конца года покинет свой пост "по личным причинам". В целом, он оказался не нужен, так как Россия и Турция решают вопросы на прямую, а ООН просто уведомляют о своих действиях. Женевский формат попросту не работает.
6. МИД РФ еще раз подтвердил, что сочинская сделка является временным решением, направленным на прекращение боевых действий, при этом конечная цель остается неизменной - восстановление власти Дамаска на всей территории Сирии.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14568 (+14610/−42)
Лояльность: 1532 (+1688/−156)
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#2962 Sverm » 18.10.2018, 20:31

Ольгерт Иванов писал(а):восстановление власти Дамаска на всей территории Сирии
Голанские высоты у евреев заберут?
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 4426 (+4482/−56)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 8 лет
Имя: Сергей

#2963 Ольгерт Иванов » 18.10.2018, 20:43

Sverm писал(а):Голанские высоты у евреев заберут?
Хотелось бы... Учитывая что это один из ТРЁХ крупнейших резервуаров пресной воды в том районе... То чую грызня будет та ещё... Там и в 80-х было весело... Почти как на китайской границе в 70-х.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14568 (+14610/−42)
Лояльность: 1532 (+1688/−156)
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#2964 tia1957 » 19.10.2018, 11:05

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 37238 (+38066/−828)
Лояльность: 7885 (+9052/−1167)
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 7 лет
Имя: Игорь

#2965 Ольгерт Иванов » 26.10.2018, 19:59

Ни к 20, ни к 25 октября турки так и не смогли полностью очистить зону демилитаризации от «неумеренных» боевиков во главе с «Ан-Нусрой» (структура запрещена в РФ – ред.). Боевики либо прямо отказываются уходить, либо отчаянно торгуются с турками на предмет параметров вывода. Темпы реализации соглашений явно не совпадают с теми обязательствами, которые взял на себя Эрдоган в Сочи.
После 15 октября Турция получила некоторую отсрочку (без публично озвученной даты, к к которой Турция должна продемонстрировать прогресс). Дабы ускорить процесс, турки сколотили новое объединение группировок во главе с «Ахрар-аш-Шам», которые должны взять под контроль часть районов равнины Аль-Габ (в том числе и районов, откуда запускались БПЛА для атаки Хмеймима), где должна быть создана зона деэскалации. Налицо попытка выдавить одних боевиков с помощью других, но насколько эта линия будет успешной, пока неясно — «Ан-Нусра» ясна дала понять, что без боя не уйдет.
Спойлер
С российской стороны в целом уже все готово к началу работ по организации патрулирования демилитаризованной зоны. Турки в принципе тоже нагнали достаточно сил, чтобы реализовать это со своей стороны, но пока в демилитаризованной зоне находятся боевики, совместное патрулирование можно организовать лишь на некоторых участках, где Турция добилась выполнения соглашения от подконтрольных и зависимых боевиков. На участках, где стоят «неумеренные», периодически продолжаются боестолкновения и обстрелы между боевиками, сирийскими военными и иранскими прокси.
Сирия в очередной раз заявила, что Идлиб безусловно вернется под контроль Дамаска либо путем реализации мирного урегулирования в рамках сочинских соглашений, либо путем военных действий. Дамаск конечно предпочитает первый вариант, но и от второго не откажется, если Эрдоган не сможет сделать то, что обещал.
Важное значение будет иметь предстоящая встреча по Сирии с участием России, Турции, Германии и Франции, которая в теории должна повлиять на формирование процесса межсирийского урегулирования, и возможно, ускорить завершение войны. Россия заинтересована в том, чтобы привлечь Германию и Францию к процессу восстановления Сирии и поддержке межсирийских переговоров, которые организовываются через Астанинско-Сочинский формат. Европа в обмен может получить частичное решение проблемы сирийских беженцев, которые могут начать возвращаться в свои дома, в чем также заинтересована и Турция. В конечном итоге, Европа уже платила деньги Эрдогану за ограничение потока беженцев через Турцию. Теперь ей резонно предложат поучаствовать в восстановлении Сирии (где за 7 лет войны разрушено более 75% инфраструктуры) и помощи тем беженцам, о которых Европа долгие годы лицемерно вздыхала. Разумеется, европейцы будут пытаться обусловить помощь Сирии условиями в духе «но Асад все же должен уйти» или неприемлемыми пожеланиями по работе Конституционной комиссии, но в принципе, возможности для торга тут имеются.
Сирийцы продолжают принимать беженцев из Идлиба через гуманитарные коридоры, которые рекламируются в специальных листовках. На блокпостах беженцев встречают портреты Асада, Путина, Роухани и шейха Насраллы. Но поток беженцев достаточно ограничен, так как боевики всячески препятствуют истощению своего «живого щита». Охота на «лягушек» в Идлибе по-прежнему продолжается, нелояльных могут посадить в яму или вовсе убить, а местное население запугано угрозами радикалов убивать тех, кто переметнется к Асаду. Также сохраняется угроза химической провокации, так как различные сирийские и иранские источники продолжают указывать на факты перемещения «Белых касок» и подозрительных емкостей с химвеществами, часть из которых не так давно ИГИЛ (структура запрещена в РФ – ред.) отжал у «Ан-Нусры»
При этом некоторые группировки продолжают вербовку рекрутов в лагерях подготовки вокруг столицы провинции и в северных районах Идлиба. Поток новобранцев сейчас меньше, чем было 2017 году, но нельзя не отметить, что боевики смогли несколько разбавить свежим мясом изрядно потрепанные бригады.
С вооружением сложнее, так как турки дают оружие только тем, кто полностью выполняет приказы, что, впрочем, не отменяет возможностей перепродажи оружия и техники между группировками или даже более банального отжима. Тут можно вспомнить известные налеты «Ан-Нусры» на «Ахрар-аш-Шам» с отбиранием танков, «Градов», стрелкового оружия. ИГИЛ также использует подобные нападение (в том числе и на «Ан-Нусру») чтобы пополнить свои запасы.
Продолжается и вялая война между «Ан-Нусрой» и ИГИЛ. «Ан-Нусра» выпустила пресс-релиз, где указывает, что провела несколько десятков операций против ячеек ИГИЛ, убила некоторое кол-во боевиков и захватила различные трофеи. ИГИЛ в свою очередь продолжает организовывать убийства и теракты, вербуя радикалов в свои ряды.
Источники боевиков в Идлибе отмечают, что сейчас у «Ан-Нусры» больше столкновений с ИГИЛ, нежели с войсками Асада, а это неправильно и вредит «делу революции». Разумеется, заявления Эрдогана о том, что после заключения Сочинских соглашений в Идлибе царят спокойствие и безмятежность, можно воспринимать лишь с сарказмом. Конечно, интенсивность боевых действий резко упала, но они не прекратились полностью, а в самом Идлибе продолжается вакханалия упоротых боевиков, проблема которых до сих пор не решена.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14568 (+14610/−42)
Лояльность: 1532 (+1688/−156)
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#2966 Шифер » 26.10.2018, 22:51

Ольгерт, у турок сейчас покруче замес вырисовывается. И тут главное - не спугнуть.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M
Автор темы
Возраст: 48
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9282 (+9335/−53)
Лояльность: 27572 (+27585/−13)
Сообщения: 2348
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Виталий

#2967 Ольгерт Иванов » 29.10.2018, 23:35

В субботу в Стамбуле состоялась знаковая встреча четырех национальных лидеров. Владимир Путин провел переговоры с президентами Франции и Турции, а также с федеральным канцлером Германии. Обсуждалась, в основном, тема сирийского урегулирования
Главный вывод, который мы можем сделать по итогам этой встречи, — война в Сирии выиграна не только против террористов, но и против США. Я знаю, что найдется масса «экспертов», которые заявят, что и Идлиб не завтра возвратится под власть Асада, и Север Сирии контролируется проамериканскими курдами, и в районе Ат Танфа американцы свою базу не свернули, и где, мол, конец войны? Точно так же те же «эксперты» уже два, а то и три года спрашивают: где развал украинского государства?
Спойлер
Год назад деградацию госструктур стали признавать украинские аналитики. Затем оппозиционные политики. Сейчас признают уже такие столпы нынешнего режима, как руководитель «Нафтогаза» Коболев и кандидат в президенты Гриценко, причем это заявления, прозвучавшие в субботу, если же взять временной отрезок в месяц, то в похоронах Украины отметились 90% ее ведущих политиков и экспертов. «Прозрели», наконец. Но не все.
Что касается ситуации в Сирии, то здесь прозрение должно наступить гораздо быстрее, поскольку быстрее развиваются события и ярче реакция главных игроков, не допускающая двойных трактовок.
Что дает нам право утверждать о победе в Сирии? Тот факт, что на конференции лидеров четырех держав рассматривались вопросы мирного устройства: проблема беженцев, поддержание демилитаризованной зоны в Идлибе, начало конституционного процесса. Только с террористами пообещали бороться и дальше. Реалии прекрасного нового мира начинают обсуждать лишь тогда, когда конец войны не за горами, а ее результат не вызывает сомнений (Тегеранская конференция 28 ноября — 1 декабря 1943 года — состоялась после Курской битвы и освобождения Левобережной Украины, Ялтинская — 4-11 февраля 1945 года, после Висло-Одерской операции).
Почему мы считаем, что в Сирии побеждены не только террористы, но и США? Потому, что накануне встречи в Стамбуле советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон, подводя итоги своего визита в Москву, суммировал весь объем американских претензий к России. Среди них видное место занимало «неправильное поведение России в Сирии». Не прошло и пары дней, как Россия это свое «неправильное поведение» расширила и углубила на Стамбульской встрече. То есть мнение США было проигнорировано.
Трое из участников конференции (Германия, Франция, Турция) первоначально выступали в поддержку агрессии против Сирии, даже принимали в ней посильное участие в составе американской коалиции. Все три страны в унисон с США настаивали на том, что «Асад должен уйти». Сейчас все они согласны с Россией в том, что «судьбу Асада решит сирийский народ на свободных выборах». Уже никого не интересует даже выдвигавшееся в прошлом году американцами «компромиссное» предложение: пусть, мол, Асад руководит до конца войны, но не принимает участия в новых послевоенных выборах. Российская концепция — сирийцы решат сами — принята безоговорочно всеми тремя, теперь уже можно сказать бывшими, членами коалиции США в Сирии. А самих американцев на встречу в принципе не пригласили. Союзники США за одним столом с Россией решали судьбу урегулирования принципиально важного для США кризиса в стратегически важном регионе. Они проигнорировали мнение Вашингтона и поддержали позицию Москвы, несмотря на то, что накануне высокопоставленный сотрудник администрации Трампа подчеркнул, что позиция России по Сирии для США неприемлема и Вашингтон будет бороться за ее коррекцию.
Если это не унизительное поражение США, то я не знаю, что еще может быть поражением. Даже от распадающегося СССР союзники не бежали с такой скоростью и столь демонстративно. Это можно сравнить разве что с бегством союзников Третьего рейха в лагерь победителей в 1943-1945 годах. Тогда войну Германии последовательно объявили Италия, Румыния, Болгария и Финляндия. Венгрия не смогла (хоть Хорти и планировал заключить сепаратный мир с СССР), поскольку была оккупирована Германией, заодно сменившей венгерское правительство и заменившей регентство Хорти на диктатуру Салаши.
Также необходимо отметить, что участие Франции и Германии в обсуждении сирийского вопроса стало возможным лишь после того, как неоднократные предложения России Парижу и Берлину подумать над своим финансовым участием в восстановлении Сирии стали находить понимание. Меркель, а затем и Макрон летом 2018 года высказывались в том смысле, что сирийскому народу надо оказать гуманитарную поддержку. Только тогда ещё к этому добавляли «когда Асад уйдёт». Как видим за столом переговоров они оказались только тогда, когда требование ухода Асада было снято, а готовность платить за восстановление Сирии осталась. Причём и Меркель, и Макрон особо отметили, что совместное коммюнике по итогам встречи стало возможно именно потому, что стороны не имеют разногласий по ключевым вопросам.
Ключевые вопросы, которые рассматривались на встрече: одобрение российско-турецкой миссии в Идлибе (российская инициатива), работа над новой конституцией Сирии, обозначенная на встрече, как «старт конституционного процесса» (российская инициатива), продолжение борьбы с террористами (российская инициатива). О том, что Германия с Францией, как ранее Турция сняли требование ухода Асада из политики уже сказано выше. Фактически, после победы на полях сражений, Москва заставила своих оппонентов капитулировать и за столом переговоров. Более того, создан прецедент, который можно будет применить, когда актуальным станет вопрос о восстановлении Украины. В её разрушении Франция с Германией приняли не менее активное участие, чем в разрушении Сирии.
На отсутствие США на встрече я бы обратил внимание особо. Это первый случай со времен американо-испанской войны 1898 года, когда принципиальный вопрос международных отношений решается без участия США. Это единственный случай за всю историю современных ближневосточных кризисов, когда урегулирование достигается без присутствия Вашингтона за столом переговоров. Впервые с 1945 года Германия и Турция, а с 1956 года (с англо-франко-израильской агрессии против Египта) Франция выступили в поддержку военно-политической повестки, противоречащей военно-политической повестке США.
Конечно, это можно объяснить серьезными политическими и финансово-экономическими противоречиями, разделившими США и их союзников по НАТО. В Турции Вашингтон пытался организовать государственный переворот, против ЕС ведет экономическую войну, пытаясь заставить Германию отказаться от «Северного потока — 2», а также вместе с Францией взять на себя большую часть издержек по поддержанию и увеличению военного присутствия США на европейском континенте.
Но США и раньше поддерживали мятежных турецких военных, раз за разом менявших гражданские кабинеты. И своих европейских союзников США неоднократно заставляли отказываться от выгодных контрактов с Россией/СССР (например, попытка сорвать советско-германскую сделку «газ-трубы» в 1970 году, или срыв в 2009 году уже состоявшейся покупки «Опеля» консорциумом с участием российских Сбербанка и «Группы ГАЗ»). Пока Вашингтон был гегемоном Запада (а на рубеже тысячелетий и планеты), страны ЕС и НАТО позволяли себе, максимум, тихо бурчать по поводу американской наглости.
Сейчас мы видим совершенно другую ситуацию. Они начисто игнорируют недвусмысленно и загодя заявленную позицию США. И не просто игнорируют, а в пользу страны, с которой США находятся в состоянии жесткой конфронтации и против которой Германия и Франция вместе с США совсем недавно вводили санкции и грозили ввести дополнительные, также и из-за разногласий по Сирии.
В довесок же именно накануне встречи в Стамбуле было окончательно сообщено о том, что «Турецкий поток» вступит в строй до конца 2019 года, а также будет продлен до Болгарии, а может быть, и до Венгрии. Насколько я понимаю, в качестве утешительного приза американцам пока остается украинский томос, который, впрочем, пока тоже никто никому не дал.
Шифер писал(а):у турок сейчас
Виталий. Реджеб -Эфенди человек восточный хотя и с европейским образованием. И помнит заветы Мустафы Кемаля Ататюрка.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14568 (+14610/−42)
Лояльность: 1532 (+1688/−156)
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#2968 Ольгерт Иванов » 04.11.2018, 11:27

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14568 (+14610/−42)
Лояльность: 1532 (+1688/−156)
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#2969 Sverm » 04.11.2018, 11:37

Ольгерт Иванов,
...нет человека, нет проблемы
А кому выгодно, известно всем :a_g_a:
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 4426 (+4482/−56)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3625
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 8 лет
Имя: Сергей

#2970 Ольгерт Иванов » 12.11.2018, 10:54

Израильский спецназ вошёл в Газу и понёс потери
Израиль всё же решился на проведение сухопутной операции в секторе Газа. Напомним, что идею о необходимости проведения операции продвигал глава Минобороны Израиля Авигдор Либерман. По его словам, это необходимо для того, чтобы остановить «агрессию ХАМАС». В кабмине скептически относились к инициативе Либермана, и в итоге было принято «компромиссное» решение: провести операцию ограниченными силами израильского спецназа.
В ходе силовой операции, как сообщает пресс-служба ЦАХАЛ, завязалась перестрелка, в ходе которой семь представителей боевого крыла ХАМАС были убиты. Не обошлось без жертв и с израильской стороны. Погиб офицер подразделения спецназа израильской армии, ещё один военнослужащий получил ранение.
В сообщениях израильской прессы говорится о том, что среди убитых хамасовцев – Нир Бараке, который являлся командиром батальона боевого крыла ХАМАС. Ещё один убитый представитель движения входил в состав Комитета народного сопротивления Газы.
Пресс-служба ЦАХАЛ отмечает, что имя погибшего военнослужащего будет названо позднее. Его родные и близкие к настоящему моменту оповещены.
Ранее в СМИ появились материалы о том, что один израильский спецназовец попал в плен. В пресс-службе израильского военного ведомства эти заявления назвали слухами.
Помимо наземной операции была проведена и операция ВВС Израиля. На территории сектора Газа были атакованы не менее 40 объектов.
Отмечается, что начались боевые действия после совещания, которое провели Авигдор Либерман, начальник генерального штаба Гади Айзенкот и глава "Шабак" (служба безопасности) Надав Аргаман. Решение было принято после очередного ракетного обстрела израильской территории.
Распространены инструкции по безопасности для жителей приграничных израильских населённых пунктов. Действовать эти инструкции будут как минимум до вечера понедельника. Среди экстренных мер – приостановка железнодорожного сообщения между Беэр-Шевой и Ашкелоном. Закрыты станции Сдерот, Нетивот и Офаким.
В секторе Газа тем временем заявили, что Израиль скрывает свои реальные потери в результате военной авантюры.
В связи с разворачивающимися событиями в регионе свой визит в Париж прервал израильский премьер Биньямин Нетаньяху.
https://topwar.ru/149651-izrailskij-specnaz-voshel-v-gazu-i-pones-poteri.html
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14568 (+14610/−42)
Лояльность: 1532 (+1688/−156)
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#2971 tia1957 » 07.12.2018, 10:34

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 37238 (+38066/−828)
Лояльность: 7885 (+9052/−1167)
Сообщения: 5544
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 7 лет
Имя: Игорь

Пред.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей