Война в Сирии.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#2601 Alopex » 12.02.2018, 17:08

atakan писал(а):Alopex, У меня грузится , вот сейчас вижу все три
Подозреваю что первые две у тебя сейчас показывает из кэша.
напрямую сервер отвечает 404, через впн оперы тоже не показывает.
atakan писал(а):Взято с сайта https://topwar.ru/newposts/
а с какой статьи - подсказать сможешь?
Навскидку там ничего по теме уже не видно. Может и потерли...
Бог создал людей, полковник Кольт уравнял их. А сержант Калашников уравнял целые народы.
Alopex M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Мocквa
Репутация: 112 (+116/−4)
Лояльность: 13 (+25/−12)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Alех

#2602 atakan » 12.02.2018, 17:28

atakan M В сети
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Россия
Репутация: 748 (+804/−56)
Лояльность: 2230 (+2296/−66)
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 2 года 6 месяцев
Имя: Андрей

#2603 Al123pot » 12.02.2018, 17:42

phpBB [video]
Великие дела надо совершать не раздумывая, чтобы мысль об опасности не ослабляла отвагу и быстроту! «Гай Юлий Цезарь»

Жизнь это то что случается с нами пока мы строим разные планы

(\__/)
(='.'=)
E[:]|||||[:]З
(")_(")
Al123pot M
Новичок
Аватара
Возраст: 37
Откуда: Липецкая область
Репутация: 864 (+868/−4)
Лояльность: 302 (+305/−3)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 28.06.2011
С нами: 7 лет 3 месяца
Имя: Алексей

#2604 Ольгерт Иванов » 12.02.2018, 18:52

Тупейший вброс. Вторая часть
Вчера я написал подробный разбор тупейшего вброса про «сотни погибших в Сирии русских бойцов ЧВК Вагнер». И опубликовал соответствующее видео на «YouTube».
Что это вброс, было очевидно изначально. Как отметил военкор Сапоньков, видящий войну изнутри, для транспортировки нескольких сотен трупов в Россию (а авторы вброса утверждали, что «трупы уже в России») нужно несколько полётов Ил-76, плюс десятки вылетов транспортных вертолётов на месте. Но FlightRadar ничего подобного не зафиксировал.
Да и морги в Ростове должны были быть забиты под завязку. А они работают в штатном режиме. И, опять же, ни одного фото или видео в доказательство. У всех, как обычно, волшебным образом разрядились батареи.
Ну и не может авиация «утюжить четыре часа». У них ни горючего не хватит, ни боеприпасов. Да и за четыре часа можно не только поднять в воздух перехватчики, но и послать хромого бойца на велосипеде с ПЗРК за спиной (и с приклеенной бородой, чтобы сошёл за местного), который приедет и испортит американцам праздник (попасть в здоровенный Локхид AC-130 «Спектр», 1972 года выпуска, проще простого).
Когда стало очевидно, что многие не повелись на этот унылый вброс, украинское министерство пропаганды (а кому ещё нечего делать, кроме сочинений про тысячи погибших русских? у них в плане офигительных историй «козак Мыкола убил дивизию бронебурятов своей оторванной ногой» самый большой опыт) начало вбрасывать новые фейки в подтверждение старого. Но, как обычно, жидко обгадилось.
Первый фейковый «пруф» – это «фото сожжённой в Сирии российской техники». Как оказалось – это фото украинской же техники, сожжённой в одном из многочисленных котлов.
Спойлер
Изображение
Более того, в качестве фона был взят марсианский пейзаж
Изображение
Русские войска уже воюют на Марсе. #Марснаш! Ура, товарищи!
Второй фейковый «пруф» – это видео «разгром колонны ЧВК Вагнер в Сирии».
phpBB [video]

Вот только это кадры из компьютерной игры «AC-130 Gunship Simulator: Special Ops Squadron», от 2015 года (со слегка размытой картинкой, в надежде, что никто не просечёт – но народ просёк).
phpBB [video]

Видимо, как раз наигравшись в этот симулятор, великий иксперд Эль-Дурид и написал свой бред про «AC-130 гонялся и добивал выживших».
Третий фейковый «пруф» – это «Сладков подтвердил».
Сначала на страницу к Сладкову посторонний человек запостил определённый текст (чтобы у меня такого не было, я включил премодерацию).
Изображение
А потом уже в фотошопе эти слова приписали Сладкову, пытаясь воспользоваться его авторитетом, как военкора.
Изображение
Но ничего подобного Александр Сладков не писал, и на его фейсбуке такой записи не было и нет.
Правдивую информацию нет необходимости подтверждать фейками.
Некоторые вчера мне писали «А что ты будешь делать, когда информация о массовой гибели россиян подтвердится?». На что я им отвечал «А что вы будете делать, когда эта информация НЕ подтвердится?».
Вы думаете, кто-то признает свою неправоту и извинится? Мой опыт говорит, что никогда. Будут только ещё больше ненавидеть Роджерса и других, кто мешает им врать.
Для чего был организован такой массированный вброс фейков? Сапоньков считает, что это наезд на Пригожина. Перед самыми выборами? Что-то мне кажется, что это попытка испортить рейтинг совсем другому человеку.
А вы запоминайте всех, кто распространял этот фейк – Гиркин, Несмиян, Полынков, Тинянский, группа «Солдат удачи» и ещё целый ряд маскирующихся под «патриотические» пабликов. Запомните всех, кто постит фейки украинской пропаганды – это момент истины.
Опубликовано https://news-front.info/2018/02/12/tupejshij-vbros-2-aleksandr-rodzhers/
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14038 (+14079/−41)
Лояльность: 1488 (+1641/−153)
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#2605 KiEv » 12.02.2018, 22:20

Ольгерт Иванов писал(а):А вы запоминайте всех, кто распространял этот фейк – Гиркин, Несмиян, Полынков, Тинянский, группа «Солдат удачи» и ещё целый ряд маскирующихся под «патриотические» пабликов. Запомните всех, кто постит фейки украинской пропаганды – это момент истины.
Самый полезный момент при обнаружении фейков.
KiEv M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1056 (+1348/−292)
Лояльность: 1915 (+2149/−234)
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Евгений

#2606 atakan » 13.02.2018, 00:26

KiEv, разбрасываетесь тут ярлыками , ясно с первого раза же что здесь отлично проведённая операция ИПСО по дискредитации с манипуляцией .Проведённая через людей ,которым они доверяли.
И ещё ничего не известно что там было и сколько кого погибло.
atakan M В сети
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Россия
Репутация: 748 (+804/−56)
Лояльность: 2230 (+2296/−66)
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 2 года 6 месяцев
Имя: Андрей

#2607 Ольгерт Иванов » 13.02.2018, 06:10

Пентагон опроверг участие российских сил в столкновении в Дейр-эз-Зоре
По мнению Пентагона, российских сил не было в районе населенного пункта Хашшам в сирийской провинции Дейр-эз-Зор, где 7 февраля произошло нападение на штаб так называемых Сил демократической Сирии, заявил глава ведомства Джеймс Мэттис.
Как напомнил Мэттис, Москва сама подчеркивала, что российских сил там не было.
«Я думаю, что так и есть, но у нас нет полной ясности по поводу того, что делают там силы режима. Но, по крайней мере, сейчас там спокойно», – приводит его слова ТАСС.
Глава Пентагона подчеркнул, что линии связи между силами России и США в Сирии «постоянно применяются». Российская сторона «заявила, что ничего не знала», когда США сообщили ей о приближении «тех сил» у Хашшама. Россию предупредили, «когда начался обстрел», в ответ американской стороне сообщили, что «там не было россиян», рассказал Мэттис.
Вообще не понятно откуда пошла информация что там перевалили кучу вагнеровцев, тогда как сами США считают что напали военные Сирии, а Россия касячник только в том плане, что не может сдерживать военных Сирии и в должной мере контролировать Асада
Вот пруфик:
https://www.al-monitor.com/pulse/originals/2018/02/pe..
вот еще российский на эту тему, тут просто возмущались что в сми про это не говорят:
https://vz.ru/news/2018/2/12/907825.html
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4949487
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14038 (+14079/−41)
Лояльность: 1488 (+1641/−153)
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#2608 atakan » 13.02.2018, 11:31

И вот начинает появляться информация .
пятеро (пока) подтверждённых погибших. Интерфакс достаточно достоверен?
http://www.interfax.ru/world/599662
Казак Владимир Логинов и член партии "Другая Россия" Кирилл Ананьев погибли в Сирии
"С великой скорбью казачество Балтики сообщает о гибели нашего брата Владимира Логинова, сотника казачьего хутора "Прегольский". Он погиб в неравном бою 7 февраля 2018 года в районе сирийского Дейр-эз-Зора", - говорится в сообщении.

Логинов служил в Вооруженных силах, потом в органах внутренних дел Калининградской области, с 2010 работал в охранных предприятиях, отмечается в сообщении.

Один из руководителей партии "Другая Россия" (незарегистрированная партия левого толка) Александр Аверин сообщил в понедельник, что 7 февраля в Сирии погиб активист партии Ананьев. "Кирилл погиб под Хишамом на берегу Евфрата в результате американского удара", - сказал Аверин. "Кирилл Ананьев - москвич, участник многих протестных акций, старый нацбол (НБП - запрещенная в РФ организация - ИФ)", - сообщил он.

Сайт газеты "Ведомости" со ссылкой на активистов Conflict Intelligence Team сообщил в понедельник, что в Сирии 7 февраля также погибли Алексей Ладыгин из Рязани, Станислав Матвеев и Игорь Косотуров из Асбеста Свердловской области. Их гибель предположительно связана с ударом американской коалиции под Дейр-эз-Зором.
atakan M В сети
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Россия
Репутация: 748 (+804/−56)
Лояльность: 2230 (+2296/−66)
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 2 года 6 месяцев
Имя: Андрей

#2609 Шифер » 13.02.2018, 11:50

Коротко по Дейр-эз-Зору

Изображение

Касательно разбитой колонны 7 февраля под Дейр-эз-Зором, то на сегодня точно известно, что:

1. Удар был далеко не случайный и наносился США совершенно осознано, с использованием командных структур американской группировки развернутой в Рожаве. Стоит помнить, что в это время в Рожаве находился с инспекцией генерал Пол Фанк, который должен быть оценить готовность группировки США к отражению возможных угроз для американцев со стороны Турции, Сирии, России и Ирана. Американская стратегия предусматривает сопротивление попыткам Турции и России выдавить США из Рожавы.

2. МО РФ было в курсе удара и по заявлению американцев, по закрытым каналам было сообщено, что российских военных там нет, на что американцы сейчас ссылаются в качестве обоснования причин нанесения удара.. Также МО РФ заявляло, что проводившаяся операция не была согласована. Отсутствие воздушной поддержки колонны является общей чертой для всех версий этой истории. Если бы эта операция планировалась централизовано, то колонна очевидно должна была иметь воздушное прикрытие с Хмеймима (хотя бы 2 истребителя прикрытия), так как речь шла о спорной зоне, где уже происходили инциденты между ВВС США и ВКС РФ. Тем не менее, американцы имели фактическую свободу рук. Если это была чья-то самодеятельность на местах, тогда это объясняет отсутствие прикрытия, если же как утверждают американцы, РФ пыталась прощупать позиции США к югу от Аль-Шаддади, то сразу выявляется странный характер операции.

3. Причины произошедшего до сих пор неизвестны. Есть версия с попыткой в частном порядке отжать "нефтяное поле", ISW указывает http://iswresearch.blogspot.com/2018/02/us-strategy-in-syria-is-failing.html на то, что это была попытка гибридной операции увязанная с действиями Турции в Африне. Проблема в том, что доподлинно неизвестны цели операции, на каком уровне принималось решение о ее проведении, кто был за нее ответственен (у каждой ошибки есть имя и фамилия), осуществлялось ли взаимодействие с ВКС РФ, почему как следует из ряда свидетельств, колонна фактически не имела прикрытия с воздуха и американцы имели возможность безнаказанно ее расстреливать не встречая серьезного противодействия, когда у сирийцев и ЧВКшников просто не было возможностей реально ответить.. Вопросов много, ответов пока нет.

Изображение
Похороны "Охотников на "ИГИЛ"

4. Касательно потерь, то на сегодня подтверждено 40 сирийцев из местных племен, 14 сирийских военных, 1 сирийский бригадный генерал, 20 бойцов "Охотников на ИГИЛ" и несколько сотрудников ЧВК, чьи данные всплыли в соц.сетях. Список потерь явно неполный и пока не дотягивает даже до заявленных США 100 убитых, так что скорее всего новые фамилии наших и сирийцев будут всплывать. Плюс при таком кол-ве убитых, должно быть существенное количество раненых, о которых данных пока тоже кот наплакал. Первоначальные заявления МО РФ о 25 раненых явно не совпадают с реальностью. Крики про 600 убитых, тоже явно из альтернативной вселенной. Остается ждать накопления данных о структуре проводившейся "операции" и кол-ве потерь. Даже в таком виде, они достаточно существенные. При этом циркулируют цифры от 25 до 500 убитых, в которые пока предлагают верить на слово.

5. Относительно тухлых фейков, которые вбрасываются в последние дни, то это скорее всего работа украинских ИПСО, которые хотят более активно от топтаться на этой теме, но которым отчаянно не хватает визуального материала, отсюда и попытки выдать удары "Апачей" в Афганистане за удары под Дейр-эз-Зором и уже много где разобранный фейк с перемещением ошметков 30-й омбр из под Зеленополья в Сирию. Это показывает невысокий уровень работы украинской пропаганды, которая даже не утруждалась сооружением более качественных фейков. Отсюда и вбросы тяп-ляп разоблачаемые даже не слишком знакомыми с сирийской войной людьми.

6. На тему требований объяснений от минобороны, то повторюсь - официальный комментарий вряд ли будет (вернее он уже был, но не касался потерь ЧВК), так как официально ЧВК там нет. Пока не примут закон о ЧВК, так и будет продолжаться. Согласно первой версии закона, ЧВК должны были подчиняться МО РФ, согласно второй версии - ФСБ. В любом случае, в этой схеме одно из ведомств несло хотя бы формальную ответственность и можно было рассчитывать на более внятную позицию. А так. никто даже не может внятно объяснить, какое ведомство должно отвечать за ЧВК и их потери. Ведь официально в России нет ЧВК. А де-факто они есть. Про эту коллизию писал уже не раз.

Изображение

Стоит помнить, что потери у "частников" были и до истории с Дейр-эз-Зором".

7. Как результат, информация поступает крайне обрывочная, история пестрит белыми пятнами, оставляя почву для совсем упоротых выкриков "Не было ничего, вы все врете, никто не погиб" и "Всех "вагнеров" убили, всех 600 из 500". Тут налицо классика столкновения линий "Все хорошо прекрасная маркиза" и "Путинслил", уже давно набившая оскомину. С обеих сторон в эти дни можно было наблюдать немало клоунов несущих откровенную ахинею, что было активно сдобрено украинской пропагандой. Но это пена, главное, что произошла какая-то катастрофическая ошибка (?), которая привела к гибели значительного кол-ва людей.

Полагаю, в среднесрочной перспективе информации по этой истории будет куда больше и станет понятно, сколько там на самом деле погибло людей (в том числе и наших) и что это вообще было.

Казак на заглавной фотографии воевал в составе "Охотников на ИГИЛ". Погиб 7 февраля под Дейр-эз-Зором.

colonelcassad.livejournal.com
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M
Автор темы
Возраст: 48
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9229 (+9282/−53)
Лояльность: 27310 (+27323/−13)
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Виталий

#2610 Шифер » 13.02.2018, 11:52

Китайские интересы в Сирии

Китай заявил о желании более активно участвовать в восстановлении Сирии

Китай последовательно придерживается своей линии по сирийскому вопросу. Военно-техническое сотрудничество с САР Китай не прекращал и во время войны: группы офицеров в рамках "обмена опытом" ездили из Поднебесной в Шам и обратно и чему-то учились. К примеру, хорошо налажен обмен опытом в работе снайперов.
Всё эти годы Китай неоднократно либо воздерживался, либо накладывал вето на резолюции ООН по Сирии, заняв выжидательную позицию.

До "арабской весны" объем сотрудничества с Китаем был колоссальным и превышал взаимодействие с Россией. Китай поставлял технологии и технику связи, инвестировал в нефтяную отрасль и тяжёлую промышленность. Было бы странно, если бы страна, столько лет в ООН не сдававшая Сирию, не рассчитывала получить что-то взамен. По риторике и политике РФ в САР заметно, что российское военно-политическое руководство едва ли готово взять на себя обязательства по полному восстановлению страны - на это не хватит никаких сил и средств. Да, тот, кто участвует в восстановлении, по сути, делает долговременный вклад, и это окупится сторицей.
Поэтому в оказании гуманитарной помощи участвуют не только ООН и гуманитарные организации, но и дружественные России страны: Армения, Сербия, государства БРИКС.
После решающего сражения 2016 года и освобождения Алеппо Китай начал принимать более активное участие в постсирийском урегулировании.

5 февраля 2017 года Китайская Народная Республика и Сирийская Арабская Республика подписали соглашение об оказании безвозмездной гуманитарной помощи "путем технико-экономического сотрудничества".
В начале июля подписано соглашение о создании индустриального парка и китайских инвестициях на сумму 2 млрд долларов. В рамках соглашения предусматривается привлечение на сирийский рынок 150 китайских компаний и создание 40 тысяч рабочих мест.
9 июля в Пекине прошло мероприятие "День Сирии". На нем посол САР в Китае Имад Мустафа в своем выступлении подчеркнул, что "с точки зрения возможностей в инвестиционной и строительной сферах сирийское правительство будет отдавать приоритет китайским компаниям, и в Сирии ждут, что эти компании возьмут на себя большую роль в восстановлении страны после войны".
Что это значит на практике и что на данном этапе может предложить Сирии Китай?

1. Инвестиции в развитие транспортной инфраструктуры и сети. Китай заинтересован в развитии проекта "Один пояс, один путь" и экспорте своих товаров в средиземноморский бассейн. От запуска второго, средиземноморского маршрута выиграют и Иран, и Россия, и, естественно, сам Китай.
2. ‎Нефтяная отрасль. Вложив миллиарды в сирийские углеводороды, Поднебесная едва ли откажется от своих притязаний на чёрное золото после купирования кризиса.
3. ‎Связь и телекоммуникации. В соседнем Ираке полным ходом идёт создание и строительство высокоскоростной сети Интернет, которая на фоне имеющихся местных довольно посредственных 3G-сетей оказывается весьма удачным капиталовложением.
4. ‎Медицина. Китай уже перечислил первые транши на восстановление госпиталей в столичном регионе. Вслед за этим, скорее всего, последуют поставки дорогостоящего оборудования и медицинской техники, которое будут обслуживать китайские же производители.
5. Оборонная отрасль. Хотя на протяжении конфликта правоохранительные органы традиционно оснащались оружием и военной техникой российского производства, второе место в этой нише уверенно занимает Китай. Порядка 10-15 % вооружения и военной техники, стоящей на балансе САА, - китайские. Весьма вероятно, что со временем КНР постарается эту долю нарастить и увеличить.

Конечно, это далеко не все приоритетные направления. Скорее всего, насчитывается порядка двадцати областей, куда Китай будет целенаправленно инвестировать и терпеливо ждать, когда можно будет снять сливки. Такая политика уже принесла свои плоды: можно даже сказать, что Китаем сирийская война выиграна без единого выстрела.

https://t.me/rybar - цинк
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M
Автор темы
Возраст: 48
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9229 (+9282/−53)
Лояльность: 27310 (+27323/−13)
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Виталий

#2611 Ольгерт Иванов » 13.02.2018, 19:56

ЗА СООБЩЕНИЯМИ О ПОТЕРЯХ РОССИЯН В СИРИИ ПРОГЛЯДЫВАЕТ РУИНСКИЙ «ИСТОЧНИК»
Если верить «независимым расследователям», в Сирии уничтожен целый батальон российских военных советников и ЧВК «Вагнера», причем уничтожен американской авиацией за попытку атаковать проамериканских курдов. Понятно, что это ложь. Главный интерес представляет источник этой лжи и его мотивы. Что же случилось на самом деле?
Единственными изначальными источниками информации об уничтожении ЧВК «Вагнера» были украинские сайты, и никакой иной доказательной базы, кроме них, не существует до сих пор. Где-то в недрах украинского интернета появились три сумбурные аудиозаписи переговоров то ли по телефону, то ли по рации на русском языке. В этих переговорах некие люди крайне сбивчиво рассказывали историю о том, как американская авиация разгромила некую колонну «пацанов». Переговаривающиеся при самом «событии» не присутствовали. Это был типичный «разговор знакомых о знакомых» без четких ориентиров (например, географических).
Спойлер
ФЕЙКОВЕДЕНИЕ ДЛЯ НАЧИНАЮЩИХ
Далее началась «лепка снежного кома». Например, пошли уточнения, что речь идет именно о ЧВК «Вагнера», а количество погибших росло в геометрической прогрессии. Стали появляться «военные детали» о том, что в колонне не было ПЗРК, она могла рассчитывать на поддержку артиллерии, но артиллерия не работала, потому что ее подавили все те же американцы – дронами, продемонстрировав тем самым свое техническое превосходство над русскими варварами.
Еще через пару часов все те же украинские источники развили свою мысль до того, что это была не просто ЧВК «Вагнера», а те самые люди, которые прежде участвовали в боях в Донбассе. Каким образом это определили, никто не пояснил – на Украине, мол, на слово верят.
Параллельно началась чистка русскоязычного сегмента Сети, вплоть до редактирования «Википедии», где статья о ЧВК «Вагнера» была изменена до неузнаваемости примерно в 13.00 понедельника по Москве в пользу украинской версии.
Отдельно «освятил» эту информацию комментарий Игоря Стрелкова. Правда, он оформил свои слова многочисленными «возможно» и «как говорят», но напрасно: когда информация вернулась в украинский интернет, из Стрелкова выкинули все «возможно» и «если», выдав за подтверждение «традиционно хорошо информированного источника».
Основой для распространения дополненной версии событий стали социальные сети. У украинцев появились даже «фото с места событий», которые быстро разоблачили как кадры с разгрома украинской же колонны в Донбассе еще чуть ли не в 2014 году. Но в игру включились уже самые разные силы: от отмороженных зарубежных «критиков режима» типа Андрея Илларионова до российских ультраправых, считающих операцию в Сирии ошибкой. Крайности сходятся.
Одной из составляющих этой игры стала интернет-группа Conflict Intelligence Team (CIT) – русскоязычный аналог британской Bellingcat, созданный бывшим программистом ФБК Навального и странным парнем Русланом Левиевым (Карпуком) в 2014 году. Тогда эта группа специализировалась на разоблачениях «преступлений российской военщины» на Украине и называлась WarInUkraine, но затем, по словам самого Левиева, «фронт расширился». С тех пор эта группа отличилась расследованиями под заголовками «Ответственность России за химическую атаку в Хан-Шейхуне», «Почему армия Асада не сможет победить», а также обобщающими интервью «Кто сбил малайзийский «Боинг» и «Что происходит в Сирии». И группа эта была неоднократно ловлена за руку на откровенных фейках.
Именно группа Левиева ближе к вечеру понедельника опубликовала имена трех якобы погибших при столкновении с американцами россиян (хорошо, что не всех двухсот сразу), особо напирая на то, что ранее эти люди участвовали в боях в Донбассе, один из них вроде как бывший активист «Другой России» Лимонова.
Верить Левиеву нельзя просто по определению. Но поскольку источниковедческую экспертизу эта информация пройти не могла, уже вполне внятные комментаторы пустились в рассуждения более общего характера, из которых в целом следует, что «дыма без огня не бывает» и «народ должен знать правду». Должен, конечно. Но иногда дым бывает от навоза.
В конце концов украинские СМИ приписали американскому министру обороны Джеймсу Мэттису фразу, которой он вообще никогда не произносил. Красивая формулировка «русские говорят, что «их там нет», значит, «вас там не будет» на поверку оказалась плодом творчества известного украинского «военного эксперта» Юрия Бутусова. Генерал Мэттис почти наверняка не обладает способностью так оперировать временными и эмфатическими категориями славянских языков и уж точно не знает контекста мемов, которые используют украинские блогеры и российская либеральная общественность (в данном случае речь идет о хештеге #ихтамнет, который эта категория лиц использует в информационной войне вот уже года два).
В реальности из сумбурного выступления Мэттиса вытекало только то, что он толком ничего не знает и не понимает. Но дословно он сказал следующее: «Я не думаю, что у русских были какие-то потери». Исчерпывающий ответ прославленного американского морпеха.
В свою очередь Washington Post опубликовала странный текст, в котором ссылалась на некоего курдского «генерала Хасана», но сама же признавалась, что настоящего имени этого человека не знает. Это как минимум странно, потому что курдские official, сотрудничающие с американцами, под псевдонимами не скрываются – это просто бессмысленно. Других источников информации нет, как нет видео- или фотоматериалов.
Но при операции якобы присутствовал генерал Джеймс Джаррард, ответственный за операции американской армии в Сирии – фигура знаковая. Именно Джаррард пару месяцев назад взорвал информационное поле сообщением о том, что в Сирии находится до четырех тысяч американских военнослужащих, за что впоследствии вынужден был оправдываться, а опровергало все это его непосредственное командование.
В ЧЁМ НАС ПЫТАЮТСЯ УБЕДИТЬ?
На некий командный пункт курдов в районе одного из нефтяных полей (точной географии нет) двигался целый табун русских. Из аудиофайлов следует, что там было пять рот, то есть батальон.
Уже на этом нужно сделать паузу.
Чего у ЧВК «Вагнера» точно нет, так это батальонов. Они в принципе такими силами не располагают и не участвуют в операциях крупными соединениями. Задача любых советников – раствориться в «теле» сирийцев, чтобы оказывать помощь как можно большему числу подразделений на тактическом уровне, а не организовывать фронтальные наступления в никуда. Взвода советников-специалистов хватает, чтобы резко повысить боеспособность и моральный дух сирийского полка (если бы там были такие понятия, как «полк»). Но четырех-пятивзводная рота – это примерно 120–150 человек. А тут только одних погибших 117 человек, и только в одной «5-й роте», не считая раненых и выживших. То есть на курдов должны были идти как минимум пять рот по 200 человек, а это уже целая тысяча, то есть полк.
Всех иранских формирований (от профессионалов из «Корпуса стражей» до «Хезболлы») на данный момент в Сирии не более шести тысяч. То есть ЧВК «Вагнера» даже на отдельно взятом участке фронта (не самом теперь важном, кстати) располагает какой-то немереной силой, хотя такого количества у них по всей Сирии отродясь не было.
При этом с ними была еще и бронетехника, как утверждают украинские небратья. По всем выкладкам – от одной до двух рот танков и БТР, то есть численность колонны (только «русской» ее части) вырастает до 1100–1200 человек. Рота танков на марше занимает примерно километр (20 метров в идеале дистанция между машинами, по уставу – 30). А еще связисты, медики...
И вот весь этот табун (извините, полковая тактическая группа) походной колонной, не разворачиваясь в боевую цепь, прется отжимать у курдов то ли заводик, то ли нефтяное поле. Доходит до цели, видит американский флаг, который якобы спешно подняли курды, останавливается в 300 метрах – и стоит. Разное, конечно, бывает, но в откровенном слабоумии российские офицеры и работники различных ЧВК в Сирии замечены еще не были.
К тому же уничтожение такой колонны требовало бы нанесения авиаудара на всю ее глубину, то есть километров на 30, а это требует целого авиаполка. У проамериканской коалиции на весь Ближний Восток 62 самолета. Все разом взлетели, ибо «разом нас багато»?
На выходе – нагромождение фантасмагории с фундаментом из украинского источника «мне-пацаны-оттуда-звонили-чтобы-рассказать».
Никто не спорит про «дым» и «огонь». Сирийцы попробовали оттеснить курдов, а американцы не собираются сдавать то, что они с таким трудом отхватили. Им вообще уже нечего терять. По сирийским данным, суммарные потери достигают 100 человек, включая группу «Бакр» и шиитов-афганцев из «Бригады Фатимиюн».
В составе колонны могли быть и россияне, но не в таком количестве. Сирийцы говорят о какой-то ISIS Hunter, что может быть и чистым фейком, и эвфемизмом той же ЧВК «Вагнера». Но таких колоссальных потерь они понести никак не могли.
Нам предлагают поверить, что где-то в неведомой пустыне при проведении какого-то гангстерского рейда разом полег целый полк российских граждан. Причем в результате собственной глупости и по итогам гениальных действий высокотехнологичной американской армии, которая в любой точке мира может сокрушить любого врага, придя на помощь своим союзникам. Далее должен следовать взрыв народного возмущения на контролируемых интернет-ресурсах, что уже фактически началось. И никакие опровержения тут уже не подействуют, поскольку есть устойчивая группа граждан, готовая верить в то, во что они изначально хотят верить.
Говорят, что над позициями курдов висел американский флаг, который был хорошо виден за 300 метров. Вы себе именно так начало третьей мировой войны представляете?
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14038 (+14079/−41)
Лояльность: 1488 (+1641/−153)
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#2612 Ольгерт Иванов » 14.02.2018, 07:55

РАЗБОР ФЕЙКОВ ПРО “УНИЧТОЖЕНИЕ БОЙЦОВ “ООО ВАГНЕР””
Полный бред и истерику, которая идет по Сети, пора прекращать. Из каждого "утюга" льется дезинформация, непроверенные факты и откровенные наглые вбросы. Сцены, разыгранные по ролям, растущее на дрожжах число 200-х, утопические истории, одна краше другой – уже 4 дня кто-то целенаправленно разжигает, расшатывает и пытается спровоцировать реакцию на несуществующие факты. По полочкам раскладываю, что из увиденного за последние 4 дня – ложь, а что было на самом деле. Разбор бреда и фейков;
Спойлер
1. Фото «разгромленной колонны»По Сети разошлась вот эта картинка:Разгромленная колонна в чистом поле, с колеей от марсохода и непонятной траекторией – это две "картинки" , скомпонованые в простейшем "фотошопе" – графическом редакторе. КТО ПОВЕРИЛ ЭТОМУ "ФЕЙКУ" – "НУ ВЫ И ТУПЫЕ"! (М.Задорнов)Оригинал выглядит вот так и относится к июлю 2014 года, когда на Донбассе была разгромлена колонна ВСО(У): 2. Видео «с места событий»Этот ролик ("Удар по ООО Вагнеру") с работой АС-130 тащили прямо с "первоисточников"https://vk.com/nezugar_vk?w=wall-46268973_1048 Однако на самом деле он снят на испытаниях 2010 года и отношение к Сирии имеет очень опосредованное:С 21-ой секунды, схожесть с "нынешним фейком" – 1 к 1 Второй ролик, активно распространяемый как видео атаки, является симулятором 2015 года (AC-130 Gunship Simulator)для тупых "каклов" с Окраины и "либеродаунов" из РФ, компьютерный игровой симулятор (схожесть 1 к 1, и дату выкладки смотрите) – НУ ВЫ И ТУПЫЕ! 3. АудиозаписиНаибольшее распространение получил ролик с тремя голосами, рассказывающими, как «прямо оттуда» звонили «кореша» и докладывали."Дауны" поделились впечатлениями, об "просмотре" компьютерной "игрульке" История с этими «откровениями» – самая мутная. Трое, якобы, никак не связанных друг с другом людей, записывают абстрактным друзьям голосовые сообщения. Очень четкий звук, прекрасно слышно текст, фоновые шумы отсутствуют (за исключением персонажа, которому, якобы, звонил сирийский друг – у него на фоне играет музыка).Конечно, записи начали появляться уже после того, как в Сети стали распространятся какие-либо факты о произошедшем. Записать такие файлы по данным из интернета – дело пяти минут. А их однотипность и высокое качество говорит о том, что они были сделаны с одной целью – получить широкое распространение, качество содержания в данном случае значения не имело. 4. Статьи в соц. сетях и в сми
Особенно рьяно тиражировали вышеуказанные фейки в ЖЖ, в Эхе, в Дожде, в Росбалте, в РБК, в ОкроСМИ и в других "ливерных" и лживых СМИ. Каждый репост этого бреда, представлял собой лишь набор других фейков. Вбрасывали: "даун" Стрелков, канал в телеграмме WarGonzo и несколько военных и псевдовоенных пабликов в ВК. На основании их «информации» ползли такие вот статейки. И, разумеется, пытались посеять панику и раздор в обществе. 5. Число убитыхПотрясающая история о том, как с ростом числа публикаций на тему боя росла и информация о числе участников. И о составе, и о раненых… Логика событий нарушалась все больше, реакция была всё более жесткой, а авторы новости всё сильнее наслаждались произведенным эффектом. Надо ли упоминать, что никаких подтверждений слов у авторов нет (а я знаю наверняка, что и не будет)?
Вариации: от 100 до 644 (!) убитых российских граждан.

А этот паблик взял и цифру с потолка, и оба сфабрикованных видео. Хороший ФАКТчекинг. Кто может заниматься метанием фейков?
До выборов 1 месяц, и растиражировать фейковую идею о том, что власть отказывается поддерживать свои «батальоны» и подставляют под мясорубку «сотни и тыщи» человек – отличный способ подпортить репутацию наиболее востребованного у народа кандидата в президенты.Авторы фейков убивают сразу двух зайцев: работают на политическую повестку в России и на восприятие участия в войне в Сирии. Те, кому выгодно, чтобы у отрядов Асада не было никакой поддержки, те, кому очень нужно, чтоб СДС (де-факто курды) победили в гражданской войне в Сирии, те, кому очень легко удаются кампании по формированию общественного мнения уже на протяжении долгих лет, отлично вбрасывают на тему «невероятных потерь» России. Эти же организации устраивали Египет, Ливию, Ирак, начинали против Дамаска. Споткнулись об Россию и переформатировали работу. Не учли только, что в России к вбросам и фейкам очень хорошо подготовились – спасибо украинскому Майдану и затянувшейся Арабской Весне. Что было на самом деле
Самые четкие сведения можно получить из аккаунта ISIS Hunter в Твиттере. Согласно этим данным, из Эс-Сувара по направлению к Хушаму (Хшам, Хишам, Khusham) двигалась группа ИГ (организация, запрещенная в России). Шли по территории, контролируемой курдами и, судя по всему, при их всесторонней поддержке. Охотники, сирийская армия и российские добровольцы перешли в контрнаступление.Отступление курдских и ИГиловских (организация, запрещенная в России) сил шло в сторону нефтегазоперерабатывающего завода CONOCO (Табия), находящегося, как думали проасадовские силы, под контролем курдов.Дело в том, что между силами САА и СДС (курдами) ранее не было ожесточенных столкновений. Поэтому повода для прямой атаки на СДС у асадовцев не было. Зато под прикрытием ИГ (организация, запрещенная в России) курдам было бы очень интересно «выкинуть» САА с восточного берега Евфрата. Чем они, собственно, и занялись при наступлении под эгидой ИГ (организация, запрещенная в России).Поскольку к пехоте и арте САА и союзники были готовы, наступление было отбито. Но вот что было действительно неизвестно – что на CONOCO сидит секретная американская база. Это не только нефтезавод, как пишут многие неосведомленные хайпожоры. Это пункт базирования войск и техники США, причем, как мы узнали из событий 7-8 февраля, техника там очень и очень серьезная. Это тоже объясняет секретность базы.Далее событий разворачивались следующим образом. Пока САА и союзники контрнаступали, американцы осознали риски и начали отражать «атаку» (хотя она предназначалась не им, а террористам, против которых Штаты, вроде как, тоже борются). Сообщения об осуществленном запросе в пункт командования ВКС РФ – полный бред, потому что о нахождении на CONOCO американской базы известно не было, и обнаруживать себя американцы не стали – это вызвало бы множество вопросов. Гораздо проще разрулить ситуацию постфактум, обвинив «русских» в нападении «на американцев». Как показывают события последних дней и часов, такая тактика сработала «на ура».По правительственным силам действительно отработали из множества орудий, но видео этой работы в Сети нет. Что касается вывешенного американского флага, скорее всего, это сделали вовсе не гордые курды, а сами американцы. Рассекретили себя, чтобы обозначить территорию и не получить «ответку» от ВКС РФ. Ситуация хитрая и мерзкая, как и сами американцы.
Итог На сегодняшний день нет никакой точной информации о том, сколько российских граждан погибло во времена американского обстрела. Ни точного числа пострадавших, ни цифры потерь. Если факт о похоронах 20 бойцов ISIS Hunter, все остальное – фейк. И если вы видите или слышите, что кто-то показывает вам «достоверные фото» или видео, или называет число жертв – имейте в виду, вашим мнением жестоко манипулируют.Факт участия " ООО Вагнер" в защите сирийской земли не подтвержден, "подтверждено" участие военных советников и бойцов ССО Минобороны РФ. —https://aftershock.news/?q=node/616178
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14038 (+14079/−41)
Лояльность: 1488 (+1641/−153)
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#2613 tia1957 » 15.02.2018, 12:27

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 36435 (+37256/−821)
Лояльность: 7744 (+8896/−1152)
Сообщения: 5437
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Игорь

#2614 Шифер » 15.02.2018, 22:57

МИД РФ о потерях под Дейр-эз-Зором

МИД РФ с некоторыми оговорками, официально признал гибель 5 граждан РФ в ходе удара США под Дейр-эз-Зором.

По предварительным данным, в результате авиаудара, нанесенного ведомой США коалиции по правительственным силам в Сирии, погибли пятеро россиян, речь не идет о военнослужащих, заявила в четверг официальный представитель МИД РФ Мария Захарова.
"По предварительным данным, в результате произошедшего вооруженного столкновения, причины которого сейчас выясняются, речь может идти о гибели пяти человек, предположительно граждан России. Есть и пострадавшие, но все это требует проверки, в частности и в первую очередь, их гражданства (...) Я хочу еще раз подчеркнуть, что речь не идет о российских военнослужащих", - сказала Захарова на брифинге в Москве. При этом материалы о гибели "множества российских военных" в результате удара международной коалиции по правительственным силам в Сирии Захарова назвала "классической дезинформацией".
Ранее СМИ сообщали о гибели в Сирии пяти граждан РФ, которые не были российскими военнослужащими. Их гибель предположительно связана с ударом американской коалиции под Дейр-эз-Зором.

Это по сути первое официальное подтверждение этих потерь. С учетом размера потерь понесенных сирийцами, официальная цифра скорее всего вырастет.
Касательно того, сколько и кого погибло - пока вопрос достаточно туманный.

Пока что подтверждено:
40 ополченцев из местных племен
15.бойцов САА + бригадный генерал
20 бойцов "Охотников на ИГИЛ"
5 российских "частников" (возможно тут имеются ввиду те люди, которые воевали в "Охотниках на ИГИЛ", но это не точно).
То есть пока официально подтверждено 76(81) 200х. Это уже ближе к заявленной американцами цифре в "около 100 убитых".
Кол-во раненых неизвестно, но оно представляется значительным (есть сообщения о переправке раненых сирийцев в Дамаск и раненых ЧВКашников в российские госпиталя).

Стоит также отметить, что по заявлениям из Госдумы, очередной проект закона о частных военных кампаниях после доработки в Госдуме (надо понимать, это уже 3-я редакция) отправлен в правительство на экспертизу. В целом, данная история очевидна повлияет на будущее развитие ЧВК в России. colonelcassad.livejournal.com
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M
Автор темы
Возраст: 48
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9229 (+9282/−53)
Лояльность: 27310 (+27323/−13)
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Виталий

#2615 fox2trot » 16.02.2018, 06:45

шифер писал(а):5 российских "частников"
ЧВК - частная военная компания. Ключевое слово - "компания". Там же речь идет именно о "частниках". Или "индивидуалах". Да, они из России, да, возможно они наши граждане, но к ЧВК отношения не имеют. И это достаточно принципиально, к пониманию того что там произошло.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.
fox2trot
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Орел
Репутация: 1710 (+1762/−52)
Лояльность: 132 (+142/−10)
Сообщения: 1210
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Юрий

#2616 Шифер » 17.02.2018, 08:35

Сравнение источников о боестолкновениях под ДэЗ

Изображение

Изображение

П.С.
Сводная таблица. Отлично видно что и откуда пошло.

200+ источником является Фейгин, а на следующий день Пегов выставил записи якобы "переговоров". Кто их слышал, понимает что это фейк. Не смотря на обилие мата, как будто пара старшеклассников спешно набросала текст и пробубнила его. Многие потом это подхватили, в том числе и Блумберг.

600+ источник Стрелков, а затем Полынков

Официальные источники всех противобордствующих сторон выдают цифру до 100 погибших на весь задействованный отряд (сирийцы, хантеры, ЧВК)



"Фотография" источников и первоисточников перед вами. Как вы считаете, насколько близко к истине заявление Марии Захаровой о погибших при обстреле 5-ти российских гражданина? Лично мне цифра кажется близкой к истине:
а) на таком уровне в конкретных цифрах врать не будут
б) граждане с другими паспортами явно вынесены за скобки

П.П.С.
У американского генерала переспросили про потери. Не изменилось ли число погибших по данным Штатов?
Генерал ответил, что это значение не поменялось.


STAFF: Nancy Youssef, Wall Street Journal.

Q: Thank you.

I wanted to clarify a point earlier. There was a question to you about how many were killed and the last number we had heard is a hundred. Can you help me understand, has that number changed? Do you have reason to believe it will change? Or do you continue to believe that it's a hundred?

GEN. HARRIGIAN: So, that number to my knowledge has not changed.


Полынков отказывается с кем либо вступать в обсуждение темы.
В его версии хватает слабых мест и проверку в открытом разговоре она не пройдет.
Изображение

chervonec-001.livejournal.com
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M
Автор темы
Возраст: 48
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9229 (+9282/−53)
Лояльность: 27310 (+27323/−13)
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Виталий

#2617 Ольгерт Иванов » 17.02.2018, 08:57

шифер писал(а):шифер »
Виталий Вы ещё свежака не видели ... Якобы список потерь поимённый. Гамага ссоставленна от балды. Но некоторые её уже пихают как истину в последней инстанции.
Если называть вещи своими именами то ЧВК "Вагнер" на данный момент, в чёмто исполняет функции 10-го управления МО СССР. Оказание советнической помощи в развитие и боевой подготовке союзных армий... Довольно широкая формулировка.
"Они наёмники, Мы советники. А работа одна и таже,,,"
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14038 (+14079/−41)
Лояльность: 1488 (+1641/−153)
Сообщения: 2909
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#2618 Шифер » 17.02.2018, 09:12

Ольгерт Иванов писал(а):Виталий Вы ещё свежака не видели ... Якобы список потерь поимённый. Гамага ссоставленна от балды. Но некоторые её уже пихают как истину в последней инстанции.
Вот поэтому их и надо давить фактами, скринами и происхождением "точной инфы от анонимных источников" на любых площадках.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M
Автор темы
Возраст: 48
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9229 (+9282/−53)
Лояльность: 27310 (+27323/−13)
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Виталий

#2619 rex751 » 17.02.2018, 10:35

У меня вывод один из этой истории, даже если там ни одного русского не было - амеры очередной раз показали, что они могут без наказано наносить удары по сирийцам, к тому же и русским в Сирии. Вся эта возня с цифрами с нашей стороны выглядит как попытка оправдаться и замылить сам факт удара.
Вопрос надо ставить так: почему амеры, израильтяне, укры могут спокойно бомбить, обстреливать сирийцев, Донбасс, а мы должны подставлять другую щеку? Что бы не началась третья мировая? Да для тех кто погиб под снарядами и бомбами она уже давно закончилась.
Давно уже пора заслать группу с пзрк да и сбить над бармалеями пару амеров, а затем выразить соболезнование США. И без разницы один русский советник там погиб или не одного.
rex751 M
Новичок
Возраст: 40
Откуда: ДНР
Репутация: 1601 (+1622/−21)
Лояльность: 900 (+902/−2)
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 12.08.2011
С нами: 7 лет 2 месяца
Имя: Федор

#2620 Шифер » 17.02.2018, 11:48

Федь, был такой план Шлиффена - ПМВ, северный фланг немцев наступает, южный отступает и Париж сдается без боя. Французских войск нет, все на юге. Но Шлиффен уже мертв, немецким генералам хоцца побед здесь и сейчас, в результате война на два фронта. Можно выиграть все битвы и проиграть войну. Федь, мы с тобой - разменная монета, как и те "хантеры", и тут ничего не сделаешь. Надо ждать результат.

Добавлено спустя 45 минут 3 секунды:
Нам легче

phpBB [video]
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M
Автор темы
Возраст: 48
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9229 (+9282/−53)
Лояльность: 27310 (+27323/−13)
Сообщения: 2294
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Виталий

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: atakan и 4 гостя