Война в Сирии.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#61 Звёзды Светят » 01.10.2015, 20:05

Li013 писал(а):Ave Caesar!


Из Тацита: "Саак Свирепый, Царь Колхов"

[начало отрывка утрачено] Упомянутые же Пушты — люди весьма воинственные, а страна их покрыта горами и труднопроходима. Незадолго до того они совершенно изгнали Парфян из своих пределов. Пушты переняли у Парфян особый лук, называемый «кулайш», и в обращении с ним скоро превзошли самих Парфян.
Римляне же стали воевать с ними из-за того, что Пушты укрывали у себя некоего злодея, которого отказывались выдать. Видя, однако, дикость нравов Пуштов, Римляне решили принести им свой мир и закон; Пушты же, как это свойственно варварам, то притворно принимали закон римский, то яростно выступали против него, неукротимо ополчаясь против собственного своего блага. Римлянам же приходилось держать в их стране постоянное войско.
В это время у Римлян произошла ссора с Парфянами из-за некоего Саака, царя Колхов. Этот Саак, хотя и был рожден среди варваров, был совершенный римлянин осанкой и речью, и несколько лет прожив в Риме, умел расположить к себе сердца сенаторов. Зная великодушие народа римского, он просил помощи в том, чтобы научить народ свой римскому закону, обещая быть Риму вернейшим союзником. Римляне же оказали ему честь и немалую помощь оружием и деньгами. Этот Саак был человек воинственный; рассказывают про него, что, будучи тесним врагами, он свирепо закусывал край своей тоги, каковому обычаю все весьма удивлялись. От него и пошло выражение «жевать тогу», то есть оказаться в трудном положении. Говорят также, что, услышав свист парфянской стрелы, он сплотил вокруг себя воинов, грозно взирая как бы из средины живой, блистающей оружием крепости; рассказы об этом подвиге обошли весь мир.
Саак же воевал с двумя царствами, полагая их своими отложившимися и мятежными данниками — с Аланами и Апсны, желая возвратить их под свою власть. Аланы же и Апсны искали помощи Парфян, под властью которых некогда находилась и страна Колхов. Долгое время Саак не мог подчинить их себе, но затем, получив от Рима помощь и уверения в дружбе, решился на поход против Аланов. Обстреляв их столицу из катапульт, он двинул войска; Аланы же, люди воинственные, но немногочисленные, погибая на улицах своего города, громко призывали на помощь Парфян. Саак же полагал, что имя Римлян столь велико, что Парфяне, зная о его дружбе и союзе с ними, ни на что не решатся.
Однако вскоре Парфяне на многих колесницах, с катапультами и конницей двинулись против Саака, и, совершенно рассеяв его войска, не только подали помощь Аланам, но и углубились в страну Колхов. Саак же, не имя сил прогнать Парфян, взывал к Римлянам, говоря, что сражается за римский закон, и что римская честь требует, чтобы легионы принцепса пришли к нему на помощь. Указывал он и на то, что неистовые Парфяне совершенно разграбили множество панцирей, щитов, мечей и пилумов, подаренных ему сенатом и народом Рима, и увели в свою страну восемь особых боевых колесниц, именуемых «молот», сделанных искусными римскими оружейниками; когда же римские посланники потребовали вернуть их назад, парфяне отвечали на своем наречии, из чего знающие оное заключили, что почтение их к имени Римскому не столь велико, как раньше. Указывая на это — и другое, подобное — Саак требовал себе помощи.
Принцепс, однако, не мог подать ему оной — легионы его были заняты, воюя в странах Пуштов и Арабов. Кроме того, советники подстрекали принцепса поскорее начать поход против Персидского Царства, пока оно, вооружившись, не сделалось непобедимым. Поэтому прицепс ограничивался лишь словесными изъявлениями гнева.
Тем временем победоносные, казалось, Парфяне, нашли себе врага внутри собственных своих стен. Ибо отроки, отпрыски знатных семейств парфянских, и даже некоторые из зрелых мужей, глубоко скорбели о ссоре с Римом, говоря «Увы нам! Теперь заказан нам будет путь в Веселый Коринф! Не увидим мы вилл Италийских!» Особенно скорбели они от прошедшего слуха, что префект Лондиниума воспретил допускать Парфян на знаменитые Лондиниумские рынки, где покупали они любимые ими малиновые тоги, златые цепи и другие изящные украшения. Градоначальник же столичный, желая их утешить, обещал построить на Понте Эвксинском такие лупанары, что это жители веселого Коринфа будут рыдать от невозможности к ним приехать. Знатные же парфянские юноши говорили, что Понт — atstoy [вероятно, автор использует парфянское слово — прим переводчика]. Вторили им и купцы, говоря, что от таких понтов торговля и ремесла окончательно захиреют. Люди же военные, напротив... [конец отрывка утрачен]

- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 231 (+430/−199)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Олег

#62 Sverm » 01.10.2015, 20:21

Звёзды Светят писал(а):Из Тацита: "Саак Свирепый, Царь Колхов"
А в Какляндии, есть губернатор, Саак Ссыкливый, бывший царь Храбрых Грузинов. Так он сказал - "Моисей 27 лет водил евреев по пустыне". ::yaz-yk:
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 4203 (+4259/−56)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

#63 Sarmat » 01.10.2015, 20:36

Sverm писал(а):А в Какляндии, есть губернатор, Саак Ссыкливый, бывший царь Храбрых Грузинов. Так он сказал - "Моисей 27 лет водил евреев по пустыне"
Саак Ссыкливый говоришь... ;;-)))


ИГИЛ готовит к бою «Стингеры» и «Шилки»

Что могут противопоставить террористы в Сирии против нашей авиации?

За первые сутки действий в Сирии самолеты Воздушно-космических сил (ВКС) России нанесли удары по 12 объектам «Исламского государства» (ИГИЛ) *. Об этом в четверг, 1 октября, сообщил официальный представитель Минобороны РФ генерал-майор Игорь Конашенков. «В вылетах принимали участие самолеты Су-24М и Су-25, прошедшие глубокую модернизацию и имеющие самые современные системы прицеливания», — сказал генерал.

По его данным, «уничтожены штаб террористических формирований и склад боеприпасов в районе города Идлиб, а также трехуровневый укрепленный командный пункт боевиков в районе населенного пункта Хама». Кроме того, «полностью уничтожен завод по изготовлению взрывчатых веществ и боеприпасов севернее города Хомс», причем «именно на этом предприятии автомобили начинялись взрывными устройствами и потом использовались для проведения террористических актов, в том числе смертниками».

По словам Конашенкова, для охраны аэродрома Хмеймим близ Латакии, где дислоцируется российская авиагруппа, «привлекается батальонная тактическая группа морской пехоты со средствами усиления», а сама авиационная база «полностью обеспечивается материально-техническим имуществом из РФ».

Вот так, по информации «Коммерсанта», выглядит состав нашей смешанной авиагруппы:

Спойлер
— фронтовые бомбардировщики Су-24М (12 единиц, радиус действия 560 км) и Су-34 (6 единиц, 1100 км);

— штурмовики Су-25СМ (12 единиц, 230 км);

— многоцелевые истребители Су-30СМ (4 единицы, 1500 км)

— ударные вертолеты Ми-24, многоцелевые Ми-8 (точное число неизвестно).

По неофициальной информации, переброска самолетов в Латакию проводились разными маршрутами с 11 по 20 сентября. Так, четыре Су-30СМ 120-го смешанного авиаполка авиабазы Домна (Читинская область) были перебазированы сначала в Моздок, а 18 сентября в сопровождении военно-транспортного самолета Ил-76 пролетели через воздушное пространство Азербайджана, Ирана и Ирака и приземлились в Латакии. Шесть Су-34 добирались до Сирии, минуя Азербайджан, — через Каспийское море, Иран и Ирак.

И теперь возникает вопрос: что могут противопоставить нашим машинам боевики «Исламского государства»?

Ранее террористам удалось сбить несколько военных самолетов. Так, в июне боевики «Исламского государства» сбили штурмовик Су-25 иракских ВВС. А в конце декабря 2014 года террористы подбили военный самолет Иордании в северо-восточной сирийской провинции аль-Ракка. Машина совершила вынужденную посадку, а ее пилот попал в заложники.

Проблема в том, что в распоряжении ИГИЛ имеются средства ПВО, которые попали к боевикам из захваченных арсеналов сирийской армии. Об этом еще в октябре 2014 года было известно Федеральной разведслужбе Германии (BND). Как сообщила немецкая газета Bild, представители спецслужбы на закрытом заседании в Бундестаге рассказали, что у террористов имеются не только старые модели образца 1970-х годов, но и современные ПЗРК.

Понятно, что России важно не допустить потерь авиации. По мнению экспертов, потеря Су-30СМ и Су-34 маловероятна, так как машины работают с больших высот. То же касается и Су-24М, если не вмешаются технические причины: машина это достаточно старая, и известна своей сложностью в управлении. Наиболее рискованно применение штурмовиков Су-25СМ, и, в особенности, вертолётов Ми-24. Но если первые все же могут в хорошую погоду наносить удары с высоты более 3 км, то вертолеты уязвимы в любом случае, что требует осторожности при их использовании.

Как ИГИЛ будет бороться с нашей авиацией, и можем ли мы себя обезопасить?

— Возможности ПВО «Исламского государства» довольно скромные, — считает вице-президент Академии геополитических проблем, полковник Владимир Анохин, выполнявший боевые вылеты в Сирии в 1970-е годы. — В основном, это маломощная ствольная артиллерия, плюс зенитные самоходные установки ЗСУ-23−4 «Шилка» еще советского производства, которые боевики захватили в Ираке. «Шилка», напомню, предназначена для уничтожения воздушных целей на дальностях до 2500 метров и высотах до 1500 метров, летящих со скоростью до 450 м/с.

Я полагаю, это вооружение не представляет угрозы для Су-24М, и уж тем более для Су-30СМ и Су-34. Думаю, в этом случае вполне можно предполагать нулевой процент потерь. Одно дело сбить иракский Су-25, или зазевавшийся иорданский самолет. И совсем другое — российский самолет с опытным пилотом.

Зенитные средства, которые имеются сейчас в распоряжении ИГ, опасны для вертолетов — это ведь низколетящие, малоскоростные цели. Поэтому в Сирии боевые вертолеты использовать нецелесообразно без тщательной разведки. Возможно, их главная задача — прикрытие нашей авиабазы от наземной операции боевиков.

«СП»: — Аэродром в Латакии прижат к морю, а полоса вдоль берега, которую контролируют правительственные сирийская войска, не слишком широкая. Насколько вероятно, что мобильная группа боевиков сможет прорвать оборону?

— На мой взгляд, атака на аэродром несет гораздо больший риск, чем ПВО «Исламского государства». Неслучайно первые авиаудары в Сирии российские самолеты нанесли по районам вблизи городов Хомс и Хама. Мы начинаем расширять пространство безопасности вокруг аэродрома, который занимает наша авиация.

«Исламское государство» как раз в этих районах накапливает силы и резервы, и по базам боевиков мы нанесли первичный удар.

Есть еще момент. Да, авиабаза прижата к морю, но отчасти это нам на руку. Не следует забывать, что у России имеется военно-морская Средиземноморская группировка, которая наверняка будет усилена после начала боевых действий в Сирии.

На деле, мы сможем рассчитывать на серьезный ракетно-бомбовый и артиллерийский удар с моря для прикрытия авиабазы.

«СП»: — Как с помощью авиации выкурить террористов, засевших в городах — например, в Ракке, самопровозглашенной столице ИГ?

— Это большая проблема. В этом случае ПВО боевиков — это мирные жители, которыми террористы будут прикрываться. Если при таком раскладе пустить в дело авиацию, потерь среди мирных жителей не избежать.

«СП»: — Ваш прогноз: как будет развиваться ситуация в Сирии?

— Американцы только симулировали активность в борьбе с ИГИЛ. Это объективно видно по количеству боевых вылетов. Скажем, летчики ВВС СССР в Афганистане выполнили только на штурмовиках Су-25 около 60 тысяч боевых вылетов. А вот авиация США в Сирии и в Ираке совершила всего 4 100 вылетов, включая боевые вылеты, разведывательные и топливозаправочные полеты. Выводы делайте сами. На мой взгляд, это и есть симуляция.

Да и эффективность действий ВВС США ниже всякой критики. Это тоже понятно. Летчики коалиции действуют, так сказать, в автономном режиме, без координации с наземными силами. А в таких условиях эффективность любых авиаударов стремится к нулю.

Российская же авиация работает в тесной координации с сирийской армией, и это наверняка принесет хороший результат. Сирийская армия показала себя достаточно стойкой. Не имея поддержки с воздуха она, конечно, проигрывала. Но теперь эта проблема снята, и действия нашей авиации, надо думать, поднимут и боевой дух сирийцев.

— Аэродром в Латакии наверняка хорошо охраняется, — отмечает командующий 4-й воздушной армией ВВС и ПВО в 1998—2001 годах, генерал-лейтенант запаса, Герой России Валерий Горбенко. — Наши специалисты это хорошо умеют, и опыт Афганистана наверняка не забыли. Особое внимание при этом уделяется подходам к аэродрому. Поэтому вероятность, что боевикам «Исламского государства» удастся сбивать наши самолеты на взлете и посадке — минимальная.

«СП»: — Террористы ИГ могут сделать невозможным нанесение авиаударов, если вплотную приблизятся либо к позициям сирийских правительственных войск, либо к прозападной оппозиции, которую, по-видимому, мы пообещали США не трогать?

— Если боевики попытаются «прижаться» к сирийским позициям, в ход пойдет фронтовая авиация — вертолеты Ми-24 и Ми-8, плюс штурмовики Су-25СМ. Единственная трудность — в этом случае на земле должны быть авиационные наводчики.

Другими словами, тактика сближения не спасет террористов от поражения нашей авиацией.

«СП»: — Насколько опасны для нашей авиации ПЗРК, которыми якобы располагают боевики?

— До сих пор нет точных данных, какие именно ПЗРК есть на руках ИГИЛ. Скажем, американский «Стингер» способен поражать цели на высоте 5 тысяч метров. С другой стороны, все российские боевые самолеты оборудованы так называемыми «тепловыми ловушками». Думаю, наши летчики будут их широко применять, прикрываясь от огня ПЗРК.

На малых высотах, конечно, Су-25СМ и армейские вертолеты более уязвимы, причем не только для ПЗРК, но и для зенитных пулеметов. Здесь пилотам придется прибегать к спасительному маневрированию.

В целом, надо понимать: гарантировать на 100%, что потерь не будет — нельзя. Но и нашему противнику придется несладко. Театр военных действий в Сирии ровный, и спрятаться в пустыне от ударов авиации крайне трудно.

Источник: http://svpressa.ru/war21/article/133002/?rss=1
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38373 (+38658/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Макар

#64 Sarmat » 01.10.2015, 20:47

Ребят, США реально теряют управление. Я думал с Ираком шутка, но видимо нет.

Россия рассмотрит просьбу Багдада об операции ВВС в Ираке, — МИД РФ

Россия проведет оценку военной и политической целесообразности проведения военно-воздушной операции против террористов ИГИЛ* в Ираке.

Об этом сегодня, 1 октября, заявил директор департамента по вопросам новых вызовов и угроз Министерства иностранных дел РФ Илья Рогачев.

Источник: http://rusvesna.su/news/1443710039
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38373 (+38658/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Макар

#65 Шифер » 01.10.2015, 21:01

Российские цели в Сирии

Военная операция в Сирии, которую Россия начала 30 сентября, естественно, поставила вопросы, связанные с целями России в этом конфликте. Несмотря на то, что и ранее было известно о российской военной помощи правительству Башара Асада, как о и так называемом «сирийском экспрессе», — для многих оказалось неожиданным, что Россия открыто вступила в войну в Сирии.

Хотя у нас «Исламское государство» продолжают по инерции называть террористической организацией, это уже не террористическая группировка в обычном смысле этого слова, а именно что недавно сформированное и никем непризнанное государство, которое проводит крайне агрессивную политику и действует террористическими методами. Просто прежний террор, проводимый маргинальной группой, известной как ИГИЛ, теперь стал основой государственной политики Халифата.
Ввиду этого, участие России в Сирийской войне на стороне Башара Асада приводит к тому, что РФ находится в состоянии войны с Халифатом, который несколько ранее уже заявил претензии на Кавказ и ведет пропагандистскую деятельность и вербовку сторонников, в том числе и на территории РФ.

В целом, это столкновение было неизбежно, Россия могла выбрать место и сроки первого открытого столкновения. Выбрана была Сирия. Но это была не единственная причина открытого появления российских военных в Сирии. Халифат на текущем уровне своего развития не представляет прямой военной угрозы РФ и максимум возможного здесь — это организация спорадических террористических актов на территории РФ. Пока что Халифат в военном отношении для РФ скорее среднесрочная угроза, которая опасна даже не военным присутствием войск Халифата у границ РФ (пока что эта возможность умозрительна), а неформальным идеологическим и религиозным влиянием, которое Халифат распространяет на территории бывшего Советского Союза, завоевывая не территории, а умы.

Находя отклик среди малообеспеченных мусульман без ясной цели в жизни, проповедники Халифата дают простые ответы на сложные вопросы и, что главное, дают людям цель всей жизни — воевать и умереть за чистый ислам, а после смерти попасть в рай. Эта схема крайне незатейлива, но она работает. Конечно, есть те, кого вербуют за деньги — это касается профессионалов своего дела, которыми Халифат пытается насытить государственную машину и пропагандистский аппарат, но основная масса неофитов едет служить Пророку и Халифу вполне добровольно, причем универсальный характер религиозно-идеологических доктрин Халифата одинаково легко впитывает как радикалов из России и республик бывшего СССР, так и скучающих дам из Европы, едущих в Сирию ради секс-джихада. Халифату не важно, откуда человек, если он мусульманин и готов служить целям построения Великого исламского государства на принципах «чистого ислама».
Эта религиозно-идеологическая концепция уже привела к тому, что ячейки Халифата начали возникать даже в крайне далеких от Сирии странах — ранее разрозненные группировки исламистов получили глобальную политическую и военную цель и, признав главенство Халифа и его окружения, приступили к реализации уже не своих частных планов, а глобального плана по созданию Великого Халифата. В этом принципиальное отличие Халифата от Аль-Каиды или Талибана. Они не смогли взять порог сложности, а Халифат смог и стал фактором мировой глобальной политики.

Поэтому наряду с чисто военными соображениями, связанными с ограничением разрастания границ Халифата (текущий состав группировки ВС РФ в Сирии и положение сирийской и иракских армий вряд ли дают основания полагать, что речь сейчас может идти о полном разгроме Халифата), крайне важно ослабить ядро джихадистской системы, дабы замедлить ее идеологическую экспансию. Ликвидация Халифа и других видных вождей Халифата может серьезно затормозить этот процесс, а падение крупных городов, контролируемых Халифатом, может нанести удар по престижу Халифата среди исламистских группировок, ибо одно дело, когда Халифат триумфально громил сирийскую и иракскую армии и захватывал города. А череда поражений может поменять само отношение к ИГИЛ среди подчиняющихся группировок и привести к внутренним распрям, замедлив тем самым идеологическую экспансию.
В этом плане, Халифат как в краткосрочной, так и в долгосрочной перспективе является для РФ врагом, которого желательно либо уничтожить, либо ограничить. По возможности — чужими руками, ибо втягиваться в сухопутную войну в Сирии на уровне бригад и корпусов было бы отъявленной авантюрой со значительными потерями.

Но Халифат, конечно, не является единственной причиной военного вмешательства России. Крайне тяжелое положение правительства Асада, которое изнемогает от многолетней войны и огромных потерь в людях, технике и территории, создавало угрозу обрушения оставшейся территории Сирии и ее окончательное погружение в хаос, в котором Россия теряла бы оставшиеся позиции на Ближнем Востоке. В первую очередь, это касалось базы в Тартусе.
Основные проблемы Сирийская армия испытывала на востоке страны, где была сдана Пальмира и ряд авиабаз, а также на северо-западе страны, где проамериканские мятежники практически зачистили провинцию Идлиб и начали появляться в опасной близости от Латакии.

Текущий уровень помощи, которую Сирии оказывали Россия и Иран (военные советники, оружие, данные технической и спутниковой разведки, боеприпасы, амуниция) становился недостаточным, так как перспективы военной победы Асада не просматривалось, а вот возможность дальнейшей потери территорий была вполне злободневной.
В этой связи, нет ничего удивительного, что Россия и Иран активизировали свою политику по Сирии и приступили к накачке Асада оружием, после чего перешли к прямой военной помощи. Надо понимать, что помимо России сейчас на стороне Асада воюют специалисты из Корпуса стражей Исламской революции и зависимые от Ирана боевики из движения Хезболла. Российское военное присутствие расширяет формат этой условной коалиции и дает основания предполагать, что военные дела Асада пойдут на поправку, хотя эта помощь, предоставленная несколько лет, назад могла быть более эффективной.

Но и это скорее следствие главной причины, по которой Россия вмешивается в этот конфликт. В рамках идущего противостояния с США на Украине, где мы наблюдаем дипломатическим тупик, Россия воспользовалась провалом стратегии Барака Обамы на Ближнем Востоке и попыталась сильнодействующими средствами изменить текущий формат отношений с США, выступив в ООН с претензией на свое собственное видение будущего сирийской войны. Для США этот демарш, как и отправка войск оказались неожиданными, и реакция на действия РФ получилась весьма скомканной. РФ, решая текущие дипломатические задачи по недопущению международной изоляции и спасению режима Башара Асада, добилась промежуточного дипломатического успеха (что хорошо прослеживается даже по комментариям американской прессы, где Обаму клеймили за провалы ближневосточной политики и попустительство действиям России).

Но в силу более глобальных проблем в американо-российских отношениях он не привел к существенным изменениям целей сторон в этой войне, где США по-прежнему преследуют цели лишения РФ внешнеполитической субъектности и ухода России из Крыма и с Донбасса. В этом плане США получили болезненный щелчок по носу, но в рамках общего контекста противостояния, это не более чем эпизод, так как США, пересмотрев свою стратегию по Сирии, очевидно сделают все, чтобы ослабить эффект от российского военного присутствия и, по-возможности, либо устранить Россию с сирийского ТВД, либо же втянуть ее в малосодержательные боевые действия в пустынных районах Сирии и Ирака.
Тем не менее, для РФ очень важно показать, что США могут оказаться в роли догоняющих и что она способна проводить субъектную внешнюю политику без оглядки на мнение Вашингтона, дабы торговаться с США на равных, а не на тех условиях, на которых бы хотелось Обаме и американскому военно-политическому истеблишменту. Сирия тут выступила удобным средством обойти военно-политический тупик на Украине и ударит по слабому месту американской внешней политики. Удар этот, в первую очередь, пришелся по репутации Обамы, чем не замедлили воспользоваться его внутриполитические оппоненты, которые де-факто начали подыгрывать РФ. Такой вот парадокс: и Россия и те круги США, которые хотят более решительной борьбы с ней, оказались вполне солидарны в плане оценок плачевных результатов политики Обамы на сирийском направлении.

Вмешательство РФ окончательно ставит крест на Арабской весне и ее целях. Вместо декларируемой Западом волны «демократических революций» против местных автократов, война в Сирии и Ираке все больше переходит в конфликт Великих держав, решающих свои задачи в меняющемся регионе зачастую без всякой увязки с политикой Вашингтона. Многие планы по изменению границ и созданию Большого Курдистана так же пошли прахом.
Нетрудно понять, почему в общем-то банальные предложения Владимира Путина создать общую коалицию против Халифата получили такой отклик. Все познается в сравнении, и чтобы хорошо выглядеть на фоне провальной политики Обамы даже сильно стараться не надо. России в Сирии подвернулся удобный шанс сильно уколоть США, и этот шанс был использован. Это не стоит недооценивать, но и переоценивать тоже не стоит. Теперь же Вашингтон вынужден на ходу пересматривать свою стратегию по Сирии и готовить планы по ограничению российского присутствия в регионе. Стратегия Обамы провалилась гораздо раньше, просто именно сейчас на это публично указали. С учетом того, что не исключены столкновения российских войск с проамериканскими группировками в Сирии, у конфликта достаточно высокий потенциал к эскалации, которая хоть и не приведет к военному столкновению РФ и США, но может крайне затруднить как войну против Халифата, так и положение Асада, особенно если США решат в отместку накачивать сирийских мятежников оружием, в том числе и с прицелом, что оно будет применено против России. В целом, Россия свой ход сделала, теперь очередь за США.

https://eadaily.com/news/2015/10/01/rossiyskie-ce ... oboyti-tupik-na-ukraine-mnenie - цинк

PS. Стоит так же отметить, что на фоне сирийской войны обостряется война в Афганистане, после потери Кундуза, афганская армия собралась с силами и перешла в контрнаступление с целью вернуть стратегически важный город и на первоначальном этапе даже последовали заявления, что Кундуз очищен от Талибана, но талибы это опровергли, сообщив, что в районе города и прилегающего аэропорта продолжаются ожесточенные бои. Все это происходит практически рядом с границей с Таджикистаном.

Так же стоит отметить, что Ирак допустил возможность прямого запроса к РФ на предмет нанесения авиаударов по позициям Халифата на территории Ирака. По развитию этого вопроса можно будет оценить насколько масштабные цели преследует РФ в войне против Халифата.
colonelcassad.livejournal.com
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M
Автор темы
Возраст: 48
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9232 (+9285/−53)
Лояльность: 27318 (+27331/−13)
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Виталий

#66 Sarmat » 01.10.2015, 21:02

Прежде чем начнете читать статью небольшая информация: "Сирийской Свободной армии" не существует, примерно год назад она прекратила свое существование после столкновения с ИГ, осознав с чем они столкнулись, половинам бойцов перешло в армию Ассада. Противостояние по политическим разногласиям это одно, а общая беда это другое. Остальная часть разделилась на двое, одни разбрелись по домам, другие перебрались в Ливан. По факту, Свободная армия прекратила существование. А теперь вброс от ИноТВ(Кажется это польское телевидение):

TVN24: Путин открыл карты – оказалось США уже не главные

Владимир Путин пошел на очередную войну. Он молниеносно получил согласие Совета Федерации на использование войск за границей и теперь в полном соответсвии с международным правом бомбардирует Сирию. Отныне он открыл свои карты и показывает миру, кто стоит во главе супердержавы. А американцам остается лишь выполнять его требования, передает TVN24.

Российские самолеты бомбардируют цели в Сирии. Путин идет на очередную войну. От американцев требует, чтобы они прекратили налеты и ясно хочет показать миру кто является сильнейшим главным, и кто стоит во главе супердержавы. Только вот никто не знает, какие именно цели у этих бомбардировок, и что является целью Путина. Цезары Грохот.

Это окрестности города Хомс в Сирии, цель первой атаки российской авиации. Как утверждают жители, здесь нет джихадистов из «Исламского государства», а лишь мирные граждане и сражающаяся с Асадом оппозиция.

ДЖАМИЛЬ САЛЕХ, предводитель «Сирийской свободной армии»: Да, это были российские самолеты. Было две атаки. Каждый раз они выстрелили по десять снарядов. Они убили наших людей из «Сирийской свободной армии» и многих мирных граждан.

Россия о подробностях атаки не хочет говорить. Она лишь информирует, что целью налетов является техника исламистов, склады оружия, боеприпасов и топлива.

ВЛАДИМИР ПУТИН, президент России: Единственным способом бороться с террористами в Сирии являются превентивные меры. Военное вмешательство России на Ближнем Востоке будет включать только ее военно-воздушные силы, и только временные авиаудары.

Все произошло сегодня в молниеносном темпе. Утром президент Путин попросил Совет Федерации разрешить использование российских войск за границей. Несколько десятков минут позже Совет дал ему согласие. А уже в 13 часов в Сирии упали первые российские бомбы. Россия подчеркивает, что до вмешательства дело дошло по просьбе и при согласии президента Асада, человека, которого Запад считает тираном. А для Москвы он является традиционным союзником в регионе.

ДЖОН КЕРРИ, госсекретарь США: Я думаю, это значительно усложняет жизнь самому Путину. Поскольку, если он встанет на сторону Асада, Ирана и «Хезболлах», то у него возникнут очень серьезные проблемы с суннитскими государствами в регионе.

Мировые СМИ подчеркивают, что такие высказывания главы американской дипломатии не сдержат Владимира Путина. Более того, они лишь доказывают отсутствие решительности у администрации Обамы, чем Путин постояннно и пользуется. Начиная свою военную акцию в Сирии, он потребовал от Вашингтона, чтобы американские боевые самолеты покинули сирийское воздушное пространство.

СЕРГЕЙ ИВАНОВ, руководитель администрации президента РФ: Поэтому существует принципиальное различие в подходе России и западных партнеров к решению ближневосточной проблемы. Они не соблюдают международное право, а мы соблюдаем.

Путин отправил своих людей в Сирию много месяцев тому назад, и он открыто строит там большую военную базу, но до сих пор официально это были только советники. Сейчас российский лидер открыл свои карты. Он показывает, что времена, когда США и Запад имели полную свободу действий на международной арене уже закончились.

Оригинал новости ИноТВ: http://russian.rt.com/inotv/2015-10-01/-TVN24-Putin-otkril-karti
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38373 (+38658/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Макар

#67 tia1957 » 01.10.2015, 21:17

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 36444 (+37265/−821)
Лояльность: 7745 (+8897/−1152)
Сообщения: 5438
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Игорь

#68 Шифер » 01.10.2015, 21:24

Группировка «Джейш аль-Ислам» объявила войну России

Финансируемая Саудовской Аравией террористическая группировка «Джейш аль-Ислам» объявила войну России, сообщает без уточнения источника The New York Times. Данная группировка удерживает позиции в окрестностях Дамаска и противостоит как правительственным войскам Асада, так и исламистам ИГ*.

По данным Сирийского центра мониторинга за по соблюдением прав человека, просаудовские исламисты на весну текущего года являлись крупнейшей оппозиционной группировкой в восточных пригородах Дамаска. Лидер «Джейш аль-Ислам» шейх Захран Аллуш в мае 2015 года сообщил американскому издательскому холдингу McClatchy, что его армия составляет 17 тыс. человек. По мнению издания The Daily Mail, численность группировки может составлять до 25 тыс. человек, при этом она имеет на вооружении бронетехнику, включая танки.

С 2013 года «Джейш аль-Ислам» входит в широкую исламистскую коалицию «Исламский фронт» («Джабхат аль-Исламийя»), который действует в основном на севере Сирии, отмечала Би-би-си. Данная коалиция выступает за установление в Сирии шариатского правления и не являются членами коалиции «Свободная армия Сирии», которую поддерживают США и западные страны. http://rusvesna.su/news/1443721470

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Сводка антитеррористических операций Сирийской армии за 1 октября

В провинции Кунейтра в населенных пунктах Джеббата Аль-Хашаб и Транджа военнослужащие нанесли удары по скоплениям и укрытиям террористов, связанных с «Джебхат Ан-Нусрой»*, уничтожив и ранив множество из них. Также был разгромлен склад оружия и боеприпасов боевиков.

Кроме того, к востоку от селения Транджа военнослужащие уничтожили три автомобиля с установленными на борту крупнокалиберными пулеметами.

На северо-западе провинции Дараа в населенных пунктах Самлин, Энхель и Джасем Сирийская армия провела антитеррористические операции против скоплений боевиков, в результате которых были ликвидированы и ранены множество террористов, также была уничтожена их техника.
В населенном пункте Атман военнослужащие провели операцию против террористов, в ходе которой уничтожено множество боевиков.

На северо-востоке провинции Сувейда армейские подразделения провели несколько контртеррористических операций против боевиков ИГИЛ, уничтожив и раним большое их количество. Также были уничтожены автомобили с установленными на борту крупнокалиберными пулеметами и партия оружия и боеприпасов.

В провинции Алеппо вблизи аэродрома Ан-Нейраб, а также в населенных пунктах Ар-Радвания, Арбид, Аль-Джаббуль, Тель-Истабль, Тель Ан-Наан и Тель Аль-Хатабат военнослужащие нанесли удары по скоплениям террористов, принадлежавших в основном «Джебхат Ан-Нусре», уничтожив большое число боевиков. http://rusvesna.su/news/1443715894
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M
Автор темы
Возраст: 48
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9232 (+9285/−53)
Лояльность: 27318 (+27331/−13)
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Виталий

#69 Sarmat » 01.10.2015, 22:36

Опубликовано видео подготовки российской авиации на базе в Латакии

Журналисты RT побывали на авиабазе российских ВВС в Сирии. В состав авиационной группы Воздушно-космических сил России вошли более 50 самолётов и вертолётов. Как сообщили в Минобороны РФ, сегодня российские самолёты Су-24М и Су-25 совершили восемь вылетов с авиабазы «Хмеймим».

phpBB [video]


Оригинал новости RT на русском: https://russian.rt.com/article/120608
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38373 (+38658/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Макар

#70 Шифер » 01.10.2015, 23:12

Изображение
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M
Автор темы
Возраст: 48
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9232 (+9285/−53)
Лояльность: 27318 (+27331/−13)
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Виталий

#71 бигфут » 02.10.2015, 00:33

Звёзды Светят писал(а):Не будет путинщины - хоть какой-то шанс появится.
Поделитесь, кто наша надежда? Кто подарит шанс?
бигфут M
Новичок
Возраст: 28
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 3 года 8 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#72 ttx1 » 02.10.2015, 05:17

бигфут писал(а):Поделитесь, кто наша надежда? Кто подарит шанс?

:-)
Изображение
ttx1 M
Новичок
Откуда: новосибирск
Репутация: 12442 (+12482/−40)
Лояльность: 5934 (+6020/−86)
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: юрий

#73 ttx1 » 02.10.2015, 07:06

Игил показал уничтоженный бункер Российскими ВКС РФ.

phpBB [video]
ttx1 M
Новичок
Откуда: новосибирск
Репутация: 12442 (+12482/−40)
Лояльность: 5934 (+6020/−86)
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: юрий

#74 Звёзды Светят » 02.10.2015, 12:22

бигфут писал(а):Кто подарит шанс?


А хоть бы кто - лишь бы подарил.
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 55
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 231 (+430/−199)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Олег

#75 Шифер » 02.10.2015, 12:52

Сирия. Вытащили таракана из-за шкафа.

Тараканы больше всего боятся света и … хозяина с тапком. Как только в комнате включают свет, вся тараканская братия разбегается кто в какую щель, а если у хозяина еще и тапок в руке, то скорость разбегания увеличивается вдвое.

Первый же день больших бомбардировок в Сирии вскрыл сразу несколько гнойников этой страны, где сотнями и тысячами засели тараканы, причем безо всяких на то юридических, с точки зрения «международного права» основаниях.
Вчера, по уже установившейся традиции Рейтерс обвинило Россию в ударе по мирным кварталам. Как обычно несколько убитых детей и куча душераздирающих слов на арабском в адрес неизвестных бомбометальщиков должны были убедить «мировое сообщество», что это «русские». Правда, … других доказательств пока так и не предъявили.
Но это так сказать обязательная часть «марлезонского балета» без которой не обходится ни одна современная война. Врага надо обвинить в бесчеловечности, даже если это преступление совершил кто-то другой. Таковы правила информационной войны.
Россия вчера отчиталась о нескольких пораженных с воздуха базах ИГИЛ с простодушной русской наивностью «не разбираясь» в высоких отношениях американских и саудовских выкормышей. А потому база боевиков в провинции Идлиб, которую невнимательно читающие американскую прессу, русские генералы назвали командным пунктом ИГИЛ, была накрыта со всей пролетарской ненавистью, … «высокоточным» оружием. Судя по взрывам, видео которых российские военные опубликовали накануне

Кадры приведены не с целью документального подтверждения вчерашних бомбардировок, а с целью показать какие боеприпасы используются при этом.

Высокоточным это оружие можно назвать потому, что, судя по заявлениям Пентагона, оно «высокоточно», то есть до глубины души, попало куда надо. То есть на тренировочную базу боевиков в Сирии, которую создали американцы и где они тренируют отряды борцов с ИГИЛ (если предположить, что глава ИГИЛа Башар Асад).
Судя по сообщениям, налет был комбинированным, то есть разнесенным по времени. Сначала, «неизвестным» высокоточным боеприпасом ударили по бункеру, а потом, когда «тараканы» повылезали из щелей и кинулись «раскапывать» «побратимов», накрыли еще несколькими «высокоточными» боеприпасами. В итоге уже сегодня ночью (по Москве) Пентагон начал нервничать, а американские дипломаты грозить.

Кстати, еще в августе Барак Обама заявил, что американские ВВС будут защищать от ударов с воздуха тренировочные лагеря своих «тараканов».

Судя по всему, удары будут продолжены именно по этим лагерям, «мирное» население которых никак не хотят замирения в Сирии. Пришло время Бараку отвечать за «базар». Правда, не факт, что американцы рискнут. Истребители Су-30СМ и новейшие ЗРК российского производства весомый аргумент, чтобы охладить любую горячую голову. Тем более, что ….

Почему я назвал статью «Вытащили таракана из-за шкафа»? Да потому, что удары российскими ВВС нанесены по просьбе официально признанного руководства Сирии, а «тараканы» до вчерашнего дня тихо сидели за шкафом и гадили вокруг (раздували войну). Формально любой истребитель, который будет сбит неизвестными «русскими» ракетами в небе над Сирией или в зоне морских учений, будет сбит «случайно» и на благо … Сирии, о чем конечно сразу же скажет Башар Асад.
Оппозиция Сирии, которая привыкла, что ей все сходит с рук и ей все можно, теперь поставлена в условия, когда война начинается серьезная. Американцы легко могли гонять дешевые понты перед сирийцами, грозя им всеми небесными карами, смогут ли они так же поступить по отношению к русским? Вот и посмотрим.

Кстати. Еще позавчера российская «пятая колонна» авторитетно доказывала, что это американцы наняли загнанного в угол Путина, выполнять для себя всю грязную и неблагодарную работу в Сирии. Хотел бы услышать их версию происходящего сегодня. Зачем американцы русскими руками зачищают ими же выкормленную оппозицию?

П.С. Кстати официально признанное правительство Ирака, то которое когда-то по глупости поставили сами американцы, тоже не против, чтобы российские ВВС тоже погоняли приезжих «тараканов».

А потому продолжение явно следует.
yurasumy.livejournal.com
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M
Автор темы
Возраст: 48
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9232 (+9285/−53)
Лояльность: 27318 (+27331/−13)
Сообщения: 2296
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Виталий

#76 ak108u » 02.10.2015, 12:57

бигфут писал(а):
Кто подарит шанс?
"Звёзды Светят"
А хоть бы кто - лишь бы подарил
Нашим "ПутинЛаЛала" :ps_ih: подарили шанс... Как вам нравится то что из этого "выросло"?
ak108u M
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Русь ДНР, Донецк
Репутация: 1688 (+1818/−130)
Лояльность: 474 (+1336/−862)
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 30.12.2012
С нами: 5 лет 9 месяцев
Имя: Александр

#77 Sarmat » 02.10.2015, 13:45

шифер писал(а):Сирия. Вытащили таракана из-за шкафа.
А вот и они - спонсоры мирового терроризма.

Турция и еще шесть стран призвали Россию прекратить удары в Сирии

Франция, Германия, Катар, Саудовская Аравия, Турция, Великобритания и США считают, что атаки российских ВВС привели к жертвам среди мирного населения.

Сегодня МИД Турции сделал заявление от имени правительств семи государств — Франции, Германии, Катара, Саудовской Аравии, Турции, Великобритании и США.

В документе турецкое ведомство от имени семи стран выразило «глубокую озабоченность в отношении российского военного присутствия в Сирии», так как полагает, что «атаки российских ВВС в районах Хама, Хомса и Идлиба привели к жертвам среди мирного населения», в то время как должны быть направлены против ИГИЛ (Деятельность организации запрещена на территории РФ по решению Верховного суда. — Прим. ред.), пишет Reuters.

— Эти военные действия могут привести к дальнейшей эскалации и дать почву для экстремизма и радикализации. Мы призываем Российскую Федерацию немедленно прекратить свои атаки на сирийскую оппозицию и гражданских лиц и сосредоточить свои усилия на борьбе с ИГИЛ, — говорится в документе.

30 сентября Совет Федерации единогласно поддержал обращение президента по вопросу об использовании Вооруженных сил РФ за рубежом. За первые сутки российской авиацией были нанесены точечные удары по 12 объектам ИГИЛ в дневное и ночное время.

Тем временем некоторые западные СМИ поспешили сообщить, что в результате авиаударов российских ВКС в Сирии якобы есть жертвы среди мирного населения. Президент России Владимир Путин заявил, что считает такие публикации информационными атаками на РФ. А посол Арабской Республики в Москве Риад Хадда подтвердил, что от ударов России с воздуха, как и от военных действий армии Сирии мирные жители не страдают.

Источник: http://lifenews.ru/news/162873
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38373 (+38658/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Макар

#78 ttx1 » 02.10.2015, 13:51

Sarmat писал(а):А вот и они - спонсоры мирового терроризма.

Капитализм Россию поимел,
да не по детски а всерьёз.
не по согласию в постели,
а в грязной подворотне и до слёз.
-
Её когда-то бабу боевую,
обманутую посадили на иглу,
и вот её чуть чуть живую,
почти загнали в кабалу.
-
Но всё ж Россия в трансе либеральном,
сумела ,как то отойти,
вдруг вспомнила об изначальном,
своём единственном пути.
-
И сразу скисли ухажёры,
и маски скинули свои,
И оказалось милые партнёры,
волчары- хлебом не корми.
-
Да горек хлеб жидовского помола,
им даже голода не утолить,.
с ним только можно очень скоро,
себе испортить аппетит.
-
Поэтому России лучше,
самой решать свои дела.
и перестать греть свои уши,
советами заморского, дерьма.
-
И пусть живёт она лихая,
на зло другим , как то не так.
свою мораль не предавая,
на мерзкий голубой кабак.
-
И вот сказать могу я люди.
спокойно и без дураков.
без всяких этаких прелюдий,
открыто без обиняков.
-
Россия есть , была и будет.
И не считаться с неё нельзя,
и пусть на ус мотают это,
её заклятые друзья.

А. Лопатин

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
Уничтожение командного пункта ИГИЛ бомбардировщиком Су-34

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=I4vKPygn-ok [/youtube]

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Авиаудар по позициям боевиков на въезде в н.п. МААРЕТ-ЭН-НУУМАН

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=ClAebrDAXQQ [/youtube]
ttx1 M
Новичок
Откуда: новосибирск
Репутация: 12442 (+12482/−40)
Лояльность: 5934 (+6020/−86)
Сообщения: 1665
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: юрий

#79 бигфут » 02.10.2015, 14:17

Звёзды Светят писал(а):А хоть бы кто - лишь бы подарил.
Аааа, я думал что
Sverm писал(а):Саак Ссыкливый
. Он щедро дарит шансы то одной стране, то другой. :-):
бигфут M
Новичок
Возраст: 28
Репутация: 1195 (+1225/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 3 года 8 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#80 Sarmat » 02.10.2015, 15:23

Спалили контору

Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
О проблемах, которые трудно решить

Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Изображение
Когда тебя встречают уваженьем,
Уважь и ты, без всякого сомненья.
Когда тебя презрением встречают,
Ответь презреньем, быстро отрезвляет. (Хушхаль-Хан Хатак.)
Sarmat M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Русь - Поволжье
Репутация: 38373 (+38658/−285)
Лояльность: 19805 (+19856/−51)
Сообщения: 8008
Зарегистрирован: 07.04.2012
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Макар

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 10 гостей