Война в Сирии.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#2861 Ольгерт Иванов » 06.05.2018, 22:58

Uksus писал(а):про 40 баксов за Саманту
Это он ей польстил))) Дай бог чтоб в нагрузку сбыли)))))
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 12725 (+12767/−42)
Лояльность: 1320 (+1458/−138)
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#2862 tia1957 » 13.05.2018, 13:25

phpBB [video]
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 33955 (+34767/−812)
Лояльность: 7492 (+8577/−1085)
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 5 месяцев
Имя: Игорь

#2863 tia1957 » 15.05.2018, 08:40

Норвежцы сражались в Сирии на российской стороне

Норвежский ресурс AldriMer.no опубликовал материал Kjetil Stormark "Nordmenn kjempet på russisk side i Syria" ("Норвежцы сражались в Сирии на российской стороне"), в котором говорится, что норвежские и другие скандинавские добровольцы принимали участие на российской стороне в боевых действиях против "Исламского Государства" в Сирии. "Это утверждает шведский правоэкстремистский сайт, не захотевший отвечать на вопрос, являются ли солдаты также правыми экстремистами" (перевод публикации приводится по веб-ресурсу inosmi.ru ).


Изображение

Норвежские добровольцы, вооруженные автоматами АК-74, из состава добровольческого подразделения Þorbrandr, действовавшего на стороне российских сил в Сирии, 2017 год (с) Skandinavisk Frihet



Один или несколько из этих солдат — норвежцы, они боролись под русским командованием в Сирии, это была часть войны против террористической группировки ИГИЛ (террористическая организация, запрещена в РФ — прим. ред.). Это утверждает шведский правоэкстремистский сайт, не захотевший отвечать на вопрос, являются ли солдаты также правыми экстремистами.

В тылу врага

По словам одного из солдат, который дал анонимное интервью сайту «Скандинависк фрихет» (Skandinavisk frihet — «Скандинавская свобода»), подразделение действовало в Сирии «зимой, весной и летом 2017 года». Интервью воспроизводится под названием «Эксклюзивное интервью: Скандинавы, которые борются против ИГИЛ».

«Весной мы вели наступление и часто были в прямом контакте с врагом и в дневное время, и когда становилось темно, ночью», — рассказывал один из солдат интернет-источнику, являющемуся органом и форумом правоэкстремистского Скандинависка Форбюндет (Skandinaviska Förbundet — Скандинавский союз) в Швеции, основанного в феврале этого года. Группа активистов Нурдиск Унгдум (Nordisk Ungdom — Скандинавская молодежь) входит в это движение в качестве молодежной организации. Обе группы — правоэкстремистские, они активны и открыто антисемитские, по словам шведского Экспо (Expo).

Сражались вместе с русскими

Солдат рассказывает, что подразделение, речь о котором идет на шведском сайте и которое именуется там «скандинавское отделение», принимало приказы от российских вооруженных сил и входило в военную командную структуру России в Сирии.

«Наше подразделение было интегрировано в российские вооруженные силы. Ведь Россия с 2015 года просила президента Сирии Башара Асада разрешить участие в войне против глобально опасной фундаменталистской террористической группировки ИГИЛ. Когда такая большая страна вступила в войну, мир увидел, что на самом деле может побороть террор. С весны 2016 года и до конца 2017 года баланс в зоне конфликта полностью изменился. Россия перебила хребет ИГИЛ в Сирии, и мы сражались с русскими плечом к плечу», — гордо рассказывал солдат сайту.

Полицейская служба безопасности (PST) заверила в ответ на запрос Aldrimer.no, что участие норвежских граждан в военных действиях за границей, может подпадать под статьи уголовного кодекса.

Впрочем, сложилось впечатление, что для PST представляется совершенно неинтересным комментировать тот факт, что норвежские солдаты, потенциально симпатизирующие правым экстремистам или связанные с ними, могли сражаться на российской стороне во время войны в Сирии.

Большинство из Скандинавии

По словам солдата, который не называет свою национальность, но который косвенно описывается как норвежец, характеризует подразделение, в которое он входил, «как мотопехоту», которая, тем не менее, также имела доступ к танкам и «тяжелым вооружениям».

— В подразделении были добровольцы, большинство из Европы. Оно было больше известно как «секция» и называлось «Þorbrandr», — рассказывает солдат.

— А в твоем подразделении были еще солдаты из Норвегии или Скандинавии?— интересовался сайт.

— Командира Þorbrandr звали Norðmaður, он норвежец. Большинство членов секции из скандинавских стран — Норвегии, Швеции и Исландии, — ответил солдат.

Норвежские названия файлов

Некоторые фотографии, опубликованные правоэкстремистским сайтом, который утверждает, что на них норвежские и скандинавские солдаты в Сирии, имеют норвежские названия файлов. Aldrimer.no также проанализировала метаданные фотографий с помощью программы exif viewer. Оказалось, что некоторые фотографии сделаны в апреле и мае прошлого года, что подчеркивает версию, названную в интервью, о том, когда подразделение, якобы, было активно в Сирии.

Но другие фотографии, особенно те, на которых сами солдаты, оказались очищенными от метаданных.

По словам солдата, секция была наиболее активна три первых месяца, основное внимание уделялось сбору разведывательной информации и определению мест дислокации врага, количества пехоты ИГИЛ и способу ведения боевых действий в том районе Сирии, где подразделение было задействовано.

Использовались беспилотники

«От нас требовалось передвигаться за линией фронта и работать тайно, под покровом ночи. Часто для сбора нужной информации мы использовали дроны. Потом мы могли планировать, как подразделение могло захватить важнейшие опорные точки, контролируемые ИГИЛ», — рассказывал солдат правоэкстремистскому сайту.

Скандинавское подразделение утверждает также, что получало российскую артиллерийскую поддержку, когда пошло на захват лагеря ИГИЛ однажды ночью летом прошлого года.
«В темноте мы подползли довольно близко к лагерю. Наша задача была определить количество солдат ИГИЛ, какое у них оружие и, если возможно, направлять и корректировать артиллерийский огонь российских сил, находившихся на расстоянии выстрела. Это был довольно большой лагерь, там было примерно 50 бойцов ИГИЛ, несколько танков и вездеходов.

Norđmađur» решил просить огневую поддержку, — утверждал солдат и добавил, — Чуть позднее лагерь уже горел. Склад загорелся и взорвался. Ящики с боеприпасами взрывались, взрывались снаряды. Примерно половина игиловцев пережила обстрел, но когда они вышли из всего этого хаоса, — вы бы их видели…»

Убегающих солдат они убивали

По словам солдата, норвежский командир приказал отделению убивать бегущих солдат ИГИЛ.

«Те враги, что выжили и могли самостоятельно передвигаться, пытались спастись. «Norđmađur» дал приказ подразделению предотвратить побеги. Приказ был выполнен образцово», — рассказал солдат, имя которого не было названо, сайту Skandinavisk frihet.

Aldrimer.no обратился в Skandinaviska Förbundet с вопросом, нельзя ли получить контакты анонимного солдата, проинтервьюированного в статье, или получить ответы на вопросы по теме от редактора сайта или автора статьи. Мы спросили также, является ли человек, давший интервью, или другие из скандинавского подразделения активными в союзе и/или в Nordisk Ungdom.

Обращение осталось без ответа.

Со стороны bmpd мы добавили свой перевод оригинального интервью с норвежским добровольцем, опубликованного 18 апреля 2018 года шведским правым веб-ресурсом Skandinavisk Frihet :



Ходили слухи о скандинавском федеративном отряде, который участвовал в борьбе против ИГ, чтобы обеспечить победу в Сирии. Ниже приводится эксклюзивное интервью с одним из этих храбрых воинов-скандинавов, который с оружием в руках и в составе скандинавской армии сражался на месте в Сирии.

Как долго вы были в Сирии?

Группа, в которую я входил, находилась в зоне боевых действий зимой, весной и летом 2017 года.

Вы когда-нибудь принимали участие в боевых действиях непосредственно против сил ИГ?

Да, конечно, мы это делали, поэтому мы и отправились в зону боевых действий. Весной мы принимали участие в наступлении, а затем часто действовали в непосредственном соприкосновении с врагом как днем, так и ночью.

В какой части ты состоял? Вы были размещены прямо на фронте или вы работали за линиями противника?

Наше подразделение было временно включено в состав российских вооруженных сил. Россия по просьбе президента Сирии Башара Аль-Асада принимала участие в войне против всемирно опасной фундаменталистской террористической группы ИГ уже с 2015 года.

Когда такая большая страна вступила в битву, мир увидел, что может действительно бороться с террором. В период с весны 2016 года до конца 2017 года баланс в зоне конфликта был полностью изменен. Россия совершила перелом в ситуации в Сирии, и наши войска были там бок о бок!

Наше подразделение была в основном моторизованной пехотой, но у нас также был доступ к танкам и «тяжелому оружию». Подразделение включало воинов-добровольцев, большинство из них из Европы. Подразделение, или лучше сказать секцию [sektionen], куда я входил, мы называли «Þorbrandr».

В течение первых трех месяцев «Þorbrandr» принимал активное участие в наступательных действиях. Затем было важно получить информацию о позициях противника, численности пехоты ИГ и методах боевых действий, которые они использовали в этих районах. Получение информации требовало от нас наблюдения за позициями противника, и работа выполнялась под покровом темноты. Мы часто использовали беспилотные летательные аппараты для сбора необходимой нам информации. Тогда мы могли бы планировать, как руководить взятием основных опорных пунктов, удерживаемых ИГ.

Летом «Þorbrandr» был занят другими задачами. Тогда мы часто совершали дальние вылазки, чтобы установить в зоне боевых действий мины, что помешало бы ИГ свободно передвигаться. Таким образом, мы защищали территории, захваченные у ИГ.

Были ли в вашем подразделении еще бойцы из Норвегии или Скандинавии?

Командир «Þorbrandr» имел позывной «Norðmaður» [«Норманн», «Северянин» ], он норвежец. Большинство участников этого подразделения были жителями скандинавских стран и прибыли из Норвегии, Швеции и Исландии.

Вы теряли боевых товарищей в бою?

Мы старались сделать все возможное, чтобы избежать потерь бойцов в нашем подразделении. Важно оставаться рядом и всегда заботиться друг о друге, независимо от того, где мы находимся и с кем мы общались, поэтому нам удалось избежать потерь.

Каковы были условия в Сирии? Было ли жарко? Холодно?

Этой зимой было особенно холодно ночью, когда сильно дул ветер, и он был весьма чувствителен для нас, так что бойцы часто мерзли. Весной стало теплее, но ветер способствовал тяжелым условиям, он был слишком сильным, а затем начался сезон песчаных бурь. Это было тяжело. Противник привык к таким условиям и использовал ураганы и песчаные бури, чтобы обеспечить маневрирование в зоне военных действий. Дождь нас не беспокоил.

Затем наступило лето, температура днем приближалась к 60 ° C! Воздух сухой. Когда ветер дул, то я чувствовал себя стоящим под реактивным двигателем на самолете.

Были ли боевые действия и условия сложнее, чем вы думали раньше?

Это верно, что погодные условия оказались сложнее, чем мы предполагали. Дождь, сумасшедший ветер, песчаные бури, настоящая адская жара летом - все это создавало нам трудности. Была масса "непрошеных гостей" в виде ядовитых насекомых, рептилий и червей. Скорпионы и черви часто были в спальных мешках, обуви, везде. Они тоже хотели погреться.

Однако все это не помешало «Þorbrandr» успешно выполнять своих задачи в боевых действиях.

Каково было моральное состояние группы?

«Þorbrandr» состоит из воинов, объединенных в крови и в вере. Мы решили бороться против глобальной угрозы, направленной против Европы и не в последнюю очередь против скандинавских стран. Для всех было ясно, что наши власти не смогли защитить наши страны. Они позволяют полчищам потенциальных врагов насиловать наши родные страны.

Был ли какой-нибудь бой с противником, который вам особенно хорошо запомнился?

Это было в середине лета. «Þorbrandr» находился в тылу противника. В темноте мы пробрались к лагерю ИГ. Задача состояла в том, чтобы выяснить количество противника и его вооружение, которые там находились, если возможно, дать целеуказание и корректировку артиллерии российских сил, находившейся на огневых позициях. Это был достаточно большой лагерь, в котором находилось около полусотни боевиков ИГ, несколько танков и автомобилей. «Норманн» решил запросить артиллерийский огонь. Все было тихо-тихо. Вдруг все сразу переменилось.Мы стали свидетелями артиллерийского огня по лагерю. Через мгновение он был полностью разрушен и загорелся. Машины горели и взрывались. Ящики боеприпасов взорвались и снаряды разлетались по воздуху вокруг. Возможно, половина отряда ИГ уцелела при бомбардировке, но они были в полном хаосе и беспорядке и действовали неорганизованно. Те из врагов, которые выжили и смогли выскочить, попытались убежать, чтобы спасти себя. «Норманн» отдал приказ «Þorbrandr» покончить с ними, чтобы ни один из боевиков не ушел. Приказ был выполнен образцово.

Каковы были ваши отношения с гражданским населением в Сирии? Были ли они дружелюбными, враждебными?

К счастью, «Thorbrandr» имел некоторую связь с так называемыми «гражданскими лицами». Это люди, с которыми вы никогда не сталкивались . Общим для членов ИГ является растворение в составе гражданского населения и проведение террористических актов или сбор стратегической информации. В этой войне каждый гражданский человек является потенциальным врагом.

Изображение

Изображение

https://bmpd.livejournal.com/3198514.html
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 33955 (+34767/−812)
Лояльность: 7492 (+8577/−1085)
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 5 месяцев
Имя: Игорь

#2864 Андрей Д » 15.05.2018, 11:44

tia1957 писал(а):Норвежцы сражались в Сирии на российской стороне
Что-то очень на провокацию похоже. Скандинавские нацики и МО РФ? Бред.
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Репутация: 850 (+880/−30)
Лояльность: 45170 (+45699/−529)
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Андрей

#2865 tia1957 » 15.05.2018, 11:48

Андрей Д писал(а):Скандинавские нацики и МО РФ?
Ну, не знаю :nez-nayu: Обычно BMPD очень тщательно информацию фильтрует.
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 33955 (+34767/−812)
Лояльность: 7492 (+8577/−1085)
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 5 месяцев
Имя: Игорь

#2866 Андрей Д » 15.05.2018, 12:24

Игорь, ну сами подумайте, зачем нашим с ними связываться ? Чтобы потом знак равенства ставили, как между СССР и Третьим рейхом ? Оно нашим надо ?
Андрей Д M
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Димитровград, Ульяновская область
Репутация: 850 (+880/−30)
Лояльность: 45170 (+45699/−529)
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 29.08.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Андрей

#2867 tia1957 » 15.05.2018, 14:27

«Мы были диверсантами» 

Трагические события, связанные с «ЧВК Вагнера», показали большой интерес читателей к деятельности военных наемников. «Ридус» продолжает исследовать сферу военного наемничества.
На этот раз собкор «Ридуса» в Донбассе встретилась с Евстафием Ботвиньевым, известным в воинской среде под позывным «Инженер». Он воевал в Луганске непосредственно вместе с Дмитрием Уткиным, знаменитым Вагнером.
В беседе также принимала участие Мария Ботвиньева, жена «Инженера» и его боевая соратница, капитан запаса ВС РФ.
Евстафий, ты профессиональный военный?
— За спиной Высшее военно-политическое училище имени Андропова, специализация «военный советник». Ну, должен был быть. Организация партизанских движений, собственно говоря. При советской власти меня еще учили, тогда нужны были такие организаторы.
А по специальности удалось поработать?
— Вот в ЛНР и поработал. Я в российской армии никогда не служил. СССР развалился, извините.
А чем ты тогда, после окончания учебы и падения Союза занимался?
— Чем только не занимался… (смеется). Деньги зарабатывал.
Если не секрет, в ЧВК или где?
— Оно, конечно, не секрет, но у нас за это сажают. По факту некоторый опыт у меня был, конечно. Но не в России.
В разговор вступает Ольга (далее в разговоре для удобства ее пометим как «О», а Евстафия соответственно «Е»):
— Он тот человек, который знает, как стрелять из «Джавелина».
Е: Да. Я один из немногих, кто умеет стрелять в том числе и из «Джавелина» (FGM-148 — американский переносной противотанковый ракетный комплекс, предназначенный для поражения бронетехники и низколетящих малоскоростных объектов — прим. «Ридус»).
Бессмысленно спрашивать, как ты научился, да?
Е: Я много читал. (смеется)
О: Еще он знает языки, например, в рамках допроса пленных… (смеется). А про ситуацию в российской армии, допустим, он знает больше с моих слов.
Фактически, знание тактики ведения боя, использование различных видов вооружения и организация подразделений были им получены не только в высшем учебном заведении. Приехать и буквально с самого начала развернуть работу артиллерийского подразделения — для этого требуется все-таки некоторый практический опыт.
Ольга, а можешь о себе пару слов сказать?
О: Капитан запаса медицинской службы Ботвиньева Мария Анатольевна, ветеран второй чеченской кампании. В настоящее время соучредитель благотворительного фонда «No Рasaran». Помощь населению Донбасса, детям-инвалидам, в частности.
Е: А я, кстати, в настоящее время гендиректор строительной компании.
Откуда позывной «Инженер»?
Е: Это от сержанта-инженера, он в войсках спецназначения НАТО равнозначен нашему капитану — заместитель командира спецподразделения.
Пару слов о вашей воинской службе на территории Донбасса можно?
Е: Когда война началась, мы, группа спецов-добровольцев, организовались еще в России, связались друг с другом. 23 мая я приехал в Донецк, 28 мая мы здесь, под Донецком, успешно отработали по 25-й аэромобильной бригаде под Амвросиевкой. Нас было четверо специалистов, и восемь ополченцев мы взяли с собой, то есть, довели группу до двенадцати. Еще я готовил бойцов Русской Православной Армии, в частности, саперное дело.
Потом здесь начались разборки местных, дележка власти, перестало быть интересно, и мы переместились в Луганск. Мы базировались на территории «Зари» (батальон, возглавляемый экс-главой ЛНР Игорем Плотницким — прим. «Ридус»), но не были в составе подразделения, работали отдельной группой. Подчинялись мы не Плотницкому. Скажем так: и мы, и Вагнер, и Плотницкий подчинялись одному и тому же человеку. Человек этот не имел отношения к местным структурам.
Кем вы были, каков был ваш статус?
Е: Мы были диверсантами. Собственно, тогда мы с Вагнером и познакомились, в июне 2014-го в Луганске. Мы были уже там, и заехал Дима со своими «головорезами».
Их было восемьдесят человек. Пятнадцать или шестнадцать остались там. Заместитель его погиб. Второй заместитель тоже погиб, вообще жутко: ему оторвало ноги, и он истек кровью. Потом заместителем стал Моро. Вагнер и сам получил осколок в печень. Его бойцы там воевали по-честному, ты же понимаешь, что из восьмидесяти шестнадцать человек потерь — это много. Для спецгруппы. Причем там ребята были намного более подготовленные, чем те, которых сейчас посылают в Сирию. И обеспечены они были хорошо, у них единственных тогда, наверное, были приборы ночного видения и тепловизоры.
Тогда ребята Вагнера загоняли ВСУ в луганский аэропорт обратно, когда те пытались оттуда выскочить, мы их прикрывали. Они пытались выходить, «вагнеровцы» загоняли их обратно. Мы работали вместе, понимаешь?
О: Они настолько оценили профессионализм друг друга, что в 2017 году, когда одна общественная организация снова стала собирать добровольческий контингент на сборы, Вагнер первым делом потребовал найти Инженера.
Е: Да, ему, видимо, опрометчиво пообещали, что я приеду… Но я не считаю для себя нужным воевать в Сирии. Мне намного раньше, сразу после возвращения из ЛНР, предложили возглавить одну из батальонно-тактических групп, я благополучно отказался. Мне навязчиво предлагали, я навязчиво отказывался… Надо понимать, что ЧВК у нас как бы нет. То есть, их не может быть законодательно.
О: А это значит, что люди получают «зарплату», только пока они живы.

Человек, воевавший у Вагнера, называл сумму компенсаций за погибших в 3−5 миллионов рублей. Вам известны какие-то цифры?
Е: Зарплату порядка 180 тысяч в месяц получал рядовой в Луганске. Нужно понимать, что эти люди там заменяют наших контрактников, и на все потери можно закрыть глаза. Сказать, что ни одного нашего военного не пострадало. Они воевали здесь. Действительно, воевали. Брали луганский аэропорт. Во время штурма Дебальцево тоже легло немало «вагнеровцев».
О: Если перед тем, как положить контрактников, теперь думают, то перед тем, как положить этих ребят думать много не надо, их там нет. В то же время, все эти разговоры о том, что они самовольно пошли куда-то…
Е: Это бред. Этого не может быть в принципе. Все люди, участвующие в так называемой ЧВК, подписывают документы. Варианта «тебе дали автомат, теперь сам себя корми», такого быть не может. К тому же, в наше время, при всех средствах связи, отследить любого, даже если кто-то решит в одиночку отправиться воевать, очень просто.
У нас предусмотрена уголовная ответственность за наемничество, но на ЧВК «Вагнер» это, надо понимать, не распространяется?
Е: Я хочу напомнить, что товарищу Вагнеру вручили орден Мужества за действия его группы на Украине.
О: Официально не так, это за Крымскую весну. Там они тоже были. Потом передислоцировались на север. О Вагнере я впервые узнала от своего бывшего командира, он был в числе военных советников и погиб на Донбассе. Группа Вагнера работала тесно с нашим подразделением «Вымпел». «Вымпеловцы», в том числе, их тренировали. То есть, это люди, которых тренируют наши кадровые военные.
Е: Но и сам Дима, собственно говоря, тоже наш бывший кадровый военный. С Донбасса выводили целые подразделения на учебный полигон в Молькино, которые там записывались к товарищу Вагнеру еще в 2014 году. Их там готовили, потом они заходили снова, уже в качестве ЧВК. Из диких ополчуг выбирали тех, кто был готов стать спецом. Они тренировались, потом заходили из Донецкой области, например, в Луганскую, потому что Вагнер базировался в Луганске.
О: Надо понимать, что ЧВК — это те, кого пошлют в бой первыми. Им именно за это и платят. В Сирии зарплата контрактника примерно равна зарплате ЧВК. Но боец ЧВК должен не только зайти в назначенную точку и положить там как можно больше врагов, он еще и должен остаться в живых. Потому что все эти обещания, что семьям погибших будет что-то выплачиваться, обычно заканчиваются с гибелью бойца. Никаких преференций у тех, кто вне закона, нет.
Если высокий процент потерь и миллионные компенсации за погибших — в чем выгода для ЧВК? Бизнес в чем?
Е: Частенько «страховые суммы» не выплачиваются. Люди пропадают без вести, уходят в самоволку и не возвращаются, хоронят их на месте… Во-вторых, нужно понимать, что платят деньги не бойцам, платят деньги руководителю организации, а он уже выплачивает их бойцам. И как в анекдоте: сало подержал, а на пальчиках осталось.
Откуда идут, на ваш взгляд, деньги для «Вагнера»?
О: От организаций, интересы которых они и защищают в Сирии. Но не зря начали идти объяснения, что они сами куда-то пошли и без ведома командования что-то делали. Потому что погибших надо списать не как боевые потери наших войск в Сирии, а как частную инициативу неких неорганизованных бойцов.
Я думаю, что если выплаты и есть, то они идут от каких-то общественных структур, и размер их ровно такой, чтобы семья погибшего не поднимала хай.
Есть какие-то умозаключения или факты, доказывающие связь таких структур с ЧВК «Вагнер»?
Е: Да какие умозаключения, если я знаю, кому они подчиняются. В Луганске, там был такой Андрей Иванович, которому подчинялся Дима, которому подчинялись мы, которому подчинялся господин Плотницкий. И я знаю, кто такой Андрей Иванович. И я знаю, что он связан с этими структурами. Какие предположения, какие умозаключения, если я знаю, где и кем он работает…
Дмитрий Уткин официально в запасе. Он не действующий военный. Но он был на мероприятии, куда приглашались только Герои России и полные кавалеры Ордена Мужества, он был там, это было зафиксировано «Фонтанкой».
У него планка Ордена Мужества, этот орден по документам получен после 2014 года. Высокие награды не даются просто так. Они даются высокими чинами в госструктурах. Имеют номера и удостоверения с печатями. Офицер запаса такую награду получить по определению не может. Он может гражданскую какую-то награду получить, но не боевой орден. За действия в Крыму сложно давать Ордена Мужества, там не было вооруженного конфликта.
Мой предыдущий собеседник говорил про 30% выживания в ЧВК…
Е: Нет, нет. Это сказки. Я могу сказать про процент потерь на Украине: это порядка 15 — 20%, это штурмовые группы, которые активно воюют. И это процент потерь, то есть, все-таки 80% остается в живых.
Может быть, из-за того, что стали набирать больше случайных людей, профессионализм снизился, и теперь потерь чуть больше. Но совсем не такие космические цифры.
Просто в данной ситуации наше командование спланировало операцию и не очень хотело признаваться перед нашими партнерами, что они ее проводят. Война у нас все-таки капиталистическая, мы живем в капиталистическом мире, и захват ресурсов — это одна из целей капиталистических войн.
Там чудесный нефтяной заводик, чудесные нефтяные поля, чудесные нефтяные вышки, которые нужны нам самим. Бомбить их с самолета нельзя, получатся одни развалины. Поэтому захватывать их должны живые люди. Контрактников наших туда посылать опять же нельзя, это будут потери Минобороны, о которых надо будет сообщать.
О: Наши официальные потери в Сирии около 50 человек. Но при организации штурма потери будут значительные. Более того, всегда у атакующей стороны потери больше, чем у обороняющейся.
Е: Но это никак не 30% выживания.
Опять-таки, все тот же человек говорил, что излюбленная тактика Вагнера — атака в лоб, а как на самом деле?
Е: Излюбленная тактика Вагнера — это джипы с пулеметами. Когда можно быстро подскочить, отстреляться, отскочить. Но это штурмовой отряд. В лоб, конечно, никто не идет, не надо делать из командиров групп идиотов.
Там есть артдивизион, который обеспечивает подготовку артиллерийскую, если можно бомбить — значит, работает авиация. Наемник должен выполнить свою задачу и остаться в живых, чтобы получить деньги! Там продуманные действия.
О: Просто обычно ЧВК, не наши, наших же не существует, западные, привыкли воевать с противниками, гораздо менее обеспеченными технически, чем они сами. Когда идет группа из пятнадцати человек против отряда негров-аборигенов, то понятно, что последние разбегутся. Потому что группа вооружена и подготовлена намного серьезнее. Поэтому идти в лоб для этого отряда спецов несложно. Если, конечно, это необходимо…
Е: Но переть идиотами на подготовленные позиции никто не будет.
О: Как бы то ни было, в мировой практике ЧВК — это дорогое удовольствие для тех, кто платит. Средства, затраченные на подготовку, содержание и обеспечение, значительные. А значит, использовать спецов стоит только тогда, когда результат сможет оправдать потери. Но мировая практика и практика российская…
Е: Это две большие разницы. Мы часто привыкли брать числом, а не умением. Значит, потери будут. Вот только стоят ли они того… Об этом сообщает Рамблер.
https://news.rambler.ru/army/39846177-my-byli-div ... m_medium=news&utm_content=news
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 33955 (+34767/−812)
Лояльность: 7492 (+8577/−1085)
Сообщения: 4991
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 5 месяцев
Имя: Игорь

#2868 Uksus » 15.05.2018, 14:34

tia1957, это, извините, бред.
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 54
Откуда: СПб
Репутация: 4635 (+4676/−41)
Лояльность: 786 (+786/−0)
Сообщения: 5886
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Сергей

#2869 Sverm » 15.05.2018, 19:08

Uksus писал(а):tia1957, это, извините, бред.
Бред говоришь, а пипл то не знает...
ну вот и славненько.
хорошая получилась фантастика. оптимистическая и очень своевременно нужная.
а то как глянешь как в братской Сирии пендосы и израильтяне колошматят российские ЧВК и ПВО - просто сердце кровью обливается.
Это как раз коммент на бред фантазию графомана, причем безграмотного :-(
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 3628 (+3677/−49)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Сергей

#2870 Ольгерт Иванов » 20.05.2018, 13:04

Битва за Дамаск завершена. Конец 7-летней оккупации
Спустя семь лет после начала войны столица Сирийской Арабской Республики полностью освобождена от террористов. Сегодня стало известно о том, что сирийская армия нанесла поражение боевикам ИГИЛ (*запрещено в РФ) в южных районах Дамаска – в Ярмуке и Хаджар аль-Асваде. Разрозненным остаткам ИГИЛ* в этом районе накануне был предъявлен ультиматум о прекращении сопротивления.
Около суток те из главарей, кто остался в живых на юге Дамаска, «переваривали» ультиматум и в конечном итоге всё же решили прекратить сопротивление, которое в последние несколько дней свелось к минимуму.
При этом обращает на себя внимание тот факт, что боевикам решили даровать жизнь, если те сложат оружие и откажутся от продолжения боевых действий в Ярмуке и Хаджар аль-Асваде.
По некоторым данным, боевики получили возможность выехать из южных кварталов Дамаска в восточную часть Сирии – район Бадия. Для транспортировки боевиков на юг сирийской столицы прибыли несколько автобусов. Примечательно, что район, куда отправят террористов, на данный момент находится под частичным контролем американского военного контингента.
Ранее в Бадии находилась одна из крупнейших тренировочных баз для так называемой сирийской свободной армии. И если боевики будут переправлены в этот район, то можно ожидать, что через некоторые время они снова «всплывут» на фронте против САА с оружием в руках, так как судебная система САР пока не включилась на полную мощность в отношении тех, кто годами терроризировал Сирию и её многострадальный народ.
Uksus писал(а):это, извините, бред.
Хуже Сергей намного хуже. Источник публикации сего творения близок к тем кто с "фонтанка вру" и укр сми распространял о сверх потерях в Сирии.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов В сети
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 12725 (+12767/−42)
Лояльность: 1320 (+1458/−138)
Сообщения: 2664
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

Пред.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя