Основные вожди, бойцы и творцы России, создатели, защитники и строители - элита народа

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#21 Дилан » 24.12.2015, 06:36

lerner писал(а):без Суворова все те 30 тысяч просто мясо...
Ну давайте поглядим, кого это вы мясом обозвали.
Генерал-майор Голенищев-Кутузов, Михаил Илларионович. Будущий генерал-фельдмаршал и победитель Наполеона.
Подполковник Раевский, Николай Николаевич. Тот самый, да, будущий герой боя под Салтановкой и батареи Раевского.
Генерал-майор Платов, Матвей Иванович. Тоже личность известная.
И там еще много тех, кто во время наполеоновских войн станет героями русской армии.
Но для вас они мясо.

lerner писал(а):Кстати, сам Карягин, вот уж действительно лучший из лучших бойцов
А его подчиненные - тоже мясо?
Майор Котляревский, Петр Степанович. Будущий генерал, получит прозвище - Кавказский Суворов и Генерал-Метеор, именно его победы закончат русско-персидскую войну 1804-1813г.г. В походе Карягина командовал егерским батальоном, который и составлял основные силы отряда Карягина.

Так что учите историю тщательней. А то только смех вызываете своим псевдоэлитарным высокомерием и хамством.
Дилан M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 876 (+878/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Вячеслав

#22 Irbis » 24.12.2015, 07:32

Жуков, Рокосовский, Василевский, Ватутин, Конев, Баграмян, Шапошников, Рыбалко. Ну и все остальные солдаты Победы. Все от Маршала до солдата
Irbis M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Хабаровский край. Советская Гавань
Репутация: 329 (+388/−59)
Лояльность: 2 (+7/−5)
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 4 года 10 месяцев
Имя: Евгений

#23 Ross347 » 24.12.2015, 07:56

Ничего не понял!
А где Александр Невский и Дмитрий Донской? Где Пётр 1? Пугачиху вспомнили, а где Пушкин?
Ross347 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Санкт Петербург
Репутация: 870 (+890/−20)
Лояльность: 934 (+980/−46)
Сообщения: 724
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Владимир

#24 lerner » 24.12.2015, 11:51

Ross347 писал(а):Ничего не понял!
А где Александр Невский и Дмитрий Донской? Где Пётр 1? Пугачиху вспомнили, а где Пушкин?
Так это-же открытая тема про основных вождей, бойцов и творцов России, которые в свое время поразили ваше воображение и вы вот так сразу, без обращения к справочникам, их помните, т.е. своего рода рейтинг популярности наших лучших из лучших. Поэтому, кому то Пушкин, ну а кому-то Пугачева.

Поэтому вы можете указать лучших из лучших на определенный период в какой-то номинации в своей версии, зримо демонстрирующей русский цивилизационный гений и скромное обаяние русской культуры, дававшей шанс проявить лучшие свои таланты любому или практически любому человеку.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Алекс

#25 бигфут » 24.12.2015, 13:02

lerner писал(а):Дилан, не все йогурты и не все кухарки одинаково полезны - без Суворова все те 30 тысяч просто мясо...
Опыт 1941 года явственно показал, что без бойцов-специалистов, без толковых бойцов-командров, армия ничего, ну вот решительно ничегошеньки не стоит, даже если у нее втрое больше танков, артиллерии и самолетов.
Дилан писал(а):Вот только где бы был Суворов, к примеру при Измаиле, со всем своим духом и талантом без 30.000 "пластмассовых и картонных" русских генералов, офицеров и солдат. Так бы и просидел под стенами, сам, один, никакой бы дух не помог.

Во время русско-японской войны у генерала Куропаткина на сухопутном театре боевых действий, был перевес в живой силе (почти в полтора раза). Были прекрасные офицеры, вспомнить хотя-бы Деникина. Русские солдаты и моряки проявляли чудеса героизма (вспомним защиту Порт-Артура, Высокой, битву "Варяга" и "Корейца" - "Врагу не сдаётся наш гордый варяг" - помните?).
Но война закончилась для России позорным поражением и виновато в этом было высшее командование во главе с Куропаткиным, Стесселем, Алексеевым.
В их оправдание, можно сказать, что противники были серьёзные. Так, генерал Марэсукэ Ноги являлся одним из самых прославленных японских военачальников. Именно он возглавлял осаду Порт-Артура. Когда мощная крепость пала, имя победителя прогремело на весь мир. После окончания войны Ноги доложил о своих действиях лично императору. Во время объяснения деталей осады Порт-Артура он сорвался и заплакал, прося прощения за 56000 жизней, потерянных им во время осады, и попросил разрешения совершить ритуальное самоубийство, чтобы искупить вину. Во время осады погиб и его сын. Император запретил ему харакири и он, верный своему долгу, подчинился. Ноги потратил большую часть своего личного состояния на больницы для раненых и на памятники павшим солдатам. Но после смерти императора, Ноги стал свободен от данного им слова и покончил жизнь самоубийством на следующий день.


Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Алекса́ндр Алекса́ндрович Але́хин
русский шахматист, выступавший за Российскую империю, Советскую Россию и Францию, четвёртый чемпион мира по шахматам. Первый чемпион РСФСР (1920 г.). Алехин вошёл в число сильнейших шахматистов мира перед Первой мировой войной, заняв третье место на петербургском турнире 1914 года, а в 1921 году покинул Россию и переехал на постоянное место жительства во Францию, гражданином которой стал в 1925 году. В 1927 году Алехин выиграл матч за звание чемпиона мира у считавшегося непобедимым Хосе Рауля Капабланки и затем в течение нескольких лет доминировал в соревнованиях, выигрывая крупнейшие турниры своего времени с большим преимуществом над соперниками. Дважды, в 1929 и 1934 годах, Алехин защитил титул в матчах против Ефима Боголюбова, в 1935 году он проиграл матч Максу Эйве, но через два года победил в матче-реванше и удерживал звание чемпиона мира до самой смерти. Алехин — единственный шахматист, который умер, являясь действующим чемпионом мира.

Алехин был чрезвычайно разносторонним шахматистом. Больше всего он известен атакующим стилем игры и эффектными, глубоко просчитанными комбинациями. Вместе с тем ему принадлежит большое количество теоретических разработок в дебютах, он обладал высокой эндшпильной техникой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алехин,_Александр_Александрович
Последний раз редактировалось бигфут 24.12.2015, 13:30, всего редактировалось 4 раз(а).
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#26 шифер » 24.12.2015, 13:20

Михаил Васильевич Ломоносов - биография


Михаил Васильевич Ломоносов (Mikhail Vasilyevich Lomonosov) (1711-1765) — первый русский ученый-естествоиспытатель мирового значения, поэт, заложивший основы современного русского литературного языка, художник, историк, поборник развития отечественного просвещения, науки и экономики. Знак зодиака — Скорпион.

Михаил Ломоносов родился 19 ноября (8 ноября по старому стилю) 1711 года в деревне Денисовка (ныне село Ломоносово) в семье помора. В 19 лет ушел учиться (с 1731 в Славяно-греко-латинской академии в Москве, с 1735 в Академическом университете в Санкт-Петербурге, в 1736-41 в Германии). С 1742 адъюнкт, с 1745 академик Петербургской АН.

В 1748 Ломоносов основал при АН первую в России химическую лабораторию. По инициативе Ломоносова был основан Московский университет (1755).

Открытия Михаила Ломоносова обогатили многие отрасли знания. Развивал атомно-молекулярные представления о строении вещества. В период господства теории теплорода утверждал, что теплота обусловлена движением корпускул. Сформулировал принцип сохранения материи и движения. Исключил флогистон из числа химических агентов. Заложил основы физической химии. Исследовал атмосферное электричество и силу тяжести. Выдвинул учение о цвете. Создал ряд оптических приборов. Открыл атмосферу на Венере.

Михаил Ломоносов описал строение Земли, объяснил происхождение многих полезных ископаемых и минералов. Опубликовал руководство по металлургии. Подчеркивал важность исследования Северного морского пути и освоения Сибири. Будучи сторонником деизма, материалистически рассматривал явления природы.

Ломоносов так же автор трудов по русской истории, критиковал норманнскую теорию. Крупнейший русский поэт-просветитель 18 в., один из основоположников силлабо-тонического стихосложения. Создатель русской оды философского и высокого гражданского звучания. Автор поэм, поэтических посланий, трагедий, сатир, фундаментальных филологических трудов и научной грамматики русского языка. Возродил искусство мозаики и производство смальты, создал с учениками мозаичные картины. Член Академии художеств (1763). Похоронен в Санкт-Петербурге в Некрополе 18 в.

Михаил Ломоносов предложил организацию Московского университета (1754).

Еще Михаиле Ломоносове:

Пушкин сказал о нем замечательно, точнее всех: «Ломоносов был великий человек. Между Петром I и Екатериною II он один является самобытным сподвижником просвещения. Он создал первый университет Он, лучше сказать, сам был первым нашим университетом»

В представлении многих людей Ломоносов — сын поморского рыбака из бедной, затерянной в снегах деревеньки, движимый жаждой знаний, бросает все и идет в Москву учиться. На самом деле это скорее легенда, чем быль. Его отец Василий Дорофеевич был известным в Поморье человеком, владельцем рыбной артели из нескольких судов и преуспевающим купцом. Он был одним из самых образованных людей тех мест, поскольку некогда учился в Москве на священника. Известно, что у него была большая библиотека.

Мать Михаила Ломоносова — Елена Ивановна была дочерью дьякона. Именно мать, к сожалению, рано умершая, научила читать сына еще в юном возрасте и привила любовь в книге. Особенно полюбил юноша грамматику Мелентия Смотрицкого, Псалтирь в силлабических стихах Симеона Полоцкого и арифметику Магницкого.


Так что, отправляясь в Москву в 1730 году, Миша Ломоносов вовсе не был неучем. Он уже имел максимально возможное в тех местах образование, которое и позволило ему поступить в Славяно-греко-латинскую академию — первое высшее учебное заведение в Москве.

Здесь Михаил изучил латинский язык, политику, риторику и, отчасти, философию. О своей жизни этого первого школьного периода Ломоносов так писал И.И. Шувалову в 1753 году: «Имея один алтын в день жалованья, нельзя было иметь на пропитание в день больше как за денежку хлеба и на денежку квасу, прочее на бумагу, на обувь и другие нужды. Таким образом жил я пять лет (1731-1736), а наук не оставил».

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
Александр Дмитриевич Засядько
Спойлер
Потомок запорожских пушкарей
Самые первые ракеты в мире появились в Великобритании в начале ХIХ в. Назывались они «конгревыми» — по имени конструктора и изобретателя Конгрева. Внешне они чем-то напоминали большую толстую петарду. В ней поджигали шнур в казённой (нижней) части и с оглушительным свистом ракета взлетала по специальному лафету в сторону противника на расстояние до 2700 м.

Гаубиц, способных перебрасывать снаряды через горы и крепости, в ту пору ещё не было, а потому ракеты были признаны эффективным средством для ведения горной войны. Первая английская батарея таких ракет была создана в 1815 г.

В Российской империи создателем ракетных войск стал Александр Дмитриевич Засядько — украинский казак по происхождению, родившийся на Полтавщине, в селе Лютенка 7 ноября 1779 г. Его биография довольно типична для знатных юношей-украинцев екатерининской эпохи. После ликвидации на Левобережной Украине в 1782-1783 гг. древнего гетьманско-полкового устройства здесь было создано Малороссийское генерал-губернаторство. Казацкая старшина получила дворянство, казаки были обязаны отслужить ещё 10 лет в строю и столько же — в запасе, чтобы их семьи навечно стали свободными людьми. Довольно значительная часть смекалистых казаков уже в первые годы своей службы достигла офицерского чина и тоже получила дворянские патенты. Более того, они быстро поняли, сколь престижна и выгодна военная служба в Российской империи. В результате уже в 1790-е годы в Санкт-Петербурге в Морском, Пажеском, а также Артиллерийском и Инженерном шляхетском кадетских корпусах, готовивших военную элиту, учились сотни украинских юношей. Забегая вперёд можно сказать, что порядка тридцати из бывших кадетов, будучи уже генералами, стали героями Отечественной войны 1812 г. Что же касается Морского корпуса, то там вплоть до начала ХХ в. львиная часть преподавателей и чуть ли не треть воспитанников были украинцами.

В этом первом «кадетском призыве» украинцев были и родные братья Данила и Александр Засядько — сыновья в прошлом главного пушкаря Запорожской Сечи, родственники последнего запорожского кошевого атамана Петра Калнышевского. В 1797 г. они окончили Артиллерийский и Инженерный Шляхетский кадетский корпус. Младший, Александр, оказался в большей степени авантюристом и искателем приключений, чем его старший брат. Послужной список Александра Дмитриевича пестреет многочисленными записями о сражениях и кампаниях, в которых он участвовал: Итальянский поход А.?В. Суворова в 1799 г., взятие крепости Мантуя, высадка в составе экспедиционного корпуса на остров Корфу в 1804 г., битва при Костельно (1806), за которую Александр получил орден Святого Георгия 4-й степени), сражение при Измаиле (1807), Туртукае, Разграде, Рущуке и Журже (все — в 1810-1811 гг.). В Русско-турецкую войну 1806-1812 гг. Александр Дмитриевич заслужил ещё одну высоко чтимую в армии награду — золотую шпагу с надписью на эфесе и лезвии «За храбрость».

Будучи командирами артиллерийских рот в одной бригаде, отличились братья Засядько и в войну 1812 г., а также — в Заграничном походе против наполеоновской Франции 1813-1814 гг. Александр в этих войнах удостоился орденов Святого Георгия 3-й степени, прусского — «За заслуги на поле битвы», и чина полковника. Данила был награждён орденами Святого Георгия 4-й степени, прусскими — «За достоинство» и «Красного Орла» 3-й степени. В сражении при Шампобере 24 февраля 1814 г. рота Данилы Засядько была атакована французской конницей. С саблей наголо он до последнего защищал свои пушки, а попал в плен лишь после того, как был ранен в голову ударом палаша. Впрочем, уже спустя месяц Данила Дмитриевич был освобождён из плена, за свой подвиг был произведён в полковники и получил т.н. «Монаршее благоволение» — почётную в те времена разновидность поощрения высших военных и гражданских чинов.
«Катюша» ХIХ века
Именно во время Заграничного похода 1813-1814 гг. Александр Дмитриевич Засядько познакомился с английскими «конгревыми» ракетами. Вернувшись на родину, решил создать русские ракеты — превосходящие английские по тактическим и техническим характеристикам. Артиллерийская бригада, где он продолжал службу, была расположена в Могилёве. Там и начались его опыты с ракетами. Александр Засядько принялся, во-первых, разрабатывать безопасную технологию их производства, исключавшую подрывы на всех этапах изготовления и сборки, во-вторых — искать наиболее оптимальные размеры составных частей ракеты, наконец — подбирать материалы, по своим физическим и химическим свойствам пригодные для работы. Конечно же, на сбор материала и многочисленные эксперименты нужны были деньги, и тогда Александр Дмитриевич продал своё небольшое имение под Одессой. Интересно, что Засядько не только и не столько равнялся на англичан, сколько стремился разгадать секрет своих предков запорожцев — ведь именно они, как свидетельствуют исторические источники, ещё в ХVI в. активно применяли некое оружие, весьма похожее на ракеты, в борьбе против татар и турок. Засядько разработал несколько типов боевых ракет и пусковых установок к ним. Сами снаряды были невелики — калибром 2,2 и 4 дюйма (5,5 и 10?см). Главное, что, в отличие от английских (было много несчастных случаев с ракетами Конгрева), они были безопасны как при сборке, так и при запуске. Совершенно уникальной и не имеющей аналогов стала установка Засядько, с которой можно было произвести залп сразу шестью ракетами. Озадачился конструктор и идеей «дострелить» до Луны. Подсчитал, сколько пороха понадобится для такой ракеты, и пришёл к выводу, что однозначно следует использовать какое-то более мощное топливо. Он искал его, в том числе и там, где оно вскоре было открыто — в нефти.

Уже в 1817 г. Александр Дмитриевич имел честь представить свою установку также бывшему кадету, герою войны 1812 г., военному министру Российской империи, генералу от инфантерии П.?П. Коновницыну. Испытания прошли успешно — ракеты получили одобрение Коновницына и Александра I и были взяты на вооружение русской армией. Предшественник Коновницына на посту военного министра, знаменитый Барклай-де-Толли, также присутствовавший на испытаниях, оставил лестную запись о ракетах Засядько:

«… Доведены до такого уровня, что полезность этих ракет, как и необходимость иметь их на вооружении в войсках стали несомненны».

Александр Засядько был произведён в генерал-майоры, его перевели в Санкт-Петербург и назначили начальником учебной артиллерийской бригады, готовившей младшие командные кадры для артиллерии и Охтинского порохового завода. Ещё одним довольно значительным делом Александра Дмитриевича стала организация первого в России артиллерийского училища, получившего название Михайловского, дававшего армии учёных офицеров-артиллеристов. С 25 ноября 1820 г. — момента открытия училища — он также был и его начальником.

В 1827 г. генерал Засядько возглавил штаб генерал-фельдцейхмейстера — так в то время называлась должность командующего артиллерией, которую всегда занимал кто-то из великих князей. Пользуясь своим положением, Александр Дмитриевич сформировал в армии первую ракетную батарею, ставшую родоначальницей Ракетных войск Российской империи, Советского Союза, а теперь — и независимых государств, возникших на его основе.

Впервые русские ракеты активно и весьма успешно применялись во время Русско-турецкой войны 1828-1829 гг. Особенно — на Кавказе, в условиях горной местности. Александр Дмитриевич Засядько не смог усидеть дома в Петербурге и выехал на театр военных действий. Возглавив осадную артиллерию под Браиловым (на территории Румынии), с успехом применял боевые ракеты при взятии этой крепости. Всего же по проектам Засядько в России, на ракетном заводе, который генерал основал в 1826 г. в Санкт-Петербурге, было произведено более 50 тыс. боевых единиц. Оружие оказалось столь успешным, что Александр Дмитриевич не без гордости говорил: «Будь у нас ракетное оружие раньше, кто знает, посмел бы Бонапарт ступить на нашу землю. А если бы и начал своё варварское нашествие, то, возможно, был бы остановлен раньше».

В 1834 г. по состоянию здоровья генерал Засядько вышел в отставку. Однако, до последних дней он не оставлял научных изысканий в области ракетостроения. Скончался 27 мая 1837 г. в своём имении под Харьковом. Похоронен в Куряжском монастыре на Харьковщине.

Парадоксально, но этого великого украинца сегодня знает каждый российский военнослужащий артиллерии и ракетных войск. Его именем назван большой кратер на Луне. Писатель Юрий Никитин посвятил Засядько роман «Золотая шпага». Но в отечестве пока не нашлось для генерала даже строчки в школьном учебнике.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
И его правнук:
Александр Фёдорович Засядько: биография
Спойлер
25 августа 1910 - 05 сентября 1963
советский хозяйственный, государственный и партийный деятель

Герой Социалистического Труда (1957). Депутат Верховного Совета СССР 2?6 созывов. Член ЦК КПСС в 1952—1963 годах.
Биография

Родился 25 августа (7 сентября) 1910 года в посёлке Горловка Бахмутского уезда Екатеринославской губернии в семье шахтёра.

В 1925—1927 годах учился в индустриальной школе в Изюме. В 1935 году закончил Донецкий горный институт.

В 1924—1925 — ученик слесаря Луганского вагоно-паровозостроительного завода.
В 1927—1930 — слесарь на шахте № 8 в Горловке, слесарь-монтер шахты им.ОГПУ в Новошахтинске (Азово-Черноморский край).
С 1935 главный механик, помощник главного инженера, главный инженер, заведующий шахтой № 10-бис.
С 1939 заместитель начальника Главугля, начальник комбината «Сталинуголь».
В 1941—1942 — начальник комбината «Молотовуголь».
В 1942—1943 — заместитель наркома угольной промышленности СССР — начальник комбината «Тулауголь».
В 1943—1946 — заместитель наркома угольной промышленности СССР — начальник комбината «Сталинуголь».
В 1946—1947 — заместитель министра строительства топливных предприятий СССР.
С 17 января 1947 министр угольной промышленности восточных районов СССР.
С 28 декабря 1948 министр угольной промышленности СССР.
Со 2 марта 1955 заместитель министра угольной промышленности СССР.
С 24 мая 1957 по 31 марта 1958 начальник отдела угольной промышленности Государственного планового комитета Совета Министров СССР — министр СССР.
С 31 марта 1958 Заместитель Председателя Совета Министров СССР, одновременно с 22 апреля 1960 председатель Государственного научно-экономического совета Совета Министров СССР
9 ноября 1962 по состоянию здоровья вышел на пенсию.

Умер 5 сентября 1963 года в Москве.
Проблема алкоголизма

Однажды на приеме в Кремле, заместителя наркома угольной промышленности Засядько попросили произнести тост и налили полный гранёный стакан водки. Он его выпил и не закусил. Затем ему налили еще стакан. Выпил и не закусил. Налили третий — та же история. Попытались налить четвертый, он накрыл стакан рукой и сказал: «Засядько норму знает!». Когда через некоторое время встал вопрос о его назначении на пост Министра угольной промышленности, то Сталину стали намекать о любви Засядько к водке, на что Сталин ответил: «Засядько норму знает!». Засядько был утверждён в должности.
Считается, что любовь к водке его и погубила. После встречи с друзьями, где Засядько прилично набрался, он пошёл пешком домой. Устал, решил прилечь на лавке. После чего простудился, заболел пневмонией и умер.
Награды

Герой Социалистического Труда
Пять орденов Ленина
орден Трудового Красного Знамени

Память

Имя Александра Засядько носит проспект в Донецке, а также расположенная на нём шахта.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
шифер M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 8797 (+8850/−53)
Лояльность: 26179 (+26192/−13)
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Виталий

#27 Дилан » 24.12.2015, 14:28

бигфут писал(а):был перевес в живой силе (почти в полтора раза) Дилан, привести ещё примеры?
Вы лучше для себя уточните такой важный момент - когда на Манчжурском театре был достигнут перевес в силах.
Если вы не в курсе, так я вам скажу - паритет в численности был худо-бедно достигнут только к Ляояну.
При этом качество русских войск оставляло желать лучшего. Восточно-Сибирские дивизии в результате частных мобилизаций пополнялись рядовыми из запасных старших сроков (35-40 лет), зачастую уже по здоровью мало пригодных к несению службы, давно забывших все чему их учили на срочной (и за давностью службы не умевших обращаться с новым вооружением).
Примерно та же проблема была в течении всего 1904 и у прибывавших из центральной России частей - многие прибывали в штате чуть ли не мирного времени, с некомплектом до 20% личного состава, в качестве мобилизационных пополнений также имели много "стариков", зачастую не имели времени для хоть какой-то подготовки запасных.
Исправлена эта ситуация была только после Мукдена, когда в Манчжурские армии начали отправлять полноценно укомплектованные кадровые части.

Так что не надо все валить только на командование. Тот же Куропаткин конечно ни разу не гений и косяков допустил массу. Но и объективных причин поражений хватало, с которыми он со своей колокольни сделать ничего не мог.
Дилан M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 876 (+878/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Вячеслав

#28 бигфут » 24.12.2015, 15:46

Дилан писал(а):Вы лучше для себя уточните такой важный момент - когда на Манчжурском театре был достигнут перевес в силах.
Если вы не в курсе, так я вам скажу - паритет в численности был худо-бедно достигнут только к Ляояну.
"Превосходство в силах с первого дня войны и до последнего было на русской стороне и в конце войны стало двойным".
https://www.litmir.co/br/?b=115930&p=171
Дилан писал(а):Так что не надо все валить только на командование.
"Японцы не избежали бы разгрома, находись во главе русской армии вместо папаши Линевича полководец, достойный ее".
https://www.litmir.co/br/?b=115930&p=171
Дилан писал(а):При этом качество русских войск оставляло желать лучшего. Восточно-Сибирские дивизии в результате частных мобилизаций пополнялись рядовыми из запасных старших сроков (35-40 лет), зачастую уже по здоровью мало пригодных к несению службы, давно забывших все чему их учили на срочной (и за давностью службы не умевших обращаться с новым вооружением).
"Многочисленны и прекрасны подвиги русской пехоты. Вспомним, как заслужил свое георгиевское знамя 11-й Сибирский стрелковый полк под Тюренченом, вспомним 5-й полк, схватившийся со всей армией Оку на Цзиньчжоу, в бою, где три русских батальона пригвоздили к месту три японские дивизии на весь день. Геройский полк, помимо всей неприятельской армии, боролся еще с неприятельским флотом. О стойкость Барнаульского полка разбился порыв неприятеля при Дашичао, зарайцы под Ляояном гнали штыками японскую гвардию четыре версты без передышки… Иностранные агенты, видевшие нашу пехоту (и сами японцы), отзываются о ней с величайшим уважением.

Нашей пехоте пришлось переучиваться под огнем. Сибирские полки уже к началу ляоянских боев усвоили новую тактику, прибывающим из Европы приходилось расплачиваться за рутину в первых своих боях. Чрезвычайно вредила привычка старших начальников командовать ротами и батальонами, забывая про полки и дивизии"...
"Артиллерия показала замечательную гибкость и сноровку. Вступила на войну она с новой пушкой, но с древней тактикой, характеризовавшейся прямой наводкой с открытых позиций. Кровавый опыт Тюренчена и Вафангоу был немедленно же использован нашими артиллеристами, не ждавших указаний сверху, и в третьем бою — при Даши-чао — наша артиллерия наводила по угломеру с закрытых позиций и действовала этим новым для себя способом столь блестяще, что 76 орудий нашего I Сибирского корпуса справились со 186 японскими. Блестящие действия дивизиона полковника Слюсаренко под Ляояном также достаточно известны".
https://www.litmir.co/br/?b=115930&p=171

Добавлено спустя 26 минут 26 секунд:
Казаки, кавалеристы были слабы, но конница как род войск к началу 20 века большой роли не играла. На кавалерию жаловался и Куропаткин: Хотя наши разведывательные отряды достигают силы в одну или несколько сотен, их зачастую останавливает десяток японских пехотинцев. Будь у казаков более воинственный дух, они атаковали бы противника в шашки. Со всем этим дух этих людей был неплох — им не хватало лишь надлежащего воспитания и хороших начальников.
К тому-же японская кавалерия была слаба и количеством и качеством.
Таким образом, при умелом командовании, русская кавалерия, пользуясь численным превосходством, должна была доминировать...
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#29 lerner » 24.12.2015, 16:19

Не спорьте..., зачем пустой разговор об давно известной аксиоме.
Кажется у кого то из древних греков и еще много у кого было сказано, что то типа того, что стадо баранов во главе со львом – львы, а стадо львов во главе с бараном – бараны!

Отрицающий это, либо простак, либо скрытый недруг, умышленно вносящий деструктивный вирус в общественное сознание вражеского народа. Ну а раз так, тогда о чем спорить - простак не поймет, а враг будет упираться до конца, в крайнем случае начнет дурковать.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Алекс

#30 Дилан » 24.12.2015, 17:05

бигфут писал(а):"Превосходство в силах с первого дня войны и до последнего было на русской стороне
А это понимаете ли как считать. Если все кучей на всем театре, включая Восточную Сибирь и Приморье и войска назначенные к отправке... То может и было. Можно еще посчитать всю регулярную армию - еще смешнее будет. Как же, не справились, такой ордой япошек не запинали.
А если считать только то, что командование реально могло направить в первую линию, то расклад совсем другой.
Под Ялу у японцев превосходство тройное. И хрен ли толку Засуличу с того, что во Владивостоке и Порт-Артуре по 30.000 солдат. Они ему никак не помогут.
Под Вафангоу японцев почти вдвое больше. И Штакельбергу никоим образом не легче от того, что 10-й корпус уже формально в составе армии, потому, что реально он размазан в вагонах от Урала до Иркутска.

бигфут писал(а):Многочисленны и прекрасны подвиги русской пехоты.
Керсновский конечно да. Вот только есть еще мемуары и дневники реальных участников событий. А там есть такие мелочи, которые Керсновский аккуратно обходит. Например то, что из-за слабой укомплектованности частей, причем прежде всего тылового компонента, приходилось выделять солдат из боевых линий на охрану тылов и обозов, фуражировку и доставку воды. Что части, укомплектованные на 50-70% запасными старших возрастов на каждом марше теряли сотни людей отставшими и ослабевшими. А эти мелочи приводили к тому, что к моменту боевого столкновения в частях оставалось по 50-60% от списочного состава и реально в бой они вступали в меньшинстве, компенсируя это героизмом.
Дилан M
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Москва
Репутация: 876 (+878/−2)
Лояльность: 54 (+54/−0)
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 13.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Вячеслав

#31 бигфут » 27.12.2015, 19:55

Дилан писал(а):А это понимаете ли как считать. Если все кучей на всем театре, включая Восточную Сибирь и Приморье и войска назначенные к отправке... То может и было. Можно еще посчитать всю регулярную армию - еще смешнее будет. Как же, не справились, такой ордой япошек не запинали.
Если беспристрастно оценивать силы двух империй, то на море должны были победить японцы, а на суше - русские.
Дилан писал(а):А если считать только то, что командование реально могло направить в первую линию, то расклад совсем другой.
Под Ялу у японцев превосходство тройное. И хрен ли толку Засуличу с того, что во Владивостоке и Порт-Артуре по 30.000 солдат. Они ему никак не помогут.
Под Вафангоу японцев почти вдвое больше. И Штакельбергу никоим образом не легче от того, что 10-й корпус уже формально в составе армии, потому, что реально он размазан в вагонах от Урала до Иркутска.
Вы рассказываете о сражениях начального периода войны. Расклад сил в генеральных сражениях был другой. Раз вам не нравиться Керсновский, возьмём данные из википедии. Подчёркиваю я привожу в пример ОСНОВНЫЕ сражения решившие судьбу кампаний и войны в целом.
Сражение при Ляояне
В продолжавшихся до 22 августа боях японские войска под командованием маршала Ивао Оямы (130 тыс. при 400 орудиях) потеряли около 23 тыс. человек, русские войска под командованием Куропаткина (170 тыс. с 644 орудиями) — 16 тысяч[7] (по другим данным 19 тыс. убитых и раненых[89]).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-японская_война
Сражение на реке Шахэ
Сражение началось атакой русских войск (270 тыс. человек); 10 октября японские войска (170 тыс. человек) перешли в контратаку. Исход сражения был неопределённым, когда 17 октября Куропаткин отдал приказ о прекращении атак. Потери русских войск составили до 40 тыс. убитыми и ранеными, японских — 30 тыс.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-японская_война
Мукден
В тяжёлых боях русская армия потеряла 90 тысяч человек (убитыми, ранеными и пленными) из 350 тысяч, участвовавших в сражении; японская армия потеряла 75 тысяч человек (убитыми, ранеными и пленными) из 300 тысяч. После этого война на суше начала затихать и приняла позиционный характер.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-японская_война
Окончание войны
Численность русских войск в Маньчжурии продолжала увеличиваться, прибывали пополнения. Ко времени заключения мира русские армии в Маньчжурии занимали позиции около деревни Сыпингай и насчитывали около 500 тысяч бойцов; располагались войска не в линию, как раньше, а эшелонированно в глубину; армия значительно усилилась технически — у русских появились гаубичные батареи, пулемёты, количество которых увеличилось с 36 до 374; связь с Россией поддерживалась уже не 3 парами поездов, как в начале войны, а 12 парами. Наконец, дух маньчжурских армий не был сломлен. Однако решительных действий на фронте русское командование не предпринимало, чему в большой мере способствовала начавшаяся в стране революция, а также тактика Куропаткина на максимальное истощение японской армии.
Со своей стороны японцы, понёсшие огромные потери, также не проявляли активности. Японская армия, стоявшая против русской, насчитывала около 300 тысяч бойцов. Былого подъёма в ней уже не наблюдалось. Япония экономически была истощена.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русско-японская_война
Во всех основных сражения перевес сил был на нашей стороне.
Дилан писал(а):апример то, что из-за слабой укомплектованности частей, причем прежде всего тылового компонента, приходилось выделять солдат из боевых линий на охрану тылов и обозов, фуражировку и доставку воды. Что части, укомплектованные на 50-70% запасными старших возрастов на каждом марше теряли сотни людей отставшими и ослабевшими. А эти мелочи приводили к тому, что к моменту боевого столкновения в частях оставалось по 50-60% от списочного состава и реально в бой они вступали в меньшинстве, компенсируя это героизмом.
Все ваши доводы смахивают на известные хохмы о "Генерале Грязь", "Генерале Морозе" и др. Японцам тоже приходилось доставлять и войска и грузы с островов морем. У них тоже были больные и ослабевшие.
На счёт того, что театр военных действий был удалён от основных мест дислокации наших войск. Японцы в 1944- начале 1945 года не верили что Советский Союз сможет так скоро вступить с ними в войну. Не смотря на это советскому руководству, пользуясь всё тем-же Транссибом удалось перебросить войска и разбить противника.
бигфут M
Новичок
Возраст: 27
Репутация: 1198 (+1228/−30)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 29.01.2015
С нами: 2 года 10 месяцев
Имя: Xiǎoyún

#32 ttx1 » 01.01.2016, 06:14

''Мчались танки, ветер поднимая…''
Герой Советского Союза Ирина Левченко была первой женщиной-командиром танкового взвода.

Левченко оказалась в числе сандружинниц, прибывших в штаб 28-й армии, отражавшей ожесточенные атаки немцев под Смоленском. В те дни она писала матери: «Сегодня ночью я получила боевое крещение. Привезли несколько раненых и мне поручили их перевязать... Откровенно говоря, вид крупных ран - не царапины, как дома, очень страшен».

Позже ей приходилось оказывать помощь бойцам уже на поле боя. Когда дивизия попала в окружение, Ирина сумела переправить в тыл более полутора сотен солдат и офицеров. «Если бы не эта воля сердца, - вспоминала потом Левченко, - которая вела девушек санинструкторов... добровольцев, сколько бы еще не вернулось домой солдат, сколько безвестных могил добавилось бы к тем, что вехами потерь и мужества проложили путь к Победе».

Ей постоянно приходилось быть в гуще сражений, под ураганным вражеским огнем. Когда танки шли развернутым строем, санинструктор бежала за ними и, если машина загоралась, лезла на броню, открывала люк и вытаскивала раненых. Это было под силу не всякому мужчине, а уж хрупкой девушке и подавно. Но в такие минуты она становилась богатырем…

В другом письме матери Ирина вспоминала об очередном сражении, в котором ей довелось принять участие: «…Стреляло и бомбило все, что только может стрелять и бомбить. Машины горели, пули свистели, снаряды рвались... Я все время прямо под пулями перевязывала раненых... была в бою около пяти дней и вышла совсем невредимой. Так что пока мне везет. Что будет дальше - не знаю».

В боях на Керченском полуострове Ирина Левченко оказала медицинскую помощь трем десяткам раненых и почти столько же эвакуировала с поля боя. Но это еще не все - ей удалось взять в плен румынского солдата с пулеметом!

Это был не единственный «трофей» Ирины. В другом бою Левченко застала врасплох неприятельского пехотинца, и тот, сопротивляясь, пытался в нее выстрелить. Но Ирина опередила его, и пуля угодила немцу в плечо. Потом этому пленному сама же делала перевязку…
Кстати, ей не раз приходилось оказывать первую помощь и врагам.

Однажды, когда Ирина делала укол очередному пленному, тот неожиданно ударил ее. От боли, неожиданности и обиды на минуту у девушки помутилось в голове. «Эсэсовец смотрел мне прямо в глаза и смеялся, - вспоминала Левченко. - Бешенство неудержимой волной захлестнуло сознание.

- Вы подлец, понимаете, подлец! Вам недоступно чувство простой благодарности! Вас надо давить беспощадно, но вы будете жить, мы не расстреливаем пленных, иначе я сама пристрелила бы вас! Ведь такие, как вы, никому не нужны!

Я захлебывалась словами и вертела перед его носом стиснутым кулаком, измазанным его же кровью. В глазах эсэсовца взметнулся страх, и этот страх отрезвил меня…»

Война – штука коварная. «Что-то очень большое и страшное ударило с правого борта, машину подбросило, то ли кругом звон стоял, то ли это в ушах, разобраться не успела; увидела на мгновение яркий свет, потом стало темно и дымно, глотнула горький воздух и потеряла сознание», - вспоминала она.

Левченко очнулась в траншее, чувствуя тупую боль. Слышала с трудом, думать ни о чем не хотелось. Она долго не могла понять, что с ней, почему кровь залила шинель, отчего так ноют руки…

Спойлер
Ирина оказалась в госпитале и лишь чудом избежала ампутации правой руки. После лечения медицинская комиссия постановила: снять Левченко И.Н. с воинского учета. Но куда там! У девушки уже родилась дерзкая мечта - стать танкистом. До войны Ирина, как и многие молодые люди, мечтала стать летчицей. Но во время войны все изменилось: «Меня всегда тянуло к машинам. Но сейчас в танках я видела не просто машину, а олицетворение боевой мощи моей страны. Воевать в танковой части, быть танкистом — значит воевать на главном, решающем направлении. Так казалось мне тогда, так думается и теперь».

Начались ежедневные визиты в Главное автобронетанковое управление, где Ирину принимали различные начальники.

Для представителей сильного пола стать танкистом не было проблемой, но для женщин… Долго, очень долго решение Левченко наталкивалось на стену непонимания – ее внимательно выслушивали, но всякий раз беседа заканчивалась одними и теми словами: «Девушек в танковое училище не берут, это служба – сугубо мужская. Извините…».
Однако упорная Ирина дошла до заместителя наркома обороны СССР, генерал-лейтенанта Якова Федоренко. Именно он наконец разрешил ей поступать в танковое училище.

В 1943 году, пройдя ускоренные курсы, Левченко снова отправилась на фронт. И попала в те же места, где она вместе с однополчанами отступала в первые месяцы войны. «Мимо деревни, где осенью сорок первого года добрый ученый дед-пасечник угощал нас медом, я не смогла проехать. Машина ушла, а я долго с грустью бродила по старой пасеке. Не стало деда-пасечника: его казнили гестаповцы за связь с партизанами… Пасеку фашисты разграбили. Сад наполовину сожгли. Искалеченные яблони и груши протягивали обугленные сучья к проходящим по дороге бойцам, как бы жалуясь: «Смотрите, родные, что сделали с нами!» Уцелел могучий дуб; он шелестел листвой, как надежная опора, прикрывая своими ветвями и яблоньки, и полусгнившие колоды опрокинутых ульев, и две тоненькие осины с дрожащими листиками».

…Спустя несколько лет после войны Ирина Николаевна взялась за перо. Она не была профессиональным литератором, но ею двигало желание рассказать о времени, участницей которого она была. (Кстати, в годы Великой Отечественной войны в Советской армии служило всего 12 женщин-танкистов).

Левченко оставила нам, потомкам, несколько произведений, которые дают представление о том, что такое война глазами простого человека, женщины. Это – «Повесть о военных годах», «Люди, штурм, победа…», «Дочь командира», «Хозяйка танка», «Счастливая» и другие.
«Я хорошо знал Ирину Николаевну Левченко, встречался с ней на литературных вечерах, в творческих поездках» - вспоминал известный советский писатель Юрий Яковлев. - Но мне почему-то запомнилась встреча в Кремле на новогодней елке. Мы шли с ней рядом по залу, осторожно прокладывая себе дорогу среди детей. Временами я исподволь смотрел на свою спутницу, и меня поражал радостный, детский блеск ее глаз. И я подумал, каким прекрасным и чистым должен быть человек, чтобы сохранить такое детское восприятие праздника. И как сильно нужно любить жизнь, детей, Родину, чтобы пройти такой путь, какой прошла Ирина».

Произведения Левченко не менее, а, может быть, и более ценны, чем мемуары иных известных военачальников. Война была далека от них, они провели ее в штабах, над картами, разрабатывая стратегические планы. А бойцы, которые бежали в атаку или отстреливались от врага в окопах и блиндажах, смотрели в лицо смерти. Среди них была и Ирина.

Вслед за поэтом она могла повторить:

«Мне кажется, что я магнит,

что я притягиваю мины.

Разрыв —

и лейтенант хрипит.

И смерть опять проходит мимо…»

Ирине Левченко пришлось пройти немало фронтовых дорог. Она стала первой женщиной - командиром танкового взвода. Экипаж Т-60, который она возглавляла, участвовал в штурме Смоленска, освобождал Карпаты, Румынию, Болгарию, Венгрию. Войну она окончила под Берлином.
«Командование и политический отдел части № 32456 поздравляет вас с получением вашей дочерью Ириной Николаевной Левченко ордена Красная Звезда за мужество, отвагу и героизм… Ваша дочь мастерски дерется с врагом, и вы можете гордиться такой дочерью!» Это строки из письма, которое получила мать Ирины - Лидия Сергеевна.

Много лет спустя Левченко будет вспоминать, как ее танк шел через спасенные города, и жительницы Софии усыпали машину цветами. Спустя несколько лет ее удостоил наградным оружием министр обороны Болгарии генерал Добри Джуров…

Ирина возвратилась домой, когда еще шла война. Едва выйдя из поезда в Москве на Курском вокзале, она из телефонного автомата позвонила домой.

«Забыв о том, что меня окружают посторонние люди, взволнованная звуком родного голоса, я закричала, как маленькая:

- Бабушка, хорошая моя, родная... это я!

- Какая я вам бабушка? - Голос был решительный и несколько рассерженный.

- Как какая? Уже двадцать лет, как бабушка. Бабуля, это же я, я, Ира! Ваша Ариша... приехала.

На другом конце секунду молчали, потом громко охнули:

- Ирочка! Девочка, приехала, где ты? Где же? — Бабушка захлебывалась словами и радостными слезами. - Лида, Лида! Ирочка приехала! - звала она маму.

Трубку взяла мама, но, кроме бессвязных восклицаний и радостных всхлипываний, она ни на что не была способна…»

За подвиги, совершенные в годы Великой Отечественной Ирина Николаевна Левченко была удостоена трех орденов Красной Звезды, десяти медалей. Золотой Звездой Героя Советского Союза ее наградили уже после войны – накануне 20-летия Великой Победы.
В 1961 году за спасение жизни раненых на поле боя Международный Комитет Красного Креста наградил Левченко медалью Флоренс Найтингейл. Цену этой награды, учрежденной в честь героической английской сестры милосердия, хорошо знают во многих странах мира. С момента учреждения - более ста лет назад - лишь немногие удостоились чести получить ее.

Изображение
ttx1 M
Новичок
Откуда: новосибирск
Репутация: 11893 (+11932/−39)
Лояльность: 5687 (+5773/−86)
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: юрий

Флудерам: Тема не о первых или последних, не о женщинах или мужчинах - о лучших из лучших

#33 lerner » 01.01.2016, 09:48

ttx1 писал(а):'Мчались танки, ветер поднимая…''
Герой Советского Союза Ирина Левченко была первой женщиной-командиром танкового взвода.
Ну мчались и что..., в чем подвиг то, что так скромно-то. Если не можете написать, зачем беретесь, да еще не своими словами, а постите готовый текст без ссылки, выдавая за свой, который не смогли правильно подать - флудите, дорогой друг, флудите и воруете авторские права. Ну и кроме того...

1. Это в какую номинацию лучших из лучших - вождей, бойцов и творцов ?
2. Рискну предположить, что это по вашей версии лучший из бойцов СССР, совершивший важный, ключевой подвиг, верно...
Но вы не сформулировали - какой подвиг ?

На войне у каждого из миллионов солдат и командиров, свое место и каждый по своему важен для конечного результата, у каждого есть свои тяготы и лишения, обычные для военной поры, но мы говорим именно о чем то выдающемся, о таких редких вождях, бойцах и творцах нашего народа, как ранее упомянутый тут полковник Карягин, или к примеру, не упомянутый тут простой летчик Девятаев, которых роднит то, что они оба совершили нечто невозможное, некий подвиг, поражающий воображение.

Судите сами - Девятаев с товарищами, вроде бы ничего особенного, да еще в плен попали, но..., он не просто совершил побег из действительного ада секретного концлагеря, расположенного в секретном ракетном центре - он еще и угнал секретный самолет, из этого секретного исследовательского ракетного центра, т.е. дал в руки специалистам еще одну ниточку для исследования ключевых технологий земной цивилизации того времени. Это просто готовый сценарий для кошмарного блокбастера в стиле Брюса Уиллиса, что то типа "миссия невозможна", но отличие тут в том, что если американцам нужно выдумывать и героев и эти миссии, то наши герои в них просто живут. Все настолько феерично и невозможно, что не удивительно, что на первом этапе им, беглецам, не поверили.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Алекс

#34 ttx1 » 01.01.2016, 11:22

lerner писал(а):Ну мчались и что

Тема: Основные вожди, бойцы и творцы России, создатели, защитники и строители - элита народа

lerner писал(а):постите готовый текст без ссылки

И ?

lerner писал(а):флудите

;;-)))

lerner писал(а):подвиг, поражающий воображение.

Подвиг, который должен поразить ваше воображение? Тогда попросите сменить название темы.
ttx1 M
Новичок
Откуда: новосибирск
Репутация: 11893 (+11932/−39)
Лояльность: 5687 (+5773/−86)
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: юрий

#35 ttx1 » 01.01.2016, 15:50

Депутатский значок Верховного Совета РСФСР и орден Красного Знамени вместе с останками бойца были найдены в противотанковом рву под Ленинградом. Такие раньше были депутаты.

Изображение
ttx1 M
Новичок
Откуда: новосибирск
Репутация: 11893 (+11932/−39)
Лояльность: 5687 (+5773/−86)
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 14.02.2014
С нами: 3 года 9 месяцев
Имя: юрий

#36 lerner » 01.01.2016, 16:26

ТТХ1

Вы зафлудили тему. Ваш пост №35 вообще не про конкретного человека и даже вообще не про человека а про депутатский значок и орден.
Ну вот почему бы вам про Девятаева, Матросова или какого-нибудь другого героического бойца не написать - их же много, выбрать есть из чего - наш народ наверное уже лет 400 из-за непрерывных войн живет в непрерывном стрессе и подвиге, но вы специально заваливаете тему каким то бессвязным флудом.

Добавлено спустя 12 минут 56 секунд:
Кому интересно - Орден Красного знамени был самым первым орденом, учрежденным коммунистическим правительством
Кому интересно - Орден Красного знамени был самым первым орденом, учрежденным коммунистическим правительством, еще в то время, когда в нем доминировали "интернационалисты" и "тожероссияне", поэтому пентаграмма на ордене перевернутая и знающему человеку это о многом говорит, хотя награжденные, для которых это просто знак отличия, тут конечно ни при чем.
Кстати, а чья там ладонь-то..., не мозолистая, не копал.
Ложь – удел рабов, свободные люди должны говорить правду. \Мишель де Монтень\
Свободен тот, кто может не лгать. \А.Камю\
lerner
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Откуда: Новгород
Репутация: 337 (+1022/−685)
Лояльность: 1 (+11/−10)
Сообщения: 1180
Зарегистрирован: 08.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Алекс

#37 Irbis » 04.01.2016, 06:09

lerner, Это ты форум зафлудил Даже имя пропиндосовское написал
Irbis M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Хабаровский край. Советская Гавань
Репутация: 329 (+388/−59)
Лояльность: 2 (+7/−5)
Сообщения: 263
Зарегистрирован: 29.01.2013
С нами: 4 года 10 месяцев
Имя: Евгений

#38 Sverm » 04.01.2016, 10:03

lerner писал(а):поэтому пентаграмма на ордене перевернутая и знающему человеку это о многом говорит,
Будьте так любезны, поясните по каким признакам вы определили что "пентаграмма" перевернута, т.е. повернута на 180 градусов вокруг своей оси? И кстати, может заодно просветите, перевернута она вправо или влево? Наверняка для ЗНАЮЩИХ людей это тоже имеет огромное значение и говорит о многом :a_g_a:
ЗЫ И на ордене и на значке должны быть номера, так что установить владельца имхо труда не составит.
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 56
Откуда: Красноярск
Репутация: 2730 (+2777/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 2611
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#39 Toivo » 04.01.2016, 10:22

lerner писал(а):Кстати, а чья там ладонь-то..., не мозолистая, не копал.

Есть такая крайне полезная в хозяйстве вещь - перчатками именуется. :du_ma_et:
Изображение
Toivo
Новичок
Аватара
Откуда: Антананариву
Репутация: 10925 (+10958/−33)
Лояльность: 4395 (+4443/−48)
Сообщения: 2513
Зарегистрирован: 20.02.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Анатолий

#40 Лукич Самарский » 04.01.2016, 11:17

lerner писал(а):Флудерам: Тема не о первых или последних, не о женщинах или мужчинах - о лучших из лучших
Lerner. А кто дал теме название: "Основные вожди, бойцы и творцы России, создатели, защитники и строители - элита народа"? И чем Ирина Николаевна Левченко не соответствует заявленному вами статуту темы?
lerner писал(а):ТТХ1
Вы зафлудили тему. Ваш пост №35 вообще не про конкретного человека и даже вообще не про человека а про депутатский значок и орден.
Вам уже ответили, что за каждым орденом и депутатским значком стоит имя конкретного человека, полностью соответствующего статуту этой темы.
Ttx1. Единственно, хотелось бы услышать и о завершении поиска: сохранились ли номера ордена и значка и найдено ли в архивах имя человека, их носившего.
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 57
Откуда: Самара
Репутация: 1161 (+1172/−11)
Лояльность: 366 (+375/−9)
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Щетинков Борис

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Arghett, NikolaS и 1 гость