Россия. Негатив и прочие провалы гос.деятельности.

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1195 (+1503/−308)
Лояльность: 4324 (+4682/−358)
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1941 KiEv » 18.10.2018, 22:32

Вы и сейчас "в праве требовать".
Кстати многие либералы предлагают отменить государственные пенсии. Хочешь копишь, хочешь нет. Можешь много откладывать, можешь мало. Но если твой банк или страховая компания накрылись медным тазом, то это твои проблемы.
Когда вводили "накопительную часть" у меня, чисто умозрительно, заинтересовал вопрос: а что будет с пенсиями тех кто не удачно выбрал фонд? Да сейчас, когда речь идёт о том, что деньги переводятся им, эти фонды рисуют красивые цифры доходов, привлекая ещё больше денег. Но когда клиенты начнут уходить на пенсию, что будет с большинством этих фондов? Пример с акционерными компаниями собиравшими в 90-ые ваучеры с населения наталкивает на грустные мысли. А граждане опять ведь побегут к государству. То есть когда им обещают "златые горы" люди отключают мозг и бегут "зарабатывать". При этом своими "честно заработанными" ни с кем делится не хотят. А когда петух клюнет, то тут государство должно взять и обеспечить. Это повторяется постоянно. То "обманутые вкладчики", то "обманутые дольщики". Будут и "обманутые накопители пенсий".
А за счёт кого государство должно компенсировать их потери? Замечу, потери вызванные необдуманными решениями самих пострадавших. А за счёт тех, кто в подобные авантюры не лез.
Нынешняя система - это советская система, она плохо стыкуется с нынешней экономикой. Её ещё десятки раз менять будут. Как и многие советские социальные гарантии, пенсия к сожалению воспитывала иждивенчество в обществе. Не вы, а умные дяди за вас решают: когда вам работать, а когда уже хватит, и на что потом жить.
Не хотите зависеть от будущих идиотских и не очень решений гос-менеджеров - копите сами. В банках, в страховых обществах, в акциях, в недвижимости или под подушкой. А государственную пенсию рассматривайте как приятный бонус. И не будет такого "возбуждения" от очередных нововведений.

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#1942 tia1957 » 19.10.2018, 05:19

KiEv писал(а):Как и многие советские социальные гарантии, пенсия к сожалению воспитывала иждивенчество в обществе.
Сам-то понял, что написал? При том уровне пенсий, что сейчас никакими иждивенческими настроениями и не пахнет! Я, выйдя на пенсию, продолжаю работать - иначе зубы на полку! А в советское время - ни минуты бы на работе не задержался. Вы такими своими хамскими заявлениями оскорбляете большинство пенсионеров- законопослушных граждан, получавших "белые" зарплаты!
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Arghett M
Новичок
Аватара
Arghett M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: -214 (+390/−604)
Лояльность: 10 (+19/−9)
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 21.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Саратов

#1943 Arghett » 19.10.2018, 08:44

tia1957 писал(а):При том уровне пенсий, что сейчас никакими иждивенческими настроениями и не пахнет!
Обе мои бабушки-покойницы могли бы вам многое рассказать про "тот уровень пенсии".
Получи 28 рублей за 40+ лет стажа у обеих и не благодари. Меня посылали получать, так что сумму хорошо помню.

Вы такими своими хамскими заявлениями оскорбляете большинство пенсионеров- законопослушных граждан, получавших "белые" зарплаты!
Вы такими глупыми высказываниями оскорбляете всех, кто действительно помнит времена СССР.
Скажите, вам действительно 60 лет? Как работает нынешнее пенсионное обеспечение вы не в курсе (в 60-то лет!!!), реалии СССР вам явно незнакомы... Сомнения появляются в вашем реальном возрасте.

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#1944 tia1957 » 19.10.2018, 08:56

Arghett писал(а):Получи 28 рублей за 40+ лет стажа у обеих и не благодари. Меня посылали получать, так что сумму хорошо помню.
Врать-то не надо. Уже в 1975 году минимальная пенсия была 32 р. А насчет того, что вас посылали получать - тоже вранье. Пенсия вручалась ЛИЧНО либо почтальоном, либо на почте. Хотя чего еще можно ждать от субъекта с ником, похожим на диарейную каплю.
Да и в работе современного пенсионного обеспечения вы плаваете, хотя изо всех сил пытаетесь эксперта в этом вопросе изобразить.
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Arghett M
Новичок
Аватара
Arghett M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: -214 (+390/−604)
Лояльность: 10 (+19/−9)
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 21.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Саратов

#1945 Arghett » 19.10.2018, 09:05

tia1957 писал(а):Чисто едросовская пропаганда!
И вы, конечно же, с цифрами это обоснуете, ага? Нет? Я так и понял.
Особенно "смешно" эта "пропаганда" выглядит в случае вполне благополучного Евросоюза, который поднимает (или уже поднял) пенсионный возраст до 67 лет, а затем будет тянуть аж до 72 лет.

А вы в курсе, что расчеты показали, что никаких денег от этой пенсионной реформы в казну не придет.
Какую казну??? Вы вообще о чем? Можно с расчетами познакомиться?

А что касается % отчислений, то просто положив свои 22% в банк, я за 15 лет накопил бы себе на те же 15 лет дожития ежемесячную пенсию 42000 руб.
С пенсионным законодательством вы явно незнакомы. Я как работающий не вкладываю свои деньги под процент в ПФР, я кормлю нынешних пенсионеров (вас, например). Через 19 лет я уйду на пенсию и меня будут кормить Ефрейтор и Atran, еще через год они тоже станут пенсионерам и нас троих будет кормить Влад. И так далее. Если же, например, я вместо ПФР свои деньги отнесу в банк, то ВЫ сейчас никакой пенсии не получите, продолжайте работать.

Для пенсионера НОРМАЛЬНО
Ну да, ну да. Правда, кто будет кормить сегодняшних пенсионеров, у которых нет накоплений...
Вас, как я понимаю, это не волнует. Ну, это тоже позиция.

Так что не разводите флуд, господин с аватаром, похожим на диарейную каплю
Скажите, а обязательно оскорблять оппонента - это результат советского воспитания?

Добавлено спустя 20 минут 16 секунд:
tia1957 писал(а):Врать-то не надо. Уже в 1975 году минимальная пенсия была 32 р. А насчет того, что вас посылали получать - тоже вранье. Пенсия вручалась ЛИЧНО либо почтальоном, либо на почте.
28 рублей, обе бабушки колхозницы, работали с 14 лет. Меня посылали получать вместо бабушек. В деревне с этим проще.

Хотя чего еще можно ждать от субъекта с ником, похожим на диарейную каплю.
Можно узнать, чем ник "Arghett" похож на "диарейную каплю"?
Мне дико интересно, как вам в голову приходит подобный бред. Честно.

Да и в работе современного пенсионного обеспечения вы плаваете, хотя изо всех сил пытаетесь эксперта в этом вопросе изобразить.
Простите, но не вам оценивать мои знания в области пенсионного обеспечения. Вы вообще некопенгаген в данной области.

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1195 (+1503/−308)
Лояльность: 4324 (+4682/−358)
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1946 KiEv » 19.10.2018, 13:13

tia1957 писал(а):При том уровне пенсий, что сейчас никакими иждивенческими настроениями и не пахнет!
Читайте внимательнее. Я считаю, что социальные гарантии это замечательно и здорово. И в Советском Союзе их не просто декларировали, а реально реализовали. Но вот такова психика человека. Эти замечательные гарантии ВОСПИТАЛИ у многих инфантильное отношение к жизни. Стабильные низкие цены на товары первой необходимости, стабильность работы и зарплаты, отсутствие безработицы давали полную материальную уверенность в завтрашнем дне. Люди воспринимали это как само-собой разумеющееся.
То что с развалом социалистической экономики такое воспитание больше не позволяет существовать нормально, а быстрее даже мешает наладить свою жизнь - это факт.
tia1957 писал(а):А в советское время - ни минуты бы на работе не задержался.
Вы сами выбрали такую работу от которой вас воротит. И в советское время и сейчас многие выйдя на пенсию продолжают работать не от недостатка средств, а потому что дурака валять не умеют. В начале 80-ых у нас подъезде полковник, выйдя в отставку, устроился дворником. Тогда это зазорным не считалось. Мой отец, капитан 1-го ранга, выйдя в отставку по выслуге, ещё 25 лет проработал инженером на профильном военном предприятии, пока здоровье позволяло.
tia1957 писал(а):Вы такими своими хамскими заявлениями оскорбляете большинство пенсионеров- законопослушных граждан, получавших "белые" зарплаты!
Давайте возьмём ваш расчёт:
tia1957 писал(а):положив свои 22% в банк, я за 15 лет накопил бы себе на те же 15 лет дожития ежемесячную пенсию 42000 руб.
Элементарная математика говорит, что последние 15 лет вы получали ну очень большую зарплату (чуть меньше 200 тыс. в месяц). Если при такой зарплате и не желании дальше работать вы за эти годы сами не побеспокоились о своём дальнейшем безбедном существовании, то это и есть инфантильное отношение к своему будущему. Хотя я почему то думаю, что с цифрами вы погорячились. Или я считаю неверно? :ne_vi_del:
Оскорбление и хамство вы где увидели?
В Викисловаре есть статья «иждивенец»
Иждивенец — лицо, находящееся на длительном или постоянном материальном или денежном обеспечении со стороны других лиц.
Советская пенсионная система так устроена, что средства на выплату пенсий собираются и раздаются "здесь и сейчас". То есть пенсионеры находятся на иждивении у общества. То, что человек заслужил такое положение долгим и честным трудом, сути этого положения не меняет.

lyaksey M
Новичок
lyaksey M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 85 (+102/−17)
Лояльность: 4 (+9/−5)
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 02.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Алексей
Откуда: Зауралье.
Отправить личное сообщение

#1947 lyaksey » 19.10.2018, 14:27

KiEv писал(а):чуть меньше 200 тыс. в месяц
Охренеть, где так платят? Единственный вариант такой зарплаты мне предложили за... границей. В России честных людей с такой зарплатой не видел.
Я бы изменил мир, но Бог не дает исходников...

prozr M
Новичок
prozr M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 62 (+77/−15)
Лояльность: 15 (+16/−1)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 06.12.2017
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Баку

#1948 prozr » 19.10.2018, 18:33

Лукич Самарский писал(а):И в мыслях не имел.
Однако применили сравнение с врагом народа!!!

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#1949 tia1957 » 19.10.2018, 18:54

KiEv писал(а):сами не побеспокоились о своём дальнейшем безбедном существовании,
Не хрен заглядывать в чужие карманы, не ваше дело куда я эти деньги девал! Вопрос в другом, почему государство изымая у моего работодателя мои пенсионные взносы их просто ПРОЛЮБИЛО!? А теперь простой расчет: мой работодатель за меня отчисляет государству 38% зарплаты, да еще и 13% НДФЛ, итого 51%. То есть это сравнимо с теми суммами, которые платят европейцы со своих доходов в виде налогов и соц. отчислений. И после этого мне вешают лапшу какое доброе у нас государство. Для примера казахи платят государству 21% вместе с подоходным и соцстрахом! А если вы скажете, что у них пенсионный возраст был раньше нас повышен, так почему у нас при повышении пенсионного возраста остается 51% отчислений?
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Arghett M
Новичок
Аватара
Arghett M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: -214 (+390/−604)
Лояльность: 10 (+19/−9)
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 21.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Андрей
Откуда: Саратов

#1950 Arghett » 19.10.2018, 19:54

tia1957 писал(а):Не хрен заглядывать в чужие карманы, не ваше дело куда я эти деньги девал!
Абсолютно не наше. Но характеризует вас вполне определенным образом.

мой работодатель за меня отчисляет государству 38% зарплаты
Простите, 38% государству или 38% в ПФР?
Ну, у государства как бы помимо пенсий еще МНОГО расходов.

почему государство изымая у моего работодателя мои пенсионные взносы их просто ПРОЛЮБИЛО
А можно цифирки поглядеть, сколько именно пролюбило и когда.
Пока что кроме весьма маловнятных претензий от вас ничего не было.

Вот, спросил у Яндекса "количество работающих и пенсионеров РФ".
И в первой ссылке статья от 12 июля. Цитата:
Вице-премьер Татьяна Голикова заявила в интервью «Комсомольской правде», что реальное соотношение работающих и пенсионеров составляет 1,2:1
Итого 6 ОФИЦИАЛЬНО работающих содержат 5 пенсионеров. Размер НЕОБХОДИМЫХ отчислений прикиньте сами.
Даже с учетом того, что пенсия обычно ниже дохода работающего, получается кисло.
Можно компенсировать из бюджета, но это те же налоги с тех же работающих.

KiEv M
Новичок
KiEv M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1195 (+1503/−308)
Лояльность: 4324 (+4682/−358)
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1951 KiEv » 19.10.2018, 21:40

tia1957 писал(а):Не хрен заглядывать в чужие карманы
Я не заглядывал. Цифры вы сами озвучили.
tia1957 писал(а):государство изымая у моего работодателя мои пенсионные взносы их просто ПРОЛЮБИЛО!?
Вы упорно игнорируете принципы советской пенсионной системы.
Во первых, это не ВАШИ пенсионные взносы.
Во вторых, полученные в прошлом месяце взносы предприятий в этом месяце пошли на выплаты пенсионерам.
tia1957 писал(а):мой работодатель за меня отчисляет государству 38% зарплаты
Нет не за вас. Пенсионные взносы и медицинское страхование у нас взимаются не с граждан, а с юридических лиц. Нет у нас обязательных взносов с граждан в эти фонды. Всё бесплатно.
То что за базовую цифру для расчётов этих взносов берётся фонд оплаты труда (замечу: именно общий фонд, а не конкретно ваша зарплата) не делает эти деньги вашими. В случае отмены этих взносов, работодатель может смело класть все эти деньги в свой карман.
Такова основа советской пенсионной системы. Ну конечно, пост советские реформы этой системы внесли много разных тонкостей и нововведений. Но вас в силу возраста эти изменения в большей степени не коснулись.

С зарплаты физических лиц государство взимает только 13% НДФЛ. Всё. В СССР решили, что для граждан будет сложно самим считать налоги со своих доходов и вовремя оплачивать их. Поэтому, в данном случае, предприятия выступают налоговыми агентами своих работников (рассчитывают и производят уплату этого налога). С доходов полученных "на стороне" вы сами должны рассчитать и уплатить этот налог. Чего большинство граждан не умеют и не знают как. (Опять же проявление социального инфантилизма).

Тех кто любит считать себя со всех сторон ущемлённым "обрадую". На это можно посмотреть и с другой стороны. Сами понимаете: ничто не возникает ниоткуда и не исчезает в никуда. Покупая в магазине табуретку вы из своих денег оплачиваете все налоги и сборы производителя включая не только пенсионные и страховые выплаты, но и НДС, экологию и т.д. и т.п., а также зарплату работников и прибыль владельцев.
Однако, рано или поздно эти деньги возвращаются к вам в виде зарплат и пенсий. Такой вот круговорот денег в природе. Это и есть экономика.

Mihail123 M
Новичок
Аватара
Mihail123 M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2684 (+2713/−29)
Лояльность: 1186 (+1260/−74)
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Германия
Отправить личное сообщение

#1952 Mihail123 » 19.10.2018, 22:40

: мой работодатель за меня отчисляет государству 38% зарплаты, да еще и 13% НДФЛ, итого 51%. То есть это сравнимо с теми суммами, которые платят европейцы со своих доходов в виде налогов и соц. отчислений.

Кто вам сказал такую глупость?
Тут точно также плотишь налог (только в расчетке идёт разбивка- сколько и за что) и работодатель точно также башляет свою половину.
Интеллигенция - говно нации. (с) В.И.Ленин.
'Вы себя к интеллигенции относите?' 'Да боже упаси, вашу мать. Я не интеллигент, у меня профессия есть'(Лев Гумилёв)

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1953 Mozg » 20.10.2018, 14:32

Поскольку клубы не сообщали о применении санкций к игрокам, за девять дней нахождения в СИЗО Кокорин и Мамаев заработали 10,54 млн рублей. К сожалению, это грязными, с этих доходов, они еще заплатят налоги...
Для более комфортного пребывания, российские футболисты Александр Кокорин и Павел Мамаев были переведены в двухместные камеры следственного изолятора «Бутырка», эта услуга была им предоставлена бесплатно, а вот обеды из ресторанов футболисты оплачивают сами.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Morok M
Новичок
Morok M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 14073 (+14128/−55)
Лояльность: 5047 (+5053/−6)
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 06.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Мирон
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

#1954 Morok » 20.10.2018, 19:34

В догонку...
Изображение
:du_ma_et:
Вот не пойму одного, почему в процессе обсуждения действий фигурантов никто не предложит прикинуть ситуацию на себя, особливо защитникам бакланов? Сидите вы такой со спутниками в кафе, тут заваливает компания и начинает купоросить, вежливо спокойно просишь их быть потише, в ответ получаешь стулом по голове...( Лично ты получаешь, безотносительно твоего и их статуса. И как, твое восприятие, отношение, готовность понять и простить?... Т.е. известным и популярным личностям бить обывателей стулом по голове можно?... Почему не пытаются рассмотреть ситуацию с такой точки зрения?...)

Atran M
Новичок
Аватара
Atran M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 10148 (+10565/−417)
Лояльность: 3841 (+3878/−37)
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва

#1955 Atran » 20.10.2018, 21:16

В федеральном бюджете на 2019 год выросло количество засекреченных трат — до 17%.
А это больше 3 000 000 000 000 рублей, которые пойдут неизвестно на что
http://news.lenta.ch/v1R6
Изображение
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1956 Mozg » 20.10.2018, 21:56

Atran писал(а):В федеральном бюджете на 2019 год выросло количество засекреченных трат — до 17%.

Во первых, это пока еще в проекте, а во вторых, какое Ваше дело, до секретных статей?
Вам лично должны были сообщить? Это что в конституции записано? Кто Вам лично обещал доводить траты по этим статьям расходов? Кто Вы такой?
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

леликМ M
Новичок
Аватара
леликМ M
Новичок
Репутация: 1199 (+1234/−35)
Лояльность: 569 (+594/−25)
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 9 лет 4 месяца
Имя: Леонид Мешалкин
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Отправить личное сообщение

#1957 леликМ » 20.10.2018, 22:31

Atran писал(а):выросло количество засекреченных трат — до 17%.
И это хорошо!
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/

Atran M
Новичок
Аватара
Atran M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 10148 (+10565/−417)
Лояльность: 3841 (+3878/−37)
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва

#1958 Atran » 20.10.2018, 23:54

#1956 Mozg » Сегодня, 21:56
Вам лично должны были сообщить? Это что в конституции записано? Кто Вам лично обещал доводить траты по этим статьям расходов? Кто Вы такой?
:-) ;;-))) :-)
phpBB [video]


Кто я такой? Я тот самый "народ" который платит те самые налоги, которыми пополняется тот самый бюджет. И мне очень интересно кому и на что идут мои налоги. А вам нет? :smu:sche_nie:
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин

леликМ M
Новичок
Аватара
леликМ M
Новичок
Репутация: 1199 (+1234/−35)
Лояльность: 569 (+594/−25)
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 05.11.2014
С нами: 9 лет 4 месяца
Имя: Леонид Мешалкин
Откуда: г. Шарья, Гиперборейская Империя
Отправить личное сообщение

#1959 леликМ » 21.10.2018, 00:08

Atran писал(а):Я тот самый "народ
Мы рады за вас.
лелик
http://samlib.ru/editors/l/leonid_w_m/

Atran M
Новичок
Аватара
Atran M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 10148 (+10565/−417)
Лояльность: 3841 (+3878/−37)
Сообщения: 2596
Зарегистрирован: 07.09.2014
С нами: 9 лет 6 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва

#1960 Atran » 21.10.2018, 15:34

Воины стали жертвами повторно
Совсем неприглядную историю поведала газета Справедливая Россия на Мурмане: мурманские областные чиновники, ссылаясь на изменение законодательства, вычеркнули уже запланированные расходы в размере 150 тысяч рублей на погребение останков советских солдат, которые были найдены в результате поисковых работ в этом году. Из найденных останков 60 воинов идентифицированы 11, среди которых прах Героя Советского Союза Алексея Хлобыстова.
Изображение
https://bloger51.com/2013/10/46415

У Вас сутки на докзательства инфы, либо признание этой инфы лживой. Шифер.
Пы Сы. Надоела ложь....
Лучше неудачно сказать правду, чем умолчать о ней, если дело серьезное (с) В.И. Ленин


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 63 гостя