Россия. Негатив и прочие провалы гос.деятельности.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#1421 Sverm » 08.03.2018, 18:45

atakan писал(а):О прекращении программы господдержки станкостроения.
Из приведенных графиков видно, "пациент" к 2000-му году был практически мертв. Зачем мертвому припарки? ИМХО, нужное для оборонки производится и финансируется, а фабрикантам-частникам наверное отечественные станки не нужны.
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 3781 (+3834/−53)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Сергей

#1422 tia1957 » 23.03.2018, 12:25

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 35396 (+36211/−815)
Лояльность: 7644 (+8745/−1101)
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Игорь

#1423 Golikov64 » 23.03.2018, 12:54

:men: Игорь и шо тут не понятного? Ну любят они Родину как колорадские жуки картофель и чо? Пока они заносят ДО того как или ЗА них заносят их хозяева :ti_pa: от туда...Почему нет? Это при товарище Сталине за наличие родаков от туда или не приведи боже получать или хранить деньги от них или у них.Это гарантировано девять грамм в затылок всем не взирая на заслуги и прочая.Даже тарисч Крупская вернула деньги Ильича на Родину да и остальные которых в 1937 тогос,до того как,хотя и не все и не всё но на эти деньги СССР выиграл WMW II.Я тут как то привёл слова тарисча Сталина в отношении чиновников и их родаков...убрали :ne_vi_del:
" Красиво умереть не проблема, красиво убить врага, искусство."
" Лучше быть хорошим человеком,ругающимся матом и бъющим морды всякой сволочи ,чем тихой ,воспитанной тварью."
"Словом можно убить, словом можно спасти, словом можно полки за собой повести"
Golikov64 M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: г.Саратов
Репутация: 3819 (+3887/−68)
Лояльность: 306 (+333/−27)
Сообщения: 1265
Зарегистрирован: 06.12.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Алексей

#1424 Правдоруб » 24.03.2018, 00:29

tia1957, Изображение
Может быть по этому :smu:sche_nie:
phpBB [video]
phpBB [video]
"DUM SPIRO SPERO"
Правдоруб F
Новичок
Аватара
Возраст: 38
Откуда: Тверь
Репутация: -230 (+143/−373)
Лояльность: 25 (+36/−11)
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 05.02.2018
С нами: 6 месяцев 10 дней
Имя: Виктория

#1425 NikolaS » 24.03.2018, 13:44

-2 #1463 Правдоруб » Сегодня, 04:29
неужели и после 18го ваши посты ГД оплачивает? или вы на окладе?
Бан на сутки. Правила русского языка. Шифер.
NikolaS
Новичок
Возраст: 54
Откуда: Абакан
Репутация: 249 (+252/−3)
Лояльность: 220 (+230/−10)
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21.01.2013
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Николай

#1426 atakan » 27.03.2018, 10:51

Изображение
atakan M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Россия
Репутация: 697 (+752/−55)
Лояльность: 2178 (+2242/−64)
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 2 года 4 месяца
Имя: Андрей

#1427 Sverm » 27.03.2018, 11:04

atakan, и что это, откуда, зачем?
Народ, не нужно на фоне людских трагедий вбрасывать "гавнецо", есть у вас информация, решили ее разместить, будьте добры укажите источник и прокомментируйте хотя бы о чем :adm:
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 3781 (+3834/−53)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Сергей

#1428 Александр » 27.03.2018, 11:25

ну, акт... и что?
проверка в 2016 году показала отсутствие нарушений в оснащении...
так их может и перед пожаром не было...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 338 (+339/−1)
Лояльность: 289 (+291/−2)
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Александр

#1429 atakan » 27.03.2018, 11:38

ну, акт... и что?
проверка в 2016 году показала отсутствие нарушений в оснащении...
так их может и перед пожаром не было...
Этот акт просто факт. Каждый как хочет , так к нему пусть и относится .
atakan M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Россия
Репутация: 697 (+752/−55)
Лояльность: 2178 (+2242/−64)
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 2 года 4 месяца
Имя: Андрей

#1430 Alopex » 27.03.2018, 11:44

atakan писал(а):Этот акт просто факт.
Ну существование такого акта периодической проверки, в котором зафиксировано, что на момент акта с точки зрения проверяющего там "всё хорошо" - как бы подразумевалось автоматически.
А сколько минут после ухода проверяющего там отсутствовали нарушения - по акту же никак не определишь.
Бог создал людей, полковник Кольт уравнял их. А сержант Калашников уравнял целые народы.
Alopex M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Мocквa
Репутация: 112 (+116/−4)
Лояльность: 11 (+22/−11)
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 08.12.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Alех

#1431 atakan » 27.03.2018, 12:33

Alopex, с 13 го года?
...\обрезал\
Изображение
atakan M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Россия
Репутация: 697 (+752/−55)
Лояльность: 2178 (+2242/−64)
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 2 года 4 месяца
Имя: Андрей

#1432 Sverm » 27.03.2018, 13:32

Увы, но "из говна и палок" не только в Кемерове, таких объектов по России не одна тысяча. Но это только одна из дыр в проблеме безопасности наших граждан. ТРЦ можно закрыть, по крайней мере до устранения нарушений, а как быть жителям многоквартирного газофицированного дома с соседом "с пониженной социальной ответственностью"? Они все потенциальные заложники. Про то, как выдаются справки на владение оружием или правами вождения авто надеюсь и не стоит упоминать...
ИМХО менять надо всю концепцию безопасности граждан.
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 3781 (+3834/−53)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Сергей

#1433 Александр » 27.03.2018, 13:49

Акт говорит о том что пожшланги, щиты и огнетушители на месте. Проводки искрящей и греющейся нет. Запасные выходы не загорожены. Масел и других легковоспламеняющихся товаров в не надлежащем виде не хранится. Пожарная сигнализация работает. ВСЁ.

О том из чего и кем построен ТЦ там нет и быть не может - это не входит в компетенцию инспектора пожарной безопасности. Более того, при попытке данного инспектора проверить то, что она не должна проверять по предписанию её ОБЯЗАНЫ отстранить за превышение полномочий.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 338 (+339/−1)
Лояльность: 289 (+291/−2)
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Александр

#1434 Ефрейтор » 27.03.2018, 14:04

Валить без оглядки все на пожарных инспекторов тоже неверно. Вон после пожара в "Хромой лошади" тоже вой подняли, что пожарники не увидели что потолки были украшены елочными ветками, но никто не подумал, что проверка была летом, а украшения перед Новым годом повесили. Да и задохнулись люди от продуктов горения пластиковых потолков и звукоизоляции, которые ничего не нарушали и были сертифицированы.
https://penoceh.com/penoplast-popal-pod-xramuyu-loshad/
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Брянск
Репутация: 3612 (+4004/−392)
Лояльность: 8389 (+8389/−0)
Сообщения: 1366
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 7 лет
Имя: Андрей

#1435 YUGOROSS » 27.03.2018, 14:13

Александр писал(а):ну, акт... и что?
проверка в 2016 году показала отсутствие нарушений в оснащении...
так их может и перед пожаром не было...

В принятой обществом системе социально - экономических отношений, таких печальных происшествий как в Кемерово не избежать, увы. Время от времени они будут происходить. И дело не в крайне неудовлетворительном качестве работы контролирующих и надзирающих за безопасностью структур. Можно сколько угодно громоздить их одну над другой, чтобы контролёра пас ещё более крутой контролёр, с всё более устрашающим уровнем полномочий. До тех пор пока во главе угла будет не цель по удовлетворению тех или иных потребностей общества, а бизнес с его неустранимым стремлением к максимальной прибыли при минимальных издержках, лишь одним из инструментов по достижению этого и является "общественно - значимая цель", трагедии будут повторяться и повторяться. У нас главное - прибыль, а общественно значимая цель лишь повод для извлечения оной, полигон где действует бизнес, а то и разновидность ресурса и сырья. И правило главенства прибыли общее и для бизнеса и, увы, для всех уровней контролёров. Такая утвердилась "система ценностей", блин. И если затраты на подкуп чиновьичьих контролёров будут намного, чуть ли ни на порядок, ниже издержек для поддержания в нужном состоянии систем безопасности, то бизнес будет подкупать контролёров, а те будут брать, причём, на всех уровнях. Общая система "ценностей". Давление высших структур этой чиновьичьей пирамиды, с целью не допустить опасного ослабления установившейся общей структуры управленчества, вроде посещения места трагедии президентом и устроенного им беспощадного разноса, с соответствующими кадровыми подвижками, лишь на время и очень локально улучшит положение. А затем всё вернётся на круги своя. Мы это уже проходили неоднократно.
YUGOROSS M
Новичок
Откуда: Город Михайловск Ставропольский край.
Репутация: 1101 (+1126/−25)
Лояльность: 674 (+689/−15)
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 31.10.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: Геннадий

#1436 Александр » 27.03.2018, 14:19

YUGOROSS писал(а):Такая утвердилась "система ценностей",
а она и на 40-50 лет ранее не отличалась принципиально...
просто вместо цифры на счету был орденок на пузе и грамота на стене кабинета...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 338 (+339/−1)
Лояльность: 289 (+291/−2)
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Александр

#1437 Ольгерт Иванов » 27.03.2018, 17:13

Количество погибших при пожаре в ТЦ "Зимняя вишня" в Кемерово превысило 50 человек. Владелица и арендатор площадки, в которой начался пожар, задержаны и дают показания в СК. Но есть еще вопросы, на которые предстоит ответить не следователям, а власти. Бизнес всегда жалуется на засилье проверок государственными органами и требует их снижения. Готовы ли российские предприниматели к тому доверию со стороны государства, на которое они так рассчитывают? Очевидно, что нет. Отечественные бизнесмены любят полагаться на "авось" и именно это приводит к подобным трагедиям.
Необходимо жестко поставить вопрос ответственности контролирующих органов. Кто подписывал эксплуатационные документы? Кто согласился с тем, что здание соответствует нормам пожарной безопасности? Эти люди должны тоже давать показания в следственном комитете. У каждого ЧП есть фамилия, имя и отчество, - эти слова приписывают Лаврентию Берии и в данном случае с ними трудно не согласиться. В России достаточно жесткие требования пожарной безопасности и в случае их неукоснительного соблюдения такой трагедии не случилось бы. Есть еще вопросы к охранникам торгового центра в плане организации эвакуации. Ими кишмя кишит каждый торговый центр, но к стандартной ситуации эвакуации при пожаре они оказались совершенно не готовы.
Очень много вопросов, на которые предстоит ответить следователям и очень много выводов, которые должны сделать органы власти. Главный вывод напрашивается сам собой - отечественный бизнес еще не заслужил того доверия, которого требует от государства и нуждается в жестком контроле. Даже самое суровое наказание виновных в кемеровской трагедии не пробудит в коммерсантах совесть и желание соблюдать правила. Они будут все так же надеяться, что их это не коснется. В 2009 году в клубе "Хромая лошадь" это заблуждение стоило жизни 156 людям. Вчера - погибли еще 53 человека. Сколько погибнет завтра?
Далее немного паранойи...
Спойлер
Почему никому не кажется странным, что все двери в "Зимней вишне" оказались закрыты в самый неподходящий момент? Все. И именно в этот момент. Почему автоматика не сработала в этот момент?
Осенью по всей стране прокатилась волна "телефонных минирований", проведённая из-за рубежа. И, насколько я помню, нигде не было критических проблем с эвакуацией, хотя города буквально дрожали от напряжения - десятки эвакуаций в сутки. Сирены не умолкали. В Новосибирске точно не было косяков в этом вопросе. По сути, тогда прошли настоящие "учения" по ГО. Я, конечно, могу заблуждаться, но почему не предположить, что это были "учения" не только для нас? Почему не предположить, что во многих городах враг внимательно смотрел и изучал процессы на местах? Разве это так уж невероятно?
А теперь просто задумайтесь (это всего лишь вероятность) - обратите ли Вы внимание, проходя по ТЦ, что там за дверь закрывает сейчас "безликая" восточная женщина неопределённых лет, одетая в форму службы клининга? Да мало ли что за дверь! Она тут убирает, работает - ей виднее... А что там сейчас отключает в щитке незапоминаемый восточный парень в спецовке ТЦ? Что он катит на тележке? Где? Что? Какой парень? Какая женщина? Да и были ли они?... Вы же их НЕ ЗАМЕТИТЕ. Для большинства они - фон. Воздух. Знаете, почему нам всем удобнее думать, что причина кемеровской трагедии разгильдяйство, коррупция, пофигизм, халатност? Потому что предполагать всё вышеперечисленное НЕ ТАК СТРАШНО, как предполагать, что это теракт. Что угодно, лишь бы не это страшное слово.
Против нас идёт ВОЙНА. Давайте не будем это забывать. На всякий случай.
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13414 (+13452/−38)
Лояльность: 1396 (+1537/−141)
Сообщения: 2786
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#1438 Александр » 28.03.2018, 08:47

Вы знаете... а у меня меньше вопросов к владельцу и тем более к инспектору пожохраны.
Зато куча вопросов к работникам отделов, расписывавшимся в журналах ТБ за инструктажи. И, особенно, к службе безопасности ТЦ.
По типовому инструктажу обеспечить эвакуацию это их обязанность - а для безопасников - обязанность прямая.
а тут телефонные разговоры про закрытые двери кинозалов....
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 338 (+339/−1)
Лояльность: 289 (+291/−2)
Сообщения: 1790
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Александр

#1439 tia1957 » 28.03.2018, 09:13

Не со всем согласен, но многое - горькая правда!

Спойлер
Невоспитанность
Наблюдаю как кемеровская трагедия превращается для всех наших сраных оппозиционеров (от националистов и патриотов до навальнят) в хороший повод устроить свое дежурное протестное шоу с изрыганием ненависти "режиму" и т.д. Ах как легко и удобно сейчас это делать, в момент общенациональной трагедии. Сидеть в интернетике, лабать драматические картинки и призывать-призывать-призывать...

Я прекрасно понимаю настроения людей на площади перед городской администрацией, которые призывают уйти в отставку правительство, но у меня к ним вопрос: братцы, а что делать с тем ублюдком, который не включил пожарную сигнализацию в торговом центре? Его как зовут - Медведев Дмитрий Анатольевич? Нет? А причем тогда правительство, если конкретный тупой ублюдок просто взял и не включил сигнализацию? Кто за это должен отвечать? Он или правительство? А как быть с дегенератами, которые закрыли на ключ кинозал, что, собственно, и привело к таким ужасающим последствиям? Кто эти люди, из-за которых погибло столько детей? Разве они чиновники? Коррупционеры? Олигархи? Члены кооператива "Озеро"? Или это простые работники кинотеатра? Или это мы сами и есть?

У нас страна наглухо отмороженного быдла. В конец о@уевшего и наглухо отмороженного. Считающего, что ему все и всё должны (особенно "власти", "чинуши", "государство"), а оно обязано только потреблять и платить за это всё меньшую и меньшую цену. Мне даже сложно описать это состояние современного русского (российского) социума. Какой-то двуногий скот, потерявший все нравственные и не только берега. Я бы, наверное, подобрал здесь слово НЕВОСПИТАННОСТЬ. Но не в смысле отсутствия хороших манер, а в смысле отсутствия какой-либо адекватной социальной ориентации. Люди - мудаки. Страна, населенная мудачьем. Безнравственным, расхлябанным, неспособным к самой обычной дисциплине, привыкшим ни за что не отвечать, не приученным к самостоятельному (и ответственному) труду... Люди банально не умеют жить. Они не живут, они "крутятся".

Посмотрите на наши семьи, каких детей там воспитывают, и КАК их воспитывают. Это же ужас. В 3-4 года уже маленькое чудовище. А в 20 лет полностью асоциальное существо, думающее исключительно о себе.

Вы мне скажите, это Путин с Медведевым виноваты, что Россия заселена матерями-одиночками, а половина мужей их бросивших даже не платит алименты? Вы думаете, это не связанные с пожаром в Кемерово вещи? Тогда вы мудак, отпишитесь от этого канала и читайте лучше Навального с Просвирниным.

Сегодня достаточно сесть в автомобиль и выехать на дорогу, чтобы убедиться: 8 из 10 едущих рядом с тобой - конченные кретины. Конченные. Посмотрите как они едут, как поворачивают, как перестраиваются в другой ряд, как и где останавливаются и паркуются. И это не члены правительства, не олигархи Путина. Это конченные граждане России. Которые дают взятки. Которые их берут. Которые не воспитывают своих детей. Которые выполняют свою работу "на отъе@ись", потому что тупые родители не научили их жить и работать по другому.

Мы живем в такой вот стране. В расхристанной стране, вышедшей, наверное, из самого жуткого социального эксперимента в истории. В стране без традиций, без элит, без веры в Бога, без института семьи и нормального воспитания подрастающих поколений.

Это Путин виноват, что мы такие? Правительство? Олигархи?
https://arguendi.livejournal.com/2469620.html

:adm: Uksus
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 35396 (+36211/−815)
Лояльность: 7644 (+8745/−1101)
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Игорь

#1440 Sverm » 28.03.2018, 09:34

tia1957 писал(а):Не со всем согласен, но многое - горькая правда!
А я вот на 99% согласен...
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 3781 (+3834/−53)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Сергей

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: VicNes, ykpon и 2 гостя