Россия. Негатив и прочие провалы гос.деятельности.

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#1121 hirus » 24.11.2017, 22:51

Да уж не до разносолов было тогда не только пленным, папа рассказывал и воробьев ели. А уж если после жатвы пойдешь колосья пшеницы собирать так был шанс попасть под статью. Точные годы не помню надо спросить. А его годовалого немецкий солдат хотел хотел головой об печку взяв за ноги ударить ......... Дожили пленные, отпустили их домой так и чё блин теперь раскаиваться?.........
hirus M
Новичок
Возраст: 45
Откуда: краснодарский край
Репутация: -1 (+0/−1)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17.03.2017
С нами: 8 месяцев 28 дней
Имя: руслан

#1122 bira_more » 24.11.2017, 23:00

Arghett писал(а):Мне почему-то вспоминается, что Коля поднял вопрос смертности среди пленных.
Смертности. И не фашистов, не солдат, а пленных.
Я с огромным интересом послушаю, как вы "пленных" приравняете к "фашистам".
Ну и слушайте. А я удивляюсь как у вас вообще были пленные. И выжившие из этих пленных. 20 - 28 милионов убитых, и на фоне этого - выжившие пленные (фашисты или нет).

KiEv писал(а):Какова смертность пленных была в лагерях для военнопленных была в то время по странам?
А я бы спросил - какова смертность в Английских лагерях во время англо-бурской войне?
Все таки - лучшие сравнения это сравнения с цивилизованно демократических держав.
И да - афроафриканцев вообще пленяли?
bira_more M
Новичок
Возраст: 53
Откуда: София, Болгария
Репутация: 1172 (+1176/−4)
Лояльность: 5808 (+5811/−3)
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 21.08.2014
С нами: 3 года 3 месяца
Имя: Стоян Михайлов

#1123 Ольгерт Иванов » 24.11.2017, 23:07

Изображение
bira_more писал(а):И да - афроафриканцев вообще пленяли?
Стоян не делайте Мне смешно. Они их ещё лет так 30-цать назад за людей не считали... А тогда "бремя белых" "культуртрегерство".....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10753 (+10791/−38)
Лояльность: 961 (+1053/−92)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет
Имя: Ольгерт Иванов

#1124 Лукич Самарский » 24.11.2017, 23:24

bira_more писал(а):И да - афроафриканцев вообще пленяли?
Да, в качестве экспонатов (наберите в поисковике "человеческий зоопарк"). В Брюсселе на ЭКСПО-1958 была последняя такая выставка.
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 57
Откуда: Самара
Репутация: 1167 (+1180/−13)
Лояльность: 372 (+381/−9)
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Щетинков Борис

#1125 Аль-Искандер » 25.11.2017, 00:14

6000 вернувшихся после плена в Сталинграде - это реальное число. Почитайте 2-й том "Живые и мертвые" там описывается, как и в каком состоянии наших пленных освобождали в Сталинграде, так и в каком состоянии нацисты попадали в плен. Все-таки 2 с лишним месяца в зимнее время в окружении, в голой степи без обогрева и практически без еды. Там наши врачи боролись с эпидемиями тифа и других болезней, спасали кого можно спасти. Да и плен не мед. Не подумайте, что я их защищаю, их никто не звал, они получили то, что заслужили. Да и осело потом в СССР их много. По крайней мере, в моей станице человека 3 точно было.
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Краснодар
Репутация: 436 (+439/−3)
Лояльность: 998 (+998/−0)
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: Александр

#1126 Ольгерт Иванов » 25.11.2017, 14:32

Два мира
Совершенно внезапно (действительно внезапно) в Ельцин-центре прошла лекция на тему "Содержание в советских лагерях военнопленных из нацистской Германии и стран — союзников Германии". Лекицию читал историк Владимир Мотревич (раньше о нем не слышала, но сведения внушают). Что еще более внезапно - основной мыслью лекции не был посыл "страшные русские заморили невинных гостей из цивилизованной страны".
Несколько цитат:
По итогам Второй мировой войны в советском плену оказалось свыше 5 млн иностранных военнослужащих. К этому надо добавить еще 260 тыс. гражданских немцев, которые были интернированы в Советский Союз, а также 200 тыс. советских граждан, которые воевали на стороне Германии и были пленены советскими войсками. С точки зрения международного права, когда бы мы их ни отпустили, к нам никаких претензий быть не могло.
Дело в том, что в соответствии со 75-й статьей Женевской конвенции возвращение военнопленных должно производиться в кратчайшие сроки. Но с оговоркой — только после заключения мирного договора! В Германии просто не было на тот момент правительства, с которым было бы можно заключить мирный договор. А с Японией у нас и сейчас нет мирного договора. В принципе, если абстрагироваться от всего остального, мы могли бы держать в плену 600 тыс. пленных японцев хоть до сегодняшнего дня.
На практике освобождение из русского плена началось сразу после окончания войны. Сначала, летом 1945 года, мы освободили 200 тыс. раненых и инвалидов, лечившихся в наших госпиталях. Такие госпитали были в Свердловской области, Чкаловской (Оренбургской), Молотовской (Пермский край) областях, Удмуртии. Затем освободили еще 700 тыс. военнопленных.
Заключенные особо режимных лагерей должны были использоваться на самых тяжелых работах. На этом основании осужденных военнопленных использовали, в первую очередь, на торфоразработках, на заготовках леса, в строительстве. Установлен был 10-часовой рабочий день. К слову, для советских людей в нацистской Германии был установлен 11-часовой рабочий день.
Бытовые условия осужденных можно назвать сносными. В сохранившихся альбомах запечатлены приличные бараки, ухоженная территория. В каждом лагере была передвижная киноустановка. Поступали газеты на национальных языках, работала библиотека. Проводились соревнования по футболу, гандболу, шахматам.
Питались осужденные по нашим меркам хорошо. В день на каждого осужденного приходилось 500 граммов хлеба, 500 граммов картофеля, 100 граммов мяса или рыбы, жиры, крупа. Добавьте посылки от Красного Креста и родственников, которые не запрещались и регулярно поступали. Плюс в лагерях были продовольственные киоски, можно было покупать дополнительные продукты.
По-честному, жили они лучше, чем даже многие советские граждане тогда.
Добросовестно трудились не все. Были те, кто саботировал работы. Например, командир бывшего танкового полка войск СС, полковник Герцер. Осужден на 25 лагерей за карательные экспедиции против советских партизан в Белоруссии. Он отказался трудиться, неоднократно сидел в карцере, но за все годы пребывания в лагере к труду так и не приступил.
От себя:
Не могу не заметить, а точнее - не могу не задать риторический вопрос: а что бы сделали с советским пленным в немецком лагере за такое поведение?
Продолжим:
Перед отправлением на родину, кстати, каждому выдали новую одежду и обувь, денежный расчет и вернули изъятые ценности.
Для репатриированных формировали специальные эшелоны со всем необходимым, вплоть до санизоляторов. Для сопровождения выделяли медицинских работников и сотрудников МВД. Освобожденным вручали продукты из расчета на 13 дней пути. Сохранились в архивах ведомости о затратах на отправку репатриантов. Туда включены расходы на организацию концертов силами работников Свердловской филармонии, украшение транспарантами, оформление коллективных фотоальбомов, проведение коллективных экскурсий в Свердловский краеведческий музей, подарки лучшим производственникам.
Провожали их с вокзала с духовым оркестром и шампанским. Все эти кинохроники, как советские офицеры прощаются с военными преступниками, сохранились.
Мне приходилось работать по поиску итальянских воинских кладбищ на территории от Кирова до Новосибирска и Оренбурга. Потом к нам приезжало министерство обороны Италии, я показывал им наработанные материалы. В составе этой делегации приезжал граф Колеппио. Он сидел в Губахе (Пермский край). Я его привез в Губаху. Мы нашли там санитарку, которая везла его в Узбекистан. И он рассказал, как его из-под Сталинграда привезли умирающего и откармливали в лагерном госпитале красной икрой.
Еще от меня:
А вот сейчас будет интересно.
В комментариях к посту о мальчике люди, близкие к поисковикам, рассказывали мне о том, что упомянутый в его докладе Народный союз нашим хорошо знаком, причем знаком тем, что регулярно пытается перевесить на нашу сторону все заботы о захоронениях, хотя это считается их делом. И вот лично мне сдается, что за счет российской стороны граждане из союза (который финансируется за счет пожертвований от граждан и государства) устраивают небольшие такие распильчики - ну чисто чтоб кому надо хватило на лишнюю колбаску с баварским.
Так вот, любопытное замечание на эту тему от лектора:
Кстати, на днях вызвало большое возбуждение выступление мальчика в бундестаге. Он привел в пример Копейск, говорил про заброшенное немецкое кладбище. Нескромно сейчас скажу, что по этой проблеме я, наверное, самый информированный человек. Двадцать лет назад я проводил обследование этой территории. У меня лежат документы по всем кладбищам военнопленных Копейска. Приезжала туда делегация Народного союза Германии, который занимается благоустройством захоронений. Все это я им показывал. Более того, мы им сделали землеотводы. Но они его сами не благоустроили, хотя это их обязанность согласно всем договоренностям. Сейчас получается, подают по-другому.
Вот такие пироги, товарищи.
Организаторы лекции говорят, что она была запланирована давно, а с выступлением мальчиков и девочек просто совпала. Возможно, что и так, а возможно, в центре просто решили подхватить тему. В любом случае, вышло познавательно. Во многих смыслах.
Полностью с ней можно ознакомиться здесьhttps://www.znak.com/2017-11-25/v_elcin_centre_vklyuchilis_v_diskussiyu_po_dokladu_shkolnika_v_bundestage_o_plennyh_nemcah.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10753 (+10791/−38)
Лояльность: 961 (+1053/−92)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет
Имя: Ольгерт Иванов

#1127 Ольгерт Иванов » 25.11.2017, 22:06

К теме скандала о речи Николая Десятниченко в бундестаге
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10753 (+10791/−38)
Лояльность: 961 (+1053/−92)
Сообщения: 2352
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет
Имя: Ольгерт Иванов

#1128 tia1957 » 27.11.2017, 08:21

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30891 (+31682/−791)
Лояльность: 6883 (+7696/−813)
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#1129 tia1957 » 27.11.2017, 11:25

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30891 (+31682/−791)
Лояльность: 6883 (+7696/−813)
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#1130 atakan » 27.11.2017, 12:44

tia1957, при том что это был СССР ,с населением на две пятых больше чем сейчас .
atakan M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Россия
Репутация: 401 (+427/−26)
Лояльность: 1654 (+1697/−43)
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 1 год 8 месяцев
Имя: Андрей

#1131 tia1957 » 27.11.2017, 19:15

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30891 (+31682/−791)
Лояльность: 6883 (+7696/−813)
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#1132 Аль-Искандер » 27.11.2017, 19:37

Если это по объёмам продаж рассчитывается, то Кубани и Крыму здорово туристы помогают. Ну, а непьющие республики Кавказа - вполне реально.
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Краснодар
Репутация: 436 (+439/−3)
Лояльность: 998 (+998/−0)
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: Александр

#1133 Sverm » 28.11.2017, 04:30

tia1957, atakan, КМК картинка с количеством чиновников немного лукавая, партийных функционеров она учитывает, или всякие "освобожденные секретари" идут в графе - на общественных началах? :du_ma_et:
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 56
Откуда: Красноярск
Репутация: 2747 (+2794/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#1134 tia1957 » 28.11.2017, 04:52

Sverm писал(а):ли всякие "освобожденные секретари"
У нас, например, секретарь партбюро цеха числился аппаратчиком, но ни одного дня им не работал. То же самое с комсомольской вождицей. Еще и вредный стаж по первой сетке шел! Так что цифры на картинке могут быть и занижены.
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30891 (+31682/−791)
Лояльность: 6883 (+7696/−813)
Сообщения: 4588
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#1135 Sverm » 28.11.2017, 09:01

tia1957, так а я про что!
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 56
Откуда: Красноярск
Репутация: 2747 (+2794/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#1136 atakan » 28.11.2017, 13:30

Изображение
Изображение
методами статистики из одного лимона можно выдавить два стакана сока .
так что каждый пусть сам относится к цифрам как желает.
моя вот зарплата как была семь лет назад 20 тр , так и сейчас такая же.
доплаты правда конвертные увеличены.
atakan M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Россия
Репутация: 401 (+427/−26)
Лояльность: 1654 (+1697/−43)
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 1 год 8 месяцев
Имя: Андрей

#1137 Andrey.97.ru » 28.11.2017, 18:46

atakan писал(а):моя вот зарплата как была семь лет назад 20 тр , так и сейчас такая же.
доплаты правда конвертные увеличены.
И кто Вам злобный буратина?
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 889 (+1116/−227)
Лояльность: 383 (+541/−158)
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Андрей

#1138 KiEv » 28.11.2017, 21:32

Andrey.97.ru писал(а):И кто Вам злобный буратина?
Зависть таких гложет, жить не даёт. И ыщчо полицейские запросто в 45 на пенсию выходют. А ыщчо у них форма. Ну как не позавидовать?
KiEv M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 894 (+1181/−287)
Лояльность: 1164 (+1311/−147)
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Евгений

#1139 Andrey.97.ru » 28.11.2017, 21:49

KiEv писал(а):Зависть таких гложет, жить не даёт. И ыщчо полицейские запросто в 45 на пенсию выходют. А ыщчо у них форма. Ну как не позавидовать?
А потом будет пенсия ма-а-а-аленькая и будет куча гнева на власть, но получать зарплату в конверте это МОЕ, это не трожь. Таким ВСЕГДА ВСЕ ДОЛЖНЫ.
Я сам вышел в отставку в 53 года и кстати с пенсией в 40 тыс, но вот почему-то желающих больше 30 лет мотаться сначала по Союзу, а потом по России и в середине 90-х получать на руки эквивалент 100-120 долларов с категорическим запретом на подработку и по 180-220 дней в году находиться у черта на куличках, как-то желающих почти не было.
Так что все это мы слышали и не один раз.
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 889 (+1116/−227)
Лояльность: 383 (+541/−158)
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Андрей

#1140 hirus » 28.11.2017, 23:03

А потом государство всеравно ,,как нить бортанет пенсионеров'' как нынешних ,, бортанули '' с оплатой комуналки-- сначала те платили 50 процентов за всю квартиру и семью , а теперь 50 только за себя..... Я имею в виду пенсионеров МВД.
hirus M
Новичок
Возраст: 45
Откуда: краснодарский край
Репутация: -1 (+0/−1)
Лояльность: 0 (+1/−1)
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17.03.2017
С нами: 8 месяцев 28 дней
Имя: руслан

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя

cron