Россия. Негатив и прочие провалы гос.деятельности.

[EugenOS]

Да, странно это...в советское время, наши не боялись проигнорировать какие-либо соревнования по идейным соображениям. Тем более вот так.

[YUGOROSS]

Ничего странного. Раньше любые соревнования завязывались нами на идею, хотя нередко и по дурному, доводя до абсурда в результате... Тем не менее. Как говорили тогда: "Мы любим жизнь, но для нас есть вещи пострашнее смерти". А сейчас во главе угла всегда деньги. Даже когда вроде бы и про идею, в виде того же патриотизма, не забывают... но деньги впереди всего. А раз так, то "как бы на бабки не влететь!" гнёт любую "идею". Общество без идеи во главе всего неизбежно гниёт и деградирует от законов социума разумных, до этологии стаи коллективных высокоразвитых животных. Эволюция взад. Увы, мы как раз на этой "тропе" сейчас.

[EugenOS]

Просто гадко...и оправдания их гаденькие...мы вынуждены, нам нельзя провоцировать...спорт-проституция какая-то...

[Sverm]

Эволюция взад.

Очень верно подмечено.

[tia1957]

[DOBERMANGAWGAW]

https://zhartun.me/2017/08/superjet.html Кто там про импорто замещение очень много рассказывал вот оно во всей красе.

[Arghett]

https://zhartun.me/2017/08/superjet.html Кто там про импорто замещение очень много рассказывал вот оно во всей красе.

Автор статьи - откровенный идиот. Всегда и везде рулит разделение труда.
А импортозамещение всегда и везде есть вынужденная мера.
Физически невозможно ВСЁ делать лучше других, особенно в хай-теке, поэтому успешное пропихивание SSJ с 70% импортных комплектующих будет победой, а отсрочка выпуска SSJ по причине невозможности СЕЙЧАС обеспечить замену комплектующих отечественными сравнимого качества - однозначно поражение.

[tia1957]

https://zhartun.me/2017/08/superjet.html

Не читайте перед обедом всякие хохлопомоечные сайты.

[bira_more]

А импортозамещение всегда и везде есть вынужденная мера.

Из интернета, я понимаю что сельхоз продукция в России тоже является частью импортозамещения.
С одной стороной - да, вынужденная мера.
А разве есть что то хорошее в том, чтоб импортировать то что и так хорошо вы можете производить?
США были очень сильными, пока не начали выносить производтсво за границу.
А у нас, в смысле ЕС, уже не только население но и преступность импортируем.

[Sverm]

Автор статьи - откровенный идиот. Всегда и везде рулит разделение труда.

Как минимум, последнее утверждение - чушь!
ЗЫ Даже и не собираюсь доказывать ОЧЕВИДНОЕ.

[nemo79]

#884 Sverm » 12 минут назад
Arghett писал(а):
Автор статьи - откровенный идиот. Всегда и везде рулит разделение труда.
Как минимум, последнее утверждение - чушь!
ЗЫ Даже и не собираюсь доказывать ОЧЕВИДНОЕ.

Странно, Форд доказал эффективность конвейера (как разделения труда на предприятии), Сергей же ОЧЕВИДНЫМ считает обратное и не собирается доказывать СВОЮ точку зрения.

[Arghett]

Автор статьи - откровенный идиот. Всегда и везде рулит разделение труда.

Как минимум, последнее утверждение - чушь!
ЗЫ Даже и не собираюсь доказывать ОЧЕВИДНОЕ.

Нда? А вот, например, Владимир Владимирович Путин почему-то с вами не согласен.
И любой экономист с вами никогда не согласится. А любой технолог вас просто назовет ламером.
А еще мне дико нравится позиция "не буду доказывать, потому что ОЧЕВИДНОЕ".
Все-таки потрудитесь найти хоть один контрпример.
Хотя от вас ждать подтверждения своих слов... ну а вдруг?

[Mardur]

Разделение труда эффективно только до того момента, когда тебе без проблем разделенный продукт доставят.
А когда ты в "блокаде" и "санкциях", и тебя в любой момент могут лишить/органичить/усложнить доступ к нужным тебе продуктам производства, попутно еще и шантажируя этим доступом, то волей не волей приходится опираться на автаркию своей страны. Иначе ее не будет.

[Arghett]

А разве есть что то хорошее в том, чтоб импортировать то что и так хорошо вы можете производить?

Конечно есть. Давайте для наглядности сильно упростим ситуацию, ок?
Любоя продукция требует для своего производства Х ресурсов, пофиг каких, но Х by default строго больше нуля.
Этот самый икс ресурсов нужно вытащить из общего пула ресурсов, доступных государству. Это вроде тоже понятно.
Если вы закупаете у забугорного умельца ту же единицу продукции за Х/2 ресурсов, то в вашем общем пуле остается дополнительно X/2 ресурсов, которые вы можете вложить во что-то еще. То есть появляется резерв.
Это, конечно, сильное упрощение, но в общем случае выгодно покупать то, что сам делаешь плохо и дорого, а продавать то, что делаешь хорошо и дешево. Глобализация, о которой сейчас так много чешут языки, вовсе не от желания всех сделать одинаковыми, просто это самое разделение труда сурово привязывает государства друг к другу. Экономика таки рулит.

Добавлено спустя 13 минут 9 секунд:

Разделение труда эффективно только до того момента, когда тебе без проблем разделенный продукт доставят.

Вы не поверите, но в подавляющем числе случаев именно это (доставка без проблем) и происходит. Мало того, даже под санкциями идет торговля через третьих лиц. КапитализЬма, она такая.

А когда ты в "блокаде" и "санкциях", и тебя в любой момент могут лишить/органичить/усложнить доступ к нужным тебе продуктам производства, попутно еще и шантажируя этим доступом, то волей не волей приходится опираться на автаркию своей страны. Иначе ее не будет.

Примо: и сколько этих санкций? По времени, по объему недоступной продукции, по количеству стран, участвующих? Сравните со временем без санкций. Ну и уточняющие вопросики: точно нет возможности купить, например, у третьих стран? Точно есть возможность самому повторить продукт? И тэ дэ.
Секундо: ну хорошо, вы начали производить ВСЁ. В смысле, всё потребное. Причем заранее, до санкций. А с каких шишей? Ведь придется сурово вложиться в дохрена всего, вынуть ресурсы из общей копилки. И не факт, что этим самым импортозамещением вы не отбросите развитие государства на энное время. Представляете, вы вложились в импортозамещение, а санкций нет. У вас есть производство дорогого и менее качественного (сравнительно с забугорьем) товара, а это дополнительные расходы на каждую единицу продукции.
Не все так просто получается. В общем случае, ни одно государство не имеет физической возможности производить все потребное и при этом оставаться на своем месте в "табеле о рангах". Это приемлемо разве что в случае войны, когда идет речь о выживании, а на развитие приходится забивать.

[bira_more]

Давайте для наглядности сильно упростим ситуацию, ок?

Dosis sola facit venenum!
Германия импортировала дешевых рабочих, сегодня у Германии немалые проблемы - именно потому что у импрота дешевых рабочих есть дополнительная цена.
Так что вы хорошо покупаете у забугорного умельца за Х/2 ресурсов, но неотчитываете дополнительную цену.
А именно - забугорный умелец благодаря вас, будет еще более умелым, а вы как не умели, так и не будете уметь.
Ну, и зависимость от забугорного умельца - если он решит что вы должны скакать - будете скакать, а то неполучите.
Конечно все в "дозе" . Нельзя импортировать все, но нельзя и изолироваться слышком.
Инной раз лучше покупать то что делаеш хуже, инной раз лучше инвестировать (в себя), и научится делать лучше...
И да - нет универсального рецепта - был бы, все делали по этому рецепту.
А так же - если бы, я был такой умный, был бы и богатым.

[Arghett]

Так что вы хорошо покупаете у забугорного умельца за Х/2 ресурсов, но неотчитываете дополнительную цену.

Дорогой мой, ну я же честно предупредил - Давайте для наглядности сильно упростим ситуацию, ок?
Если же брать ситуацию as is, то конечно появятся моменты "за" и "против".
Но основой все равно будет выгодность разделения труда.
А "моменты" работают как коэффициенты для себестоимости единицы товара, вплоть до убыточности закупок из-за неизбежных непрофильных расходов (это я насчет дешевой рабочей силы).
И опять же никто не отменяет ошибочных решений/оценок, особенно в долгосрочных прогнозах.
Все непросто.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Ну, и зависимость от забугорного умельца - если он решит что вы должны скакать - будете скакать, а то неполучите.

А что, забугорный монополист чем-то отличается от отечественного?
А если он не монополист, то почему не купить у другого производителя?

[bira_more]

А если он не монополист, то почему не купить у другого производителя?

А потому что большой брат сказал санкции - и покупки уже выходят вам не Х/2 а Х*10. Потому что есть политический монопол. В смысле - все производители скакают под диригентством большого брата.

И я никак не против разделения труда. Я за то что бы это разделение было правильным.
Был у нас импорт говядины, дешевый, из Аргентины. Очень дешевый. Куда дешевле чем производить такую говядину. Проблема - небольшая - очень древная. Лучше производить более дорогую говядину, но чтоб была не такая уж древняя.
Эти самые моменты - сегодня вы вносите дешевую рабочую силу. И 10, или 20 лет - все в порядке, а через 30 или 40 лет - уже государство не совсем ваше. Далеко не всегда можно учесть всех непрофильных расходов.

Так и с импортозамещением. Можно импортировать все. Абсолютно все. Забугорные умельцы делают дешевле и лучше. Ну, может они и доплачивают, чтоб вы отказались производить - завтра заплатите за все. И с "лучше" далеко не все однозначно. Аргентинская говядина - хорошая. Ну, была хорошей, 20 лет тому назад...

Некоторые государства считают демпинг преступлением. А что - дешево. Х/2? А то и Х/3?
И можете перенаправить ресурсы в другую сторону? А вот - считают преступлением попытки вносить демпинговых продуктов. Как думаете - это ошибка считать демпинг преступлением?

[Arghett]

А потому что большой брат сказал санкции - и покупки уже выходят вам не Х/2 а Х*10.

Прекрасно, мы идем к меньшему брату, что, собственно, в реальности и происходило/происходит.
Большой брат монополист? Ну так он и без санкций спокойно может задрать цены.
С другой стороны, РФ (например) у нас 26 лет, так? А санкциям - 3 года.
Предположим, вложились мы в импортозамещение с самого начала.
Итого 24 года мы с каждой единицы произведенного товара теряли Х/2 чего-то там.
И это не считая затрат на организацию производства. Вопрос: что мы недополучили из-за нехватки ресурса?

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

И я никак не против разделения труда. Я за то что бы это разделение было правильным.

Что значит "правильным"? Вам никто ничего не должен.
Выгодно - продадут или купят. Это единственный критерий "правильности".

Добавлено спустя 28 минут 41 секунду:

Некоторые государства считают демпинг преступлением.

А что тут такого? Вполне нормально. Потому имеется своя промышленность, выпускающая аналогичную продукцию. Это, пардон, издержки конкуренции. А если нет выпуска продукции, нет и демпинга. Пример совсем не в тему.

[Влад]

А потому что большой брат сказал санкции - и покупки уже выходят вам не Х/2 а Х*10.

Итого 24 года мы с каждой единицы произведенного товара теряли Х/2 чего-то там.
И это не считая затрат на организацию производства. Вопрос: что мы недополучили из-за нехватки ресурса?
Добавлено 14.08.2017, 20:39:

Развивали бы своё производство все 24 года была бы внутренняя цена Х/3.

[Sverm]

Смешали все в одну кучу - теплое, мягкое, котлеты, мухи...