Украинство и украинцы

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#501 Ольгерт Иванов » 29.10.2017, 10:48

Украинский народ или бессвязное общество? «Корреспондент», Украина
Отсутствия общей воли народа означает, что никакого народа и нет. Есть просто масса людей, потерявших способность видеть связную картину мира и общие интересы.
Страна тяжело больна»: этот нечеткий диагноз можно часто услышать от самых разных людей. Его размытость указывает, что большинство из них рассуждают о проблеме как любители, а не как врачи. Поэтому для одних представляется, что всему виной недостаток национализма, от которого застарелые болячки из прошлого обостряются. Лечение тут же прописывается радикальное — в виде декоммунизации, насильственной украинизации, цензуры, самоцензуры и т.п. Мова как панацея и общеукрепляющее средство.
Спойлер
Другие, наоборот, считают, что все зло — от национал-радикализма, что нельзя отказываться от связей с братскими народами, советской истории, беречь памятники и все в таком духе. Пичкание мовой с ложечки привязанного к стулу пациента не лечит, а калечит, говорят они.
Третьи отстраняются от культурно-языковых проблем. Давайте «говорить об экономике», призывают третьи. «Рынки и передовые отрасли», утверждают эти мудрые люди. Но их слабый голос тонет в криках четвертых, которые уже идут на улицу шатать фонарные столбы и требовать антикоррупционных судов и «открытых списков», сути которых не понимают. В это время пятые, живущие вне крупных городов, стонут, что вся эта говорильня им надоела, ведь заработать в захиревшем народном хозяйстве негде, все бедные, трудно прокормить детей и купить лекарства.
Интересно, что все вместе эти пять наскоро очерченных групп одинаково равнодушны к таким вещам, как повальная приватизация того, на чем как раз и можно зарабатывать стране; исчезновение рабочего класса и научно-технической интеллигенции; износ и постепенное разрушение основной инфраструктуры. Слово «экология» для них вообще из области неведомого.
Общая реакция общества на все это, а также политику жизни в долг, который придется отдавать внукам, на содержание реформ образования, медицины, на массовую вырубку лесов, на войну, происходящую только и исключительно на территории Украины, указывает на какое-то странное отсутствие инстинкта самосохранения. То есть какие-то отдельные группы или персоны могут и возмущаться, но вся совокупность людей под названием «граждане Украины» или «народ» пребывает в оцепенении.
Вместо него активничает «временный народ», который берет на себя принятие решений за всех. Причем эти решения никогда не касаются самых важных для жизни общества вопросов. Он легко организуется, он активен, он выполняет любые задачи — от точечного влияния на власть до полной ее смены. Но после их выполнения рассасывается, и через три года уже не сыщешь, кто голосовал за Порошенко. Кого ни спросишь — все были против.
Таким образом, можно в общем и целом утверждать, что болезнь страны заключается в полном разрушении системы внутренних связей. Из этого вытекает и необъяснимо разное понимание разными группами важного.
Это понятно не только на примере противоречий между «ватой» и «вышиватой», например, или «средним классом» и «совками», где первые предлагают вторым умереть, раз они не умеют зарабатывать. Или хотя бы не голосовать. Возьмите политические партии — они не представляют социальные слои или идеологию, охватывающую более широкий круг избирателей. Чистые картиночники.
Возьмите крупный бизнес — в основном он выстроен на обмане государства и разрушении. Возьмите общественных активистов — многие из них системно работали (и работают) за деньги в интересах других государств. Возьмите журналистов — они практически не пишут про реальную жизнь и не объясняют, что происходит «на самом деле». Возьмите любую реформу — как правило, ее результаты не предполагают, что будет лучше большинству.
Все это следствие отсутствия общей воли народа, которое означает, что никакого народа и нет. Есть просто масса людей, потерявших способность видеть связную картину мира, причинно-следственные связи и общие интересы, которые выше твоих личных. Следовательно, нет и государства.
Ведь по определению, государство — это форма самоорганизации, где вся совокупность населения соглашается на единые правила ради единой цели и скидывается в «общак». На эти деньги специально обученные люди следят за выполнением правил. Конечно, всегда есть недовольные. Но когда целые регионы отказываются жить по общим правилам, это уже говорит про отсутствие «всей совокупности». Ну а когда эти правила явно работают в пользу небольшой кучки тех, кто несправедливо делит общие деньги, то и подавно.
В 2017 году как-то очень вяло, но отмечается столетняя годовщина «украинской революции». Полностью укладываясь в рамки описанной выше проблемы, она подается как некое оригинальное и уникальное событие — для части людей. Буквально «не такое, как все эти ваши другие революции». Только сто лет назад происходили примерно те же процессы: потерявшее внутренние связи общество Российской империи раздробилось внутри себя и начало поиск формата нового народа. По большому счету, это была конкуренция политических идей, проектов восстановления внутренних связей. Новой благой жизни.
Белые утверждали, что нужно вернуть царя-батюшку и дворян, они все перенастроят. Красные предлагали решить вопрос с землей и включить социальные лифты.
Национальные романтики пытались взывать к голосу крови, прямо как сейчас — «мова всех объединит», особенно если припасть к историческим корням. Поскольку на уровне диалога решить это было нельзя никак, решили через Гражданскую войну. Это было испытание идей на прочность и соответствие реалиям. Победившая идея зачистила все остальные, но так поступила бы любая победившая идея.
В наше время Украине приходится заново переживать испытание идей на прочность в новой гражданской войне. Оно гораздо шире войны на Донбассе, идет куда дольше и не стоит думать, что Ассоциация с ЕС или украинский язык в образовании для всех поголовно с 2020 года — это уже победившая идея. Она никак не восстанавливает систему внутренних связей (в том числе, с «отвалившимися» регионами), а значит, проживет недолго.
Как не стоит думать, что внутренняя война обязательно завершится победой вообще какой-либо идеи отечественного производства. Война не может быть вечной. А для общества, десятилетиями неспособного договориться так, чтобы всем было более-менее хорошо, система внутренних связей может быть силой установлена другими обществами. Более сильными и лучше понимающими, чего они хотят от жизни.
Как это уже не раз и бывало.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10731 (+10769/−38)
Лояльность: 960 (+1051/−91)
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#502 Ефрейтор » 09.11.2017, 14:57

Изображение
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Брянск
Репутация: 3317 (+3709/−392)
Лояльность: 7002 (+7002/−0)
Сообщения: 1290
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Андрей

#503 Аль-Искандер » 09.11.2017, 15:48

Не знаю, как говорил Т.Шевченко, сам украинский язык не изучал, но примерно половина слов из зачеркнутых употребляется на Кубани как местная балачка. Сейчас, практически не услышать её, но, с детства запомнилось. По крайней мере, слова 2, 4, 5, 8, 9,10, 13, 14, 16, 18, 20, 22. Во время службы моей балачки вполне хватало для нормального общения с ребятами как с Черниговщины, так и с Житомирщины и Львовщины. Родовая память, наверное. Мои предки были в числе первоприходцев-казаков на Кубань. Исход - из Черниговской и Полтавской губерний. Хотя ни сын, ни дочь, украинский уже не понимают и не разговаривают.
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Краснодар
Репутация: 436 (+439/−3)
Лояльность: 996 (+996/−0)
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: Александр

#504 Div72 » 12.11.2017, 14:32

Вероятно это разница между ОФИЦИАЛЬНЫМ малороссийским говором(еще царских времен) и польско-западенским. Сейчас на Украине внедряют именно последний. Раньше тоже старались пользоваться им в пику власти..
Div72 M
Новичок
Возраст: 45
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 85 (+86/−1)
Лояльность: 52 (+52/−0)
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07.10.2015
С нами: 2 года 2 месяца
Имя: Дмитрий

#505 Mozg » 12.11.2017, 14:58

Изображение
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 9628 (+9704/−76)
Лояльность: 2644 (+2653/−9)
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#506 Ольгерт Иванов » 16.11.2017, 12:06

ИЗРАИЛЬ: «НЕТ СТРАНЫ, К КОТОРОЙ БОЛЕЕ ПРЕЗРИТЕЛЬНОЕ ОТНОШЕНИЕ, НЕЖЕЛИ К УКРАИНЕ»
Израиль заполонили гастарбайтеры с Западной Украины, бывшие участники Евромайдана пытаются получить политическое убежище, ссылаясь на репрессии режима Петра Порошенко.
Об этом в своем блоге рассказывает экс-глава МИД ДНР Александр Кофман.
«Три наблюдения из гражданской жизни Израиля. В автобус, расталкивая, пихаясь локтями, пробираются три нетрезвых одоробла. После чего, начинают ржать и перекрикиваться на весь автобус.
Море, множество людей и компаний. Толпа пьяных женщин в течение двух (!!!) часов распевают песни.
Компания на пляже рядом. Из телефона, в течение всего времени то «Владимирский централ», то «Кольщик», то ещё какая-то урковая муть.
Внимание, вопрос: на каком языке говорили все три репрезентативные группы? Ладно, не буду вас мучить. Гастарбайтеры из Западной Украины заполонили Израиль. При виде украинского паспорта, с 98% вероятностью, на границе отправляют на собеседование с СБ и зачастую отправляют назад.
К Донбассу и ДНР совсем иное отношение. Узнают, подходят фотографироваться, желают удачи и победы. Друзья, не верьте в проукраинский Израиль! Это глупости», — пишет Кофман.
«Израиль засыпали обращения украинцев, с целью получения статуса политических беженцев. Всё как под копирку: страдаем от украинской власти, боролись против нацизма и т.д. Когда начинают разбираться, выясняется, что это — активисты майдана из западной и центральной Украины. Нет страны, к которой более жалостливое и презрительное отношение, нежели к Украине», — добавляет автор.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10731 (+10769/−38)
Лояльность: 960 (+1051/−91)
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#507 Звёзды Светят » 16.11.2017, 13:09

Ольгерт Иванов писал(а):репрессии режима Петра Порошенко.

От еврея бегут в Израиль?!....

Театр абсурда!
- Сам-то ты когда сдохнешь? - спросил король астролога.
- Незадолго до трагической гибели Вашего Величества... - ответил астролог королю.
Звёзды Светят M
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Арктика, Мурманск.
Репутация: 179 (+359/−180)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 18.09.2013
С нами: 4 года 2 месяца
Имя: Олег

#508 Andrey.97.ru » 24.11.2017, 18:54

Анекдот об украинстве

Судят маленького дракончика
- Ты маму съел?
- съел...
- Ты папу съел?
- съел...
- Ты бабушку-дедушку, братьев-сестер съел?
- съел...
- Ну и кто ты после этого?
- (закатывая глаза с надрывом и слезами) СИРОТИИИНУШКА!!!!!!
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 889 (+1115/−226)
Лояльность: 380 (+537/−157)
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Андрей

#509 Ольгерт Иванов » 24.11.2017, 22:59

Andrey.97.ru писал(а):Анекдот об украинстве
От нашего столика.... Вашему...
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10731 (+10769/−38)
Лояльность: 960 (+1051/−91)
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#510 tia1957 » 03.12.2017, 08:14

Объяснительная преподавателя истории Коли с Уренгоя. Типичная хохляцкая история: кормиться с России, но оставаться украинцем.
Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30875 (+31665/−790)
Лояльность: 6869 (+7681/−812)
Сообщения: 4587
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#511 Ольгерт Иванов » 03.12.2017, 08:18

tia1957 писал(а):#510 tia1957
Игорь Там для меня ОДНОГО упоминания МАУП хватило тот ещё гадюшник.....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10731 (+10769/−38)
Лояльность: 960 (+1051/−91)
Сообщения: 2349
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#512 Andrey.97.ru » 05.12.2017, 18:29

Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 889 (+1115/−226)
Лояльность: 380 (+537/−157)
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Андрей

#513 Andrey.97.ru » 07.12.2017, 23:18

Ирина Фарион: Где в Конституции Украины написано, что русскоязычное население имеет право на существование?
http://alternatio.org/events/all/item/54969-irina ... imeet-pravo-na-suschestvovanie
Спойлер
Бывший народный депутат от "Свободы" Ирина Фарион в эфире "Незалежного телевізійного агентства" 28 ноября назвала русскоязычных граждан Украины "трофеем Путина" и заявила, что ее задача – "максимально их нейтрализовать".

"Мне абсолютно безразлично русскоязычное население. Потому что кто это? Прошу показать мне такую юридическую категорию. Где в Конституции Украины написано, что такое имеет право на существование? Это выдумка, которая прозвучала в конце 90-х годов, кажется, в 96-м или 98-м, от, по-моему, тогдашнего министра обороны России. Они тогда очень хорошо поняли, что теряют Украину как своего сателлита и что можно держать Украину на этом поводке, который называется "русскоязычное население". И они выдумали этот термин абсолютно абсурдный, он не соответствует сути, потому что нет в мире немецкоговорящих поляков или немецкоговорящих чехов. Русскоязычность в Украине – это клеймо оккупанта, это самый лучший трофей Путина. Это символ поражения украинца перед россиянином или, извините, московитом – так намного лучше их называть", – цитирует слова Ирины Фарион издание "Гордон".

По ее мнению, русскоязычных украинцев нужно лишить возможности получать в Украине образование и работу, после чего они "защебечут на украинском".

"То есть если у нас в Украине есть некая категория людей, которая хвастается тем, что они – трофей Путина, то какое мне до них дело? Моя задача – максимально их нейтрализовать. И реально не дать этим людям ни образования, ни работы. Тогда они защебечут на украинском языке на следующий день. Пусть эти русскоязычные поедут в Америку, там разговаривают на русском и найдут себе работу. Подметать дом им дадут! Пусть едут в Польшу или Чехию", – сказала политик.

Фарион заявила, что русскоязычное население угрожает ей, поскольку "русский мир есть там, где есть русский язык".

"Что является самым большим кошмаром для Путина? Украиноязычная Украина. Потому что украиноязычная Украина – это граница с русским миром... Русский мир есть там, где есть русский язык. Извините, тогда русскоязычное население угрожает мне. А если мне что-то угрожает, я буду бороться самыми разнообразными, самыми химерическими, самыми подлыми и самыми перпендикулярными методами. Потому что я, украинка, в своем государстве должна господствовать. Вам нравится русский язык? Купили билет – и пиляйте в Россию, в Московию. У нас, к сожалению, свободно ходят поезда, у нас, к сожалению, до сих пор безвизовый режим со страной-оккупантом, страной, которая убила более девяти тысяч украинских воинов (по данным Генерального штаба Вооруженных сил Украины на августа 2017 года, с начала АТО на Донбассе погибли 3178 украинских военных. – прим. ред.)", – отметила бывший депутат.

Фарион также заявила, что ее не интересуют чувства русскоязычных участников АТО.

"А теперь о тех, кто говорит, что они защищают Украину, говоря на русском языке. Меня не интересуют их чувства. Меня интересует, выполняют ли он закон Украины о Вооруженных силах. Статья 13 этого закона четко говорит: язык Вооруженных сил – украинский (дословно статья звучит так: "В Вооруженных силах Украины языком служебной деятельности, делопроизводства и документации является государственный язык". – прим. ред.). Не умеете читать? Тогда тем более убирайтесь", – сказала экс-депутат.

Ведущая процитировала Фарион замечание журналиста, основателя интернет-издания "ГОРДОН" Дмитрия Гордона, что из-за подобных заявлений Украина потеряла Крым и Донбасс. "Именно благодаря людям с такой четкой позицией Украина еще остается собой", – ответила бывший депутат.
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 889 (+1115/−226)
Лояльность: 380 (+537/−157)
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Андрей

#514 Andrey.97.ru » 10.12.2017, 18:57

Украина - земля, где живут самые высококачественные русские
08.12.17
Дмитрий Дзыговбродский
http://antifashist.com/item/ukraina-zemlya-gde-zh ... nye-russkie.html#ixzz50rph3cQh
Неведомо русским в России, что они русские второго сорта. А первосортные русские проживают на Украине - и только там. А в России живут какие-то «эрэфянцы», «эрэфяне» или даже «эрэфляди».
Спойлер
Вы думаете, это говорят украинские националисты? Нет. Думаю, вас это удивит, но это говорят так называемые «адекватные» украинцы или некогда «пророссийские» украинцы.
Естественно, не все. Слава Богу, таких озлобленных и обиженных немного. Но они есть - и это надо помнить.
Так что классификация жителей Украины становится ещё более запутанной и сложной. Вначале были украинские националисты и пророссийские жители, русскоязычные жители Востока и украиноязычные жители Запада Украины. Затем выяснилось, что многие русскоязычные жители Востока и Юга спокойно поехали на Донбасс убивать русских. Причём даже не за идею, а просто подзаработать денег. Хотя да, некоторые и за идею - странную и извращённую идейную древнюю украинскую зависть, что в России лучше живётся и потому Россию надо наказать. Каким образом? Расстреливая Донбасс, потому что тот массово решил отказаться от сомнительной чести быть Украиной - любой Украиной, хоть националистической, хоть псевдопророссийской. Не видите логики? А её и нет. Есть только зависть, ненависть и желание, чтобы у соседа корова сдохла. Украина никогда логикой не оперировала.
К 2017 году и «пророссийские», русскоязычные обыватели Украины начали подразделяться на несколько видов. Сегментация усилилась.
Удивительно, как быстро происходят метаморфозы разума. Совсем недавно была и любовь к России, и российские флаги, и надежды побыстрее оказаться в России. Желание стать частью русской культуры, русской истории и русского цивилизационного проекта.
Но как только выяснилось, что всё необходимо делать самим - рисковать, проливать кровь, бороться, как это делает Донбасс. Что самим придётся справляться с проблемами своей страны, Что Россия не придёт и не исправит все беды и несправедливости ради «пророссийских» украинцев. Что не будет бесплатного газа, что Россия обходит Украину и энергопотоками, и транспортными магистраля, да и вообще не собирается пробивать сухопутный путь в Крым и Приднестровье… Вот тогда заявления и мысли некоторых «пророссийских» украинцев стали удивительным образом совпадать с мыслями и словами «свидомых» украинцев.
Кстати коммы впечатляют.
ОЧЕНЬ!
И надеюсь заставят задуматься тех кто этого еще не сделал.
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Автор темы, Новичок
Аватара
Возраст: 58
Откуда: Москва
Репутация: 889 (+1115/−226)
Лояльность: 380 (+537/−157)
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 4 года 8 месяцев
Имя: Андрей

Пред.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей