Украина 6

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#1221 tia1957 » 26.03.2018, 13:03

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 33480 (+34292/−812)
Лояльность: 7433 (+8517/−1084)
Сообщения: 4946
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Игорь

#1222 Ефрейтор » 27.03.2018, 13:17

УКРАИНА ЗАХВАТИЛА РОССИЙСКОЕ СУДНО
https://news-front.info/2018/03/26/ukraina-zahvat ... eferrer=https://www.google.ru/
Украинские пограничники задержали керченских рыбаков и вместе с судном отбуксировали их в Бердянск.
Об этом сообщает Госпогранслужба Украины.

Отмечается что крымское рыболовецкое судно «Норд», принадлежащее керченскому Рыбколхозу им. 1 мая, было задержано в водах общего пользования в Азовском море, на его борту находится десять керчан.

В украинской Госпогранслужбе им вменяют вылов рыбы без документов и несогласованный с ведомством выход в море.

«Судно «Норд» остановили за 15 миль от Обиточной косы. В ходе проверки установлено, что оно зарегистрировано на временно оккупированной территории АР Крым. Кроме этого члены суднокоманды нарушили порядок выезда из временно оккупированной территории Украины. Все они имели так называемые паспорта граждан РФ выданные в г.. Керчь», – говорится в сообщении.

В комментарии «ПолитНавигатору» крымский общественник Геннадий Сивак пояснил, что рыбаки физически не могли получить разрешение от украинской власти, поскольку она не признает документы российского Крыма.

«На море очень сложно определить, где находится судно в том плане, пересекло оно территориальные воды или нет. Каким образом это доказать? Это просто недружественный шаг. Плюс ко всему – у нас есть рыбные колхозы, которые занимаются разведением рыбы. Мы ежегодно в это Азовское море тонны рыбы выпускаем, а украинская сторона такого вообще никогда не делает, последние лет десять ничего не выпускает. Тем не менее, они пользуются нашими ресурсами, задерживает наших рыбаков. Они же сами живут с того, что ловят нашу рыбу, но не выпускают свою – рыба в этом море полностью наша.

Более того, наши рыбаки не имеют возможности вступить в какой-то контакт с рыбхозом Украины, так как он не признает наши крымские документы. А иных документов у наших рыбаков нет», – заявил Сивак.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Брянск
Репутация: 3444 (+3836/−392)
Лояльность: 7686 (+7686/−0)
Сообщения: 1330
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Андрей

#1223 tia1957 » 29.03.2018, 08:20

Украина признала продажу ракетных технологий Северной Корее

Украина признала, что двигатели на северокорейских межконтинентальных баллистических ракетах могут включать элементы, произведенные днепровским заводом «Южмаш». Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на эксперта группы ООН по санкциям в отношении КНДР Дмитрия Кику.

Специалист напомнил, что в 2017 году году в СМИ появилась информация о том, что двигатели для северокорейских ракет имеют элементы советских двигателей РД-250, произведенные украинским «Южмашем».

«В ответ на запрос группы экспертов Украина подтвердила, что, скорее всего, северокорейские двигатели данных ракет содержат украинские элементы», — сказал Кику.

Группа экспертов санкционного комитета по КНДР отслеживает выполнение резолюций, принятых в отношении Северной Кореи. Мандат работы специалистов продлен Совбезом ООН до 24 апреля 2019 года. Согласно распространенному организацией документу, эксперты должны представить комитету по санкциям итоговый доклад с выводами и рекомендациями не позднее 1 февраля 2019 года.
https://lenta.ru/news/2018/03/29/ukraine/
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 33480 (+34292/−812)
Лояльность: 7433 (+8517/−1084)
Сообщения: 4946
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Игорь

#1224 tia1957 » 30.03.2018, 10:38

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 33480 (+34292/−812)
Лояльность: 7433 (+8517/−1084)
Сообщения: 4946
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Игорь

#1225 Andrey.97.ru » 30.03.2018, 12:46

Украине хана - проспект Жукова переименовывают в Улицу Кубанской Украины.
Мат.
Спойлер
Изображение

Предлагаю все-все улицы Киева переименовать в честь Украины.
Владивостокской Украины, Сибирской Украины, Аляскинской Украины.
И площадь Незалежности - в Вашингтонскую Украину.
Бывших офицеров не бывает.
Andrey.97.ru M
Новичок
Аватара
Возраст: 59
Откуда: Москва
Репутация: 1693 (+1947/−254)
Лояльность: 531 (+1000/−469)
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 31.03.2013
С нами: 5 лет
Имя: Андрей

#1226 Ольгерт Иванов » 30.03.2018, 22:15

Срывая глобальные планы
Интрига, разворачивающаяся вокруг дела Савченко, состоит в том, что она даже в качестве подследственной все равно имеет право баллотироваться в президенты. Конституция Украины, прямо запрещая избрание в Раду лиц с судимостью, ничего подобного не пишет о президенте. И в действующей версии закона о президентских выборах норма о запрете баллотирования с судимостью также отсутствует (ее изъяли в 2014-м, чтобы дать Тимошенко возможность стать кандидатом).
Амбиции у Савченко, конечно, есть, и, возможно, именно из-за этих амбиций она пока не слишком решительно развивает свою оправдательную версию. Ведь если считать, что она теракт не планировала, значит, вопреки тому, что есть на видео, она и сама не планировала, как пелось в героической песне советских времен, «умереть в борьбе за это». А объективно Савченко может сыграть прежде всего на двух вещах: во-первых, своем имидже единственного политика, готового к жертве, во-вторых — на ненависти весомой части общества к власти.
На мой взгляд, всего этого явно недостаточно ни для успешной предвыборной кампании, ни даже для реанимации политического рейтинга. Свою перспективу Савченко, безусловно, переоценивает. Но как технический кандидат, который будет готов — извините, что вынужден прибегнуть к языку современных украинских политологов, — «мочить» Порошенко, она может сыграть на выборах немалую роль. И едва соцопросы подтвердят, что она не конкурент реальным фаворитам выборов, конкуренты Порошенко из числа этих самых фаворитов начнут вкладываться в ее кампанию.
Спойлер
Банковая усмиряет «азовцев»
Пока же отметим, что вопреки известным имиджевым издержкам (Надежда Савченко — «раскрученная» Героиня Украины и т. д.) делом Савченко Банковой удалось добиться решения нескольких важных задач.
Так, привязкой первой раскрытой попытки заговора к так называемым «ДНР» и «ЛНР», а через них и к Москве саму идею не только переворота, но и «уличной» смены власти удалось сильно дискредитировать в глазах «патриотической общественности». А ведь опасность переворота исходит только справа.
Во-вторых, вся эта история наверняка заставила потенциальных заговорщиков крепко призадуматься. Ведь любой из возможных соучастников, к кому они обратятся с таким предложением, может оказаться агентом СБУ. И наоборот — тот, кому поступит предложение, заподозрит, что имеет место провокация спецслужб, даже если предложение исходит от проверенного «побратима». Так что даже с сугубо «технической» точки зрения организовать заговор крайне сложно. Тем паче, что у его потенциальных вождей есть все основания полагать, что власть будет пытаться их превентивно нейтрализовать по «методу Савченко».
Уже в минувшую пятницу, когда суд принимал решение о мере пресечения для Надежды Савченко, полиция провела следственные действия в помещении центрального штаба политической партии «Национальный корпус» на территории завода АТЕК. Руководитель штаба «Национального корпуса» Родион Кудряшов сообщил: «Сейчас на территории АТЕКа, на территории нашего помещения находятся более 150 чел. бывшего «Беркута» и более 200 чел. в штатском и в полицейской одежде, которые выполняют здесь какие-то следственные действия. Объяснений никаких не дают. Все с автоматами».
Как стало известно, ГПУ возбудила дело по факту организации «незаконного производства на территории завода АТЕК, ставшего объектом рейдерской атаки». Нужно отметить, что территория завода АТЕК была превращена «Азовом» фактически в базу этого парамилитарного образования, к тому же расположенную на главной столичной магистрали, в паре десятках минут езды от центра. Азовцы жалуются, что были избиты представители «грузинского корпуса», разгромлены «помещения хаба развития общественных организаций «Азовского движения» и корпуса военной школы им. Коновальца».
Самое же показательное, что операцию проводила полиция, а ведь известно, что министр Аваков — патрон «Азова» и его «белого вождя» Андрея Билецкого. Последний заявил, что это была попытка запугать и дискредитировать национальный корпус на фоне ситуации с Савченко, когда очень легко вызвать негативные эмоции к патриотическим организациям. При этом он подтвердил, что регулярно общается с Аваковым.
Впрочем, «наезд» полиции на «Азов» не следует считать сенсацией. Две недели назад мы писали: «По нашей информации, вопрос о подконтрольных Авакову «активистах» также стал частью «понятийного соглашения» (между Петром Порошенко и «Народным фронтом») — эти структуры будут постепенно ликвидироваться, ведь, помимо того, что само наличие у министра внутренних дел такого инструмента изрядно «нервирует» президента, вопрос их полной подконтрольности остается открытым, особенно в случае принятия непопулярных решений. При этом постараются обойтись без репрессий — им просто перекроют каналы финансирования, и, как предполагается, они исчезнут сами собой» («Разгар ледникового периода» «2000», №11(857), 16—22.03. 2018.)
Теперь, видимо, пришло время «намекнуть» Билецкому и Ко, что любые попытки сопротивления новой «линии партии» будут «себе дороже». Кстати, в разгар событий на АТЕКе Родион Кудряшов говорил о том, что «один из дальнейших планов — возможно, перекрыть дорогу в знак протеста».
Но, как мы знаем, ничего подобного не произошло. Азовцы «вдруг» стали смирными. Посмотрим, насколько это им поможет. На фоне «дела Савченко» действительно существует весьма благоприятный фон, чтобы разобраться со всеми «добровольцами». Ну а повод — «незаконная приватизация», открывает возможность ликвидации «сомнительного заведения» на территории бывшего завода АТЕК и подобных центров в других местах.
Следует отметить правильную тактику — если нужно взять под контроль некую группу, нужно нейтрализовать ее лидера, а в его отсутствие — самого сильного и авторитетного ее члена. Если начать со «слабых» — более «статусные» будут считать, что их-то это не коснется. Так, Путин, приводя в подчинение олигархов, начал с наиболее влиятельных политических фигур — Бориса Березовского и Владимира Гусинского, перейдя затем к самому богатому человеку России того времени — Михаилу Ходорковскому, с которым обошлись крайне жестко. И больше прибегать к «крайним мерам» в отношении кого-либо из российских олигархов не понадобилось.
Так и «следственные действия» в отношении «Азова», безусловно, самой мощной из парамилитарных структур, пусть и по второстепенному вроде бы поводу — более чем четкий сигнал не только Билецкому и Ко, но и всем прочим «добровольцам-активистам»: монополия власти на насилие будет восстановлена очень скоро, и не стоит путаться под ногами. И «репрессирование» Надежды Савченко полностью укладывается в эту схему, показывая — не помогут никакие прежние заслуги, слава и популярность.
В целом же «дело Савченко» полностью находится в парадигме событий последних недель, очевидного наступления власти на своих оппонентов, за которым просматривается карт-бланш, полученный Порошенко от западных партнеров. Вот и арест Савченко на официальном уровне вызвал лишь глухо высказанную надежду, что действия в отношении нее не будут выходить за рамки правового поля.
Бросается в глаза и резкое снижение критической риторики в адрес украинских властей со стороны западных институций. В частности, никто не вспоминает об антикоррупционном суде, вопрос о котором не попал в повестку дня двух прошедших подряд пленарных недель. А ведь еще пару месяцев назад Порошенко приходилось постоянно повторять мантры о своей приверженности его созданию. Уверен, и заключению «понятийного соглашения» (действие которого уже видно) в значительной степени поспособствовало западное «благословление» Петру Порошенко.
Рискованная игра по-крупному
И, похоже, власть не собирается останавливаться на достигнутом. «Мы слышали не один раз в речах народного депутата, субъекта моего представления о вооруженном перевороте на майдане, об олигархах, которые его якобы финансировали, о том, что Порошенко развязал войну, о том, что мы не хотим услышать народ Донбасса. Все это мы уже слышали. В Симферополе, в Луганске и в Донецке. И автор этого пока скрыт за кулисами.
Знаю и сделаю все, чтобы прийти сюда и не просто назвать фамилию, а провозгласить о возбуждении уголовного дела и привлечения главного врага Украины, который организует этот внутренний подрывной антиукраинской фронт», — заявил Юрий Луценко в Верховной Раде, причем несколькими минутами ранее там же и он же сказал, что «никакого военного мятежа в Украине не было. Была попытка двух человек (т. е. Савченко и Рубана. — С. Б.) действовать в интересах Российской Федерации как страны-агрессора и террористической организации ДНР».
Имени «главного врага», хотя оно и так легко угадывалось, долго ждать не пришлось. Генпрокурор сообщил в эфире программы «Свобода слова», что его ведомство проверяет причастность лидера движения «Украинский выбор — право народа» Виктора Медведчука к уголовным делам Надежды Савченко и Владимира Рубана. По словам Луценко, у ГПУ «есть вопросы к деятельности «Украинского выбора» как центра антиукраинской пропаганды». «Мы изучаем их контакты. Большего в эфире я сказать не могу».
И, конечно, «есть какой-то глобальный план по изменению или свержению конституционного строя на Украине, я глубоко уверен, и мы ищем этот мозговой центр», и «Рубан и Савченко (а также Михеил Саакашвили) не могли действовать отдельно от какого-то более глобального плана».
Однако если правоохранители серьезно кого-то разрабатывают (как Рубана и Савченко), то странно говорить об этом публично до получения конкретных результатов. Так что скорее имеет место пропагандистская кампания: «все, кто против нынешней власти, — агенты Кремля» (в таком ключе уже высказался советник президента Юрий Бирюков) вкупе с попыткой запугать соответствующих персонажей.
Однако в Генпрокуратуре будут очень стараться получить от Рубана и Савченко желаемые показания. Причем Надежде Савченко может быть сложнее, чем в «российских застенках», — на поддержку «международного сообщества» в ее нынешней ситуации она более рассчитывать будет не вправе.
Причина того, что власть решилась все-таки «побеспокоить» Медведчука, видится в том, что т. о. она стремится набрать очки в глазах «патриотической общественности», для которой Виктора Медведчука давно превращают в демонизированное воплощение зла, и показать свою непримиримость к любым «соглашателям». И, во-вторых, возможное выдвижение обвинений в его адрес создаст подходящий фон и для серьезной зачистки информационного поля от всех противников нынешней власти «немайданной» ориентации, что, судя по всему, на Банковой считают очень важным накануне стартующей президентской кампании.
Возможно, от несостоявшихся террористов планируется протянуть цепочку и к Юлии Тимошенко, которая, что все более очевидно, становится главным конкурентом Петра Порошенко на президентских выборах. Вбросы, с помощью которых так или иначе ее пытаются привязать к «делу Савченко», продолжаются на протяжении всего последнего времени. По имеющейся у нас информации, в ГПУ в разработке несколько дел против лидера «Батькивщины», рассматривается даже вариант реанимации «газового дела» в свете решения Стокгольмского арбитража, признавшего его положения несправедливыми для Украины.
И тут возникает вопрос: насколько далеко простирается карт-бланш, полученный Порошенко от Запада, или же — насколько правильно понял его границы сам президент? Либо он рассчитывает поставить Запад перед свершившимся фактом? Рискованная игра... Одно дело — «уличная оппозиция», пытающаяся добиться смены власти неконституционным путем, или «антимайданные», «пророссийские» силы, совсем другое — системные прозападные политики, стремящиеся вполне легитимно прийти к власти на очередных выборах.
Да и Юлия Тимошенко отнюдь не Надежда Савченко. Последняя — некогда распиаренная «народная героиня», которую западное общественное мнение успело подзабыть. «Эпопея» же с тюремным заключением Тимошенко хоть и случилась раньше, но имела неизмеримо больший резонанс на Западе, а сама она — видный политик, занимавший крупнейшие государственные посты и к тому же по-прежнему имеющий значительные политологические и «иные» ресурсы для присутствия в западных СМИ. В случае новых репрессий относительно нее западным лидерам будет гораздо сложнее занять «взвешенную позицию» и не оказаться в крайне двусмысленном положении.
А главный вопрос, над которым, не берусь судить, задумываются ли на Банковой, — решатся ли проблемы Порошенко, если Тимошенко тем или иным образом удастся нейтрализовать? Ведь свято место пусто не бывает, и избиратель, ныне отдающий предпочтение лидеру «Батькивщины», в случае ее схода с дистанции вряд ли поддержит действующего президента, а почти наверняка отдаст свой голос другому оппозиционному политику.
И тут, как я отмечал неделю назад, на первый план выходит Анатолий Гриценко, нейтрализовать которого будет куда труднее. Против него крайне сложно раскрутить уголовное преследование — государственные посты он не занимает более 10 лет, а это как раз срок давности по имущественным преступлениям. «Вербальные» же разоблачения, тем более касающиеся столь давних времен, обществом воспринимаются слабо. Да и Западу, особенно США, он весьма симпатичен, чтобы его так просто «дали в обиду».
Отсюда логично напрашивается конспирологическая версия, что, возможно, карт-бланш Петру Порошенко дали как раз для того, чтобы он расчистил политическую «поляну» (в т. ч. и от Юлии Тимошенко) не для себя, а для другого наиболее устраивающего Запад кандидата.
Сергей Бурлаченко
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 12354 (+12396/−42)
Лояльность: 1285 (+1420/−135)
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#1227 Ольгерт Иванов » 31.03.2018, 10:15

Украина за год до выборов президента: схватка бульдогов над ковром
До официальной даты выборов президента Украины, 31 марта 2019 года, остается ровно год. Но это при условии, если Порошенко не объявит досрочные или, что тоже вполне реально, вообще их не отменит
Интенсивность социопросов, которые в эти дни проводят различные украинские и зарубежные социологические компании, говорит о том, что, во-первых, политические игроки готовятся к выборам. И что, во-вторых, они предполагают (подозревают, имеют информацию или выдают желаемое за действительное), что выборы будут досрочными.
Спойлер
Назначить досрочные выборы в нынешней ситуации может только Петр Порошенко, а он, во всяком случае, официально, говорит, что делать этого не собирается. Но внутренняя ситуация на Украине, как и международная для нынешнего режима весьма сложная, нервная, изобилующая конфликтами, которые отражаются на политическом пространстве страны. И все еще может быть.
Поэтому, не де-юре, но де-факто президентская кампания на Украине уже началась. Бульдоги, то есть основные политические игроки, заинтересованные в Украине и так или иначе определяющие ее политическое будущее, в настоящий момент наблюдают за происходящим со стороны.
Поэтому, анализируя предвыборную ситуацию на Украине, приходится говорить не о шансах тех или иных реальных соискателей президентского кресла, а о тенденциях. Тут ведь вообще неизвестно, будут ли выборы, а, если будут, кто из нынешних политических игроков дойдет до их официального старта и т.д.
Первая тенденция: «Вовремя предать, значит предвидеть»
Проблема Порошенко в том, что он слишком хорошо знает тех, кто его окружает. Поэтому, может быть за исключением давнего партнера и однополчанина (вместе служили «срочку» еще при СССР) Игоря Кононенко, никому не может доверять. Потому что всё ближайшее окружение президента состоит из предателей и конъюнктурщиков.
ой прокуратуры Назара Холодницкого.
Ну, а сам Луценко, в случае повторного президентского срока Порошенко, рассчитывает получить должность премьер-министра страны.
При этом варианте «Народный фронт» Порошенко не нужен. Это понимают «фронтовики» и начинают всячески мешать Порошенко и Луценко. Главная проблема президента — как, посадив в одну банку своих пауков, заставить их работать в его собственных интересах. Пока это получается плохо.
И остается единственный вариант, который нельзя сбрасывать со счетов — отменить выборы вообще. Предлог — активность все тех же «агентов Кремля» и война на Донбассе. И, похоже, Порошенко очень близок к этому варианту.
Четвертая тенденция: Оппозиция фрагментирована
В стойкой оппозиции к Порошенко и практически ко всей нынешней власти находятся несколько политиков и политических сил, которые могут рассчитывать на весомую поддержку электората. Прежде всего, это «Батькивщина» Юлии Тимошенко, «Оппозиционный блок» с одним из его лидеров — Юрием Бойко и «Самопомощь» львовского мэра Андрея Садового. Есть еще бывший министр обороны Анатолий Гриценко с партией «Гражданская позиция» и Надежда Савченко, находящаяся в настоящее время в СИЗО, откуда уже начала свою избирательную кампанию.
Что касается Савченко, то она, как теперь стало понятно, с одной стороны, готовила видеоролики и даже разработала свою предвыборную кампанию (включая программу), с другой, участвовала в организации вооруженного переворота на Украине, спровоцированном с целью ее, Савченко, компрометации СБУ и ГРУ. Между тем, реальных шансов на уверенную поддержку со стороны избирателей, ни у Гриценко, имеющего партию-муляж, ни тем более у Савченко, нет. Они, скорее могут выступить спойлерами, снижающими уровень поддержки оппозиционных кандидатов.
В последнее время резко упала и поддержка львовского мэра Андрея Садового, что связано, во-первых, с «мусорным скандалом», который он до конца так и не смог погасить, и, во-вторых, с резким снижением его активности в целом в политике вне своего региона. Вообще в этом секторе партий и движений, стоящих на патриотических позициях, но оппозиционных власти, есть фрагментарность. Если Гриценко и Садовой пойдут на президентские выборы в качестве самостоятельных кандидатов, они скорее всего сыграют на понижение рейтинга Тимошенко.
У «Оппоблока» та же проблема — его раскалывают внутренние противоречия. При наличии хорошей поддержки на юге и востоке Украины, «Оппоблок» мог бы получить у же в первом туре — 30-40 процентов голосов избирателей. Однако, не являясь политическим монолитом, может быть легко размыт — партией «За жизнь» Вадима Рабиновича, которая находится в оппозиции к «Оппозиционному блоку», а также амбициозными планами других политиков, например, Михаила Добкина, который уже заявил, что будет участвовать в выборах в качестве самостоятельной политической фигуры.
В этой части политической карты Украины наиболее высокие шансы у Юлии Тимошенко, однако и у нее есть проблемы.
Пятая тенденция: «Патриоты» против «протестантов»
Мало кто обратил внимание на то, что электорат Украины состоит, собственно, из двух неравных частей. Примерно 25-30 процентов составляют люди, которые внимательно отслеживают политические события в стране и в целом поддерживают существующих политиков. Это группа, которую условно можно обозначить «патриоты».
Но более значительная часть — от 65 до 70 процентов относятся ко всем политикам Украины — Порошенко, Тимошенко, Ляшко, Гройсману, Яценюку и т.д. со стойкой антипатией. То есть эта та часть электората, которая ни при каких условиях не хочет голосовать за тех, кто сегодня составляет политическую элиту страны — то есть условно «протестный» электорат или «протестанты».
Про группу «протестантов» мы знаем очень мало, поскольку свои взгляды они либо не хотят выражать, либо скрывают, опасаясь репрессий со стороны власти и правоохранителей, поскольку их взгляды, судя по всему, недостаточно патриотичны и, возможно, не являются, как у официальной власти антироссийскими.
При этом, передвижения — рост рейтингов одних политиков (например, Тимошенко и Ляшко) и падение у других (например, Порошенко и Садовой) осуществляется внутри небольшой группы «патриотов». То есть, если Тимошенко прибавила в рейтинге, это не значит, что к ней пришли симпатики из «протестантов». Это значит, что внутри группы «патриотов» произошло перераспределение симпатий между Тимошенко и Порошенко.
И поскольку внутри группы «патриотов» идет война между Порошенко, Тимошенко, Ляшко и некоторыми остальными политиками (кроме «Оппоблока»), то поддержки этой части электората явно не достаточно при сохранении этой тенденции для получения большинства голосов избирателей, чтобы Тимошенко стать президентом.
Шестая тенденция: Кто на новенького?
Совершенно очевидно, что задействовать электорат из числа «протестантов» — одна из главных задач основных кандидатов в президенты, то есть Порошенко и Тимошенко. Но получается у них плохо.
Между тем ситуацией с «протестантами» вполне могут воспользоваться и другие политические игроки, если предложат электорату новую политическую фигуру — не столь одиозную, как Тимошенко, от которой избиратель за 20 лет просто устал, и не столь коррумпированную, как Порошенко, от которого за четыре года устал еще больше, чем от Тимошенко за двадцать.
Такие политические игроки есть. Это те, кто заинтересован решить проблемы Украины — прежде всего, прекратить гражданский конфликт на Донбассе, перераспределить финансы, вооруженную помощь и человеческие ресурсы для решения более глобальных задач на Ближнем Востоке и в некоторых других тревожных точках мира.
Именно эти игроки, к которым можно весьма условно отнести Россию, США и ЕС, способны резко изменить повестку дня будущих президентских выборов на Украине, предложив (пусть неофициально) избирателям компромиссную фигуру нового политика, не связанного с коррумпированными олигархическими кланами и, в тоже время, способную соблюдать умеренный баланс интересов всех внешних игроков.
По разным косвенным данным можно судить, что такие переговоры между внешними игроками идут и что такие фигуры ими рассматриваются. Но эти «бульдоги мировой политики» находятся в стороне от внутриукраинской политической схватки. И пока не до конца понятно, смогли ли они прийти к единому мнению.
И смогут ли вообще договориться.
Захар Виноградов
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 12354 (+12396/−42)
Лояльность: 1285 (+1420/−135)
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#1228 Mozg » 31.03.2018, 15:54

Сестра голодающей в киевском СИЗО депутата Верховной рады Надежды Савченко рассказала об ухудшающемся самочувствии заключенной. По словам Веры Савченко, хотя Надежда не хотела привлекать внимания к своему самочувствию, ухудшающемуся в связи с голодовкой, "но когда идет кровавая рвота, делать это сложно. Ей дают таблетки от желудка, это сказал врач в следственном изоляторе, а так она пьет воду и попросила капли для носа". Заключенная, по словам сестры, находится под регулярным наблюдением врача.

Голодовка Надежды Савченко продолжается уже восьмой день. Она стала отказываться от приема пищи после ареста 23 марта, когда Шевченковский суд Киева вынес для нее вердикт о двухмесячном аресте. В перспективе Савченко грозит от пяти лет тюрьмы до пожизненного заключения. Ее обвиняют в планировании терактов в правительственном квартале и в Верховной раде. Сама Савченко ответила на это что хотела "лишь напомнить тем, кто управляет страной, что они тоже смертны", и назвала свои заявления "сюрреализмом и политической провокацией".

Несмотря на арест, пока что за Савченко сохраняется депутатский мандат. Она была арестована в связи с делом главы Центра освобождения пленных "Офицерский корпус" Владимира Рубана - он был задержан при попытке проникнуть с территории ДНР в подконтрольные Киеву районы с крупной партией оружия. Савченко признала, что помогала вывозить это оружие.

А раньше, когда "Наша Надия" была молодой и здоровенькой, она по лёгкому голодала по три месяца к ряду...
Изображение
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10289 (+10383/−94)
Лояльность: 3266 (+3397/−131)
Сообщения: 5030
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Сергей

#1229 Ольгерт Иванов » 31.03.2018, 20:20

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 12354 (+12396/−42)
Лояльность: 1285 (+1420/−135)
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#1230 tia1957 » 01.04.2018, 11:33

Свои проблемы Россия решила...

Давненько не брали мы в руки шашек… Давненько не перепечатывали мы ребе Ищенко…
Под Луной ничто не ново. Всё, что происходит, обязательно когда-то уже было. Не в виде идеальной копии, тогда бы человечество не развивалось, а бежало по кругу, как персонажи «Дня сурка».
Когда в СМИ, на кухнях, в интернете идёт спор о том, что произошло с Украиной, кто и когда её потерял, что с ней делать и делать ли с ней что-то вообще, спорщики упускают из вида обозначенный выше важнейший момент. Любые политические действия являются лишь частью общего исторического процесса. Исторический же и политический процессы подвижны (потому и процессы). В кризисные эпохи их скорость возрастает многократно. Изучая актуальную ситуацию, подавляющее большинство даже профессиональных наблюдателей оценивает не просто статику, а вчерашнюю статику. То есть, оценка ситуации устаревает уже в момент её (оценки) оглашения. Следовательно и правильные выводы получить на такой базе невозможно.
Приведу актуальный пример. Буквально пару дней назад Пётр Петрович Толочко – прекрасный человек, грамотный историк, академик, учёный если не с мировым, то, как минимум, со всесоюзным именем, дал интервью одному из российских изданий, в котором сообщил, что встречаясь с Виктором Степановичем Черномырдиным, в бытность последнего послом России на Украине, говорил ему, что Россия должна вкладывать в украинскую политику не меньше денег, чем американцы. На что Виктор Степанович ответствовал, что американцы, раздающие на Украине миллионы долларов, вкладывают в неё жалкие крохи, по сравнению с тем, что инвестирует Россия, которая дотирует Украину на 3 миллиарда долларов ежегодно.
Итак, деньги из России шли. И это были очень большие деньги. Россия совсем не случайно тратила огромные деньги казалось бы впустую.
Напомню, что в конце 90-х – начале 2000-х годов Россия представляла из себя не менее жалкое и душераздирающее зрелище, чем Украина. Последняя, за счёт компактности, климата, огромных материальных ресурсов, доставшихся в наследство от СССР, отсутствия внутренних вооружённых конфликтов, даже выглядела значительно привлекательнее. Единственным шансом России на восстановление, было сохранение торговли энергоносителями с ЕС.
Насколько было важно сохранить за собой европейский газовый рынок показывает уже тот факт, что американцы до сих пор пытаются заблокировать достройку уже почти готовых «потоков» и разорвать украинский транзит.
Таким образом, любое российское руководство, рассматривавшее исторический процесс в динамике и желавшее возрождения России (а таких было много и при Ельцине, иначе бы не дали подняться ни Примакову, ни Путину), должно было делать то, что делал Кремль все 90-е и нулевые годы – спонсировать экономики Украины и Белоруссии, ради того, чтобы сохранить транзит, европейский рынок энергоносителей, доходы и прибыли, позволившие, в конечном итоге, реформировать российскую экономику, воссоздать промышленность и Вооружённые силы, запустить и реализовать программу импортозамещения. Уже даже пармезан российского производства повсеместно продаётся, боюсь, что скоро в Испанию начнём хамон экспортировать, Франции продавать шампанское и коньяк, а Германии баварские сосиски.
Российская власть, не имея возможности восстановить утраченную мощь СССР сразу, сохраняла условия, делавшие такое восстановление (в рамках России) возможным. При этом, адекватные соседские элиты должны были понять, что не стоит плевать в колодец из которого пьёшь взахлёб. Если уж украинские олигархи «заработали» на российском газе миллиарды, то логично было бы держаться за эту золотую жилу, как «Газпром» держится за европейский рынок.
Решая свои проблемы, Россия не отталкивала «братьев», не лишала их поддержки (наоборот, бурным потоком вливала средства в их экономики), не пыталась получить односторонние выгоды, приглашая всех создать единый Таможенный, а затем и Евро-Азиатский экономический союз и разделить с ней прибыли. То, что одни оказались адекватными, а другие нет – не вина России. Свои мозги никому в голову не вложишь, тем более, если речь идёт о целом государстве и его правящей элите. Условия для правильного выбора были созданы, а что элита сделала выбор неправильный – конечно для России тоже проблема, которую когда-то придётся решать, но, в первую очередь это – проблема украинского народа, который допустил подобные шашни элиты.
Свои проблемы Россия решила. «Потоки» почти готовы, политические и юридические вопросы по каждому из них сняты. США, конечно, будут против них бороться и дальше. Для них это вопрос принципиальный. Но у них осталось не так уж много возможностей для критических провокаций. Разве организовать украинскую агрессию против Донбасса или стимулировать старт гражданского противостояния с применением оружия в Киеве и по всей территории страны.
Впрочем, и это не даёт полной гарантии блокады проектов. Если же «потоки» всё же удастся каким-то чудом остановить, то в нынешней ситуации, при том, что Россия потеряет очень много, для неё потери будут не критичны. Реструктуризация и реформа экономики состоялись, армия восстановлена и по боевым возможностям выведена на первое место в мире, транспортная инфраструктура создана и продолжает развиваться. Все необходимые производства локализованы на своей территории, продовольственная безопасность страны обеспечена, внешнеторговые риски, насколько возможно, диверсифицированы.
Для ЕС же резкий разрыв экономических связей будет означать полную катастрофу, которая аукнется и в США. Для американцев Европа не только военный союзник, но и важнейший внешнеторговый партнёр. В общем, для ЕС такой шаг будет означать моментальное, крайне болезненное самоубийство, для США – отложенное, но не надолго. Россия получит полную свободу рук в Восточной Европе. Финансово-экономические потери будут велики, но примерно за пятилетку, за счёт новой глобальной политико-экономической конфигурации, Москва сможет их наверстать. Главное же, они никак не смогут повлиять на внутриполитическую стабильность, поскольку на фоне остального мира, Россия, даже переживающая проблемы, будет представляться островом абсолютного благополучия.
Если сравнить состояние России в 90-е и сейчас, а также учесть на что, сколько и каким образом было потрачено, то надо признать, что её проблемы были решены эффективно. Да, не решена украинская проблема, но в данный момент есть несколько вариантов её решения, причём в большинстве из них она решается вместе с проблемой европейской (как по плохому, так и по хорошему варианту).
На сегодня у Москвы нет причин торопиться на украинском направлении. Проамериканская, антироссийская элита сейчас там пожирает саму себя в междоусобной борьбе и уничтожает созданное ею антироссийское государство, доведенное до полного русофобского гротеска.
Можем констатировать, что прагматичная политика России всегда была направлена на то, чтобы сохранить европейский рынок энергоносителей, как материальную основу своего возрождения. До определённого момента граничным, критически важным условием, этого был бесперебойный предсказуемый украинский транзит. Не без проблем, но этот вопрос тоже был решён.
Сейчас украинский транзит прекращает (в ближайшие два года) играть определяющую роль, а глобальный статус России коренным образом изменился. Это, с одной стороны, открывает возможности для более активной игры на украинском направлении, с другой – создаёт угрозу жёстких, вплоть до инициирования Киевом войны, провокаций в ближайшее время.
Если военный конфликт произойдёт, то возможно, что Россия (если не будет найден лучший вариант) окажется вынужденной раз и навсегда покончить с украинской угрозой у своих границ. Если его удастся избежать, то Москва вряд ли будет торопиться (по крайней мере, пока не начался самопроизвольный распад Украины). Самопожирание враждебной украинской элиты вполне устраивает Россию. Вопрос решается несколько медленнее, но более чем надёжно и без лишних ресурсных затрат.
Издержки в виде разрушения украинской инфраструктуры, разбегания населения и катастрофического падения уровня жизни оставшихся, создают гуманитарную нагрузку, но с политической точки зрения не являются принципиальными.
Я начал этот текст с повторяемости исторических и политических процессов. Давайте этим же и завершим. Вспомним распад СССР. Сильное, сравнительно благополучное государство исчезло в считанные годы из-за неадекватности элиты. Многие говорят о предательстве, и предательство, несомненно, тоже было. Но неизбежным и необратимым процесс стал именно из-за неадекватности элиты, принимавшей решения, шедшие вразрез с её собственными интересами.
Аналогичным образом, олигархи привели в украинскую политику нацистов, а теперь проигрывают им страну и обязательно проиграют. Логика развивающегося процесса неумолима.
Нацисты не могут сохранить страну. Они её могут только добить. Ещё ни одна страна не выживала, если её власть была жизненно заинтересована в уничтожении национальной экономики, дестабилизации общества и ликвидации политических и административных институтов.
Так куда спешить, зачем рисковать и тратить ресурсы на то, что само должно прийти в нужное состояние? Нам, правда, про американские базы ужасы рассказывают. Но баз нет. При том, что не за четыре последних года, за 27 лет украинской независимости их можно было создать сколько душе угодно. В таком же состоянии, как пребывает Украина сейчас, создавать там базы может только самоубийца.
Великий Сунь Цзы говорил, что для того, чтобы победить противника надо вначале самому стать непобедимым. Затем же, главное, необходимо ждать, чтобы противник сам создал условия для собственного поражения. Первое условие Россия выполнила. Второе находится в процессе выполнения. Только противник России не Украина. Киев – не более, чем орудие, при помощи которого враг пытался ослабить Россию, но которое было обращено против него самого.
Процесс подошёл к логическому завершению. На руинах старого мира возникает новый. В этом новом мире не может возродиться в прежнем виде СССР, Российская империя или Украина. Мечтам о том, что прошлое прорвётся в будущее суждено оставаться мечтами. Вчерашняя статика не становится завтрашней динамикой. Но, так же, как во всех распадах, есть нечто общее, есть общие черты и у всех консолидаций. Не важно каким именно образом и в какие сроки возрождённая Россия вернётся на свои исконные земли. Важно, что контроль над ними будет в любом случае восстановлен (формальный или неформальный) просто потому, что того требуют интересы национальной безопасности, интересы развития. А объективные исторические процессы сильнее человеческих желаний и заблуждений.
Мы уже стоим на почве невозможности своего поражения и не упустим поражения противника.
https://sandra-nika.livejournal.com/1881234.html
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 33480 (+34292/−812)
Лояльность: 7433 (+8517/−1084)
Сообщения: 4946
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Игорь

#1231 tia1957 » 01.04.2018, 12:51

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 33480 (+34292/−812)
Лояльность: 7433 (+8517/−1084)
Сообщения: 4946
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Игорь

#1232 tia1957 » 01.04.2018, 15:28

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 33480 (+34292/−812)
Лояльность: 7433 (+8517/−1084)
Сообщения: 4946
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Игорь

#1233 Ольгерт Иванов » 01.04.2018, 16:43

А шо тама у прото шмукров)))))
Спойлер
Сенсация! Шок! Украинские археологи Лопатюк и Копаленко, проводя раскопки славянского городища в районе Холодного Яра в Полтавской области, среди черепков 6-9 веков обнаружили целую чашу.
Чаша сделана из неизвестного материала, на ней нанесены трипольские орнаменты, а также присутствуют надписи на арамейском и украинском «Слава Ису!» и «Слава Украине!».
По мнению авторитетного украинского учёного с мировыми именем профессора Бебика, это и есть давно утраченная чаша Грааля, известная в древнешумерских летописях под названием Санграля.
Рядом с чашей был найден скелет одвичного лыцаря, на ржавой сабле которого можно разобрать надпись «Голохат», а также завёрнутый в истлевший нацистский флаг обломок копья с рунами «Доля» на лезвии.
Узнав об этих исторических находках академик Толочко заперся в кабинете и два дня ни с кем не разговаривал. По словам секретарши из-за закрытых дверей периодически слышались то приступы демонического хохота, то истеричные рыдания.
Зато среди патриотов Украины эти открытия вызвали приступ энтузиазма. Вятрович подрался со Стецем, кому из них достанется флаг. Вятрович орал, что это достояние истории, а Стець заявлял, что он просто необходим ему для пропаганды, и не понимать это может только агент Путина, которым, несомненно, Вятрович и является.
Воробьёв поведал, что к нему с неба снова спускался Путин, предлагал Крым и Кубань взамен на Грааль. Но доблестный глава Генической районной администрации заявил ему, что не ведёт переговоров с агрессором, и Путин улетел ни с чем.
А над Киевом стая чаек сложила в небе огромный тризуб. Причём зубья тризуба показывали на Москву. Об этом нам поведал Тымчук, вытирая нос от какого-то белого порошка.
В Москве, как обычно (по сообщениям укроСМИ), паника и истерика.

Добавлено спустя 1 час 2 минуты:
Игорь Стрелков рассказал, как бы он слил Донбасс, если бы мог / Александр РОДЖЕРС
Мне тут попался очередной опус пана Гиркина под привлекающим внимание психиатров названием "Игорь Стрелков описал будущее военное поражение РФ". Обычно я стараюсь не обращать на ЭТО внимания, чтобы не воняло, но в данном случае количество маразма на квардатный сантиметр текста зашкаливает.
Поциент наглядно демонстрирует, что он не может не только в геополитику, экономику, военное дело, но и в банальную логику.
Приступим к вивисекции.
По словам Стрелкова, первый этап атаки ВСУ на корпуса народных республик может быть организован по всему фронту (первый вариант) или в нескольких ключевых районах для проверки реакции Москвы (второй вариант).
Роджерс: Везде или не везде. Логично. Может начаться, а может не начаться.
Спойлер
По первому варианту «к исходу вторых суток Донецк будет полностью отрезан от коммуникаций РФ, Луганск – возможно также. К исходу третьих суток от корпусов останутся только отдельные очаги обороны, которые могут существовать от нескольких дней до 1-3 недель. Но без вооруженного вмешательства РФ это не будет иметь никакого значения. Н 4-5 сутки (возможно – и раньше) ВСУ выйдут к границе с РФ на всех основных направлениях и приступят к укреплению позиций», – прогнозирует Стрелков.
Роджерс: Четыре года они ничего не могли, а тут внезапно смогут. Прямо "Поросёнко, который смог". Напрашивается резонный вопрос - с...ли?
Второй вариант действий украинских сил на первом этапе предполагает концентрированные удары на нескольких ключевых участках. Стрелков считает такими участками Петровский район Донецка, Горловку, Дебальцево и ряд других.
Роджерс: Перечислил все известные ему локации на Донбассе.
«За счет внезапности удара и создания многократного превосходства, основные цели операции, в таком случае, будут достигнуты уже к исходу первых суток наступления или, при неблагоприятных условиях, – на вторые-третьи сутки», – пишет Стрелков.
Роджерс: Как говорил шеф, если человек идиот, то это надолго. Могу только повторить озвученный выше вопрос.
Если украинская разведка зафиксирует помощь со стороны РФ, то ВСУ «перейдут к жесткой обороне, опираясь на близкие тылы и артпозиции, имея прикрытые фланги».
Роджерс: Если украинская разведка зафиксирует помощь со стороны РФ, то ВСУ перейдут к манёвру "беспорядочное наслупление домой в Тернополь".
Если реакции РФ не будет, либо она будет недостаточно масштабной – украинское наступление будет продолжено после краткой оперативной паузы.
Роджерс: А пауза для драматизма?
При любом сценарии украинские силы будут поддержаны США путем предоставления данных разведки, а также, вероятно – средствами радиоэлектронной борьбы, предполагает Стрелков. Если Москва не решится на полномасштабную защиту республик, то вся военная операция закончится успехом.
Роджерс: Всё упирается в "если". Если бы у Гиркина был мозг, то он бы такую ахинею не писал.
Если же РФ решится защищать ДНР и ЛНР, то «вся тяжесть боев с ВСУ ляжет на регулярные российские войска». Поскольку местные милицейские «корпуса» будут разгромлены, а боеспособность их остатков будет очень невелика.
Роджерс: Видите, камрады ополченцы, как беглокомандующий вас низко оценивает?
«Противник постарается по-максимуму воспользоваться инициативой и навязать свои условия сражения. После 4-7 дней боев по правилам врага ситуация может легко дойти до существенного поражения «северян» и потере ими наступательного потенциала», – предупреждает Стрелков.
Роджерс: Это каким таким образом рагули смогут навязать свои условия сражения? У них есть превосходство в РСЗО, ракетах и авиации?
Вот чем укроармия может нанести поражение российской? Какими такими страшными видами войск и сверхсовременными вооружениями?
При этом потери Вооруженных сил РФ будут намного превышать потери украинцев.
Роджерс: КАК?!
На втором этапе операции ответ России может быть либо ограниченным (первый вариант), либо стратегическим (второй вариант).
Роджерс: Гиркин дебил (первый вариант) или идиот (второй вариант).
В случае ограниченной поддержки пророссийские войска не смогут восстановить линию фронта и вернуть потерянные территории.
Роджерс: Мы так и не услышали, почему они вообще должны что-то потерять? У них больше нет беглокомандующего Гиркина, который оставлял города.
«Обескровленные соединения будут вынуждены перейти к обороне, Москва инициативно попытается достичь перемирия – что будет поражением с далеко идущими последствиями», – пишет Стрелков.
Роджерс: У России закончатся "Калибры", "Искандеры", "Кинжалы" и все прочие ракеты, нечем будет стрелять в укропехоту? Серьёзно?
Масштабная помощь (второй вариант) предполагает удар на Харьков или хотя-бы через границу Луганской области севернее реки Северский Донец. При решительном проведении операции это может привести оперативному окружению и полному разгрому всей группировки ВСУ на Донбассе.
Роджерс: Можно и на Киев, так даже короче. Или укроармия будет воевать и после случайного уничтожения дворца Порошенко упавшей ракетой вместе со всеми домочадцами?
Правда это приведет к существенному внешнеполитическому ущербу РФ. Кроме того, весьма вероятен вводом на Украину «миротворцев НАТО».
Роджерс: Кого-кого? А как же четыре года камланий "нужно было ввести войска"?!
Но даже при полном разгроме ВСУ на Донбассе большая война не закончится. Любое перемирие будет использовано противником для восстановления фронта и скорейшей интернационализации конфликта, рассуждает Стрелков.
Роджерс: Прямо "капинтерн", я почти прослезился.
После явной поддержки народных республик военное давление на Россию может усилиться в Сирии.
Роджерс: Особенно ржачно читать это после американского "А мы щаз как жахнем по Сирии". А потом наши "А мы будем сбивать не только ракеты". И пиндосы сразу "Что-то нам перехотелось".
США и их союзники постараются заблокировать группировку российских сил в Сирии и лишить ее снабжения.
Роджерс: Как?!
В перспективе 2-3 месяца это приведет к коллапсу боеспособности экспедиционного корпуса и союзных сил и их разгрому или капитуляции (полной или «почетной» – путем недобровольной эвакуации).
Роджерс: Или уничтожению блокирующей группировки кораблей при невыясненых обстоятельствах.
Все варианты развития событий крайне невыгодны для России. Все они ведут к внешне – и внутриполитическому кризису и, вероятно – к смуте, предполагает Стрелков.
Роджерс: Уже несколько лет этот дебил мечтает о смуте. Каркает, лжепророчествует, кликушествует, запускает и ретранслирует фейки, скачет не хуже киевских кастрюлеголовых - а всё никак.
Я одного не могу понять - нафига ему смута? У него есть несколько дивизий дисциплинированных войск, чтобы воспользоваться моментом и захватить власть? Нет. У него есть бегающий по всей Москве от 3,14здюлей "Хрусталик" и жирное тельце Лейбовича в Крыму - вот и всё его войско. Но манямирок, где Игорёша мнит себя Ымператором и Спасителем Атечиства, такой привлекательный...
P.S. А можно краткий сценарий возможной укро-российской войны от Роджерса? Будет всё примерно так:
1. Сначала из акватории Чёрного и Каспийского морей "Калибрами" будет уничтожено всё, что хоть издалека напоминает ПВО (про всякие там мелочи типа подавления систем связи и т.п. я умолчу).
2. Потом ВКС РФ начнёт работать по позициям укроармии примерно так же, как она работала против бармалеев в Сирии, только с гораздо большей интенсивностью.
3.Одвични лыцари при первом же намёке на такой расклад озвучат команду "*бал я такую войну" и целыми подразделениями будут сниматься в направлении "риднэ сэло" (как это уже было в 2014 и последующие годы, технология отработана).
4. Часть воякив будет сдаваться россиянам в плен, потому что там лучше кормят и можно помыться.
5. Местное население на освобождаемых территориях засучит рукава и приступит к написанию миллионов доносов на задолбавших всех укропидриотов.
Всем спасибо.
P.S.ПолитСтёб 18+ А "ОПУС пана Гиркина" можно прочитать тут - http://www.ng.ru/politics/2018-03-28/100_strelkov2.html
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 12354 (+12396/−42)
Лояльность: 1285 (+1420/−135)
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#1234 Побратим Гошан » 01.04.2018, 18:52

tia1957 писал(а):американцы, раздающие на Украине миллионы долларов, вкладывают в неё жалкие крохи, по сравнению с тем, что инвестирует Россия, которая дотирует Украину на 3 миллиарда долларов ежегодно.
Ну так Россия давала на хлеб, на семью, на починку орудия труда, и потом спрашивала так ли они потратили эти деньги. а американцы давали просто " на покутить", без всякого контроля, хочешь пей, хочешь к шлюхам иди. Вот и докутились...
Поживём- Увидим; Доживём- Узнаем; Упрёмся- Разберёмся; Выживу- УЧТУ!!
Кто понял жизнь- тот не спешит, он знает что будет день и будут и черт в ступе и лягушка в супе.
Жизнь- самый смешной случай.
Побратим Гошан M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Республика Карелия Сестрорецк- Колпино
Репутация: 989 (+1006/−17)
Лояльность: 2833 (+2891/−58)
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 4 года 6 месяцев
Имя: Гошан

#1235 tia1957 » 02.04.2018, 08:25

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 33480 (+34292/−812)
Лояльность: 7433 (+8517/−1084)
Сообщения: 4946
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Игорь

#1236 medic_1966 » 02.04.2018, 13:27

tia1957 писал(а):#1232 tia1957 » Вчера, 19:28
Есть способ проще, быстрее и эффективнее: защемить их дверью. В первые сутки цвет будет синюшный за счёт восстановленного гемоглобина. Потом, к концу недели, в результате распада гемоглобина до билирубина и гемосидерина, появится дивный жёлтый цвет.
medic_1966 M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Сибирь
Репутация: 777 (+780/−3)
Лояльность: 4065 (+4095/−30)
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 08.08.2014
С нами: 3 года 8 месяцев
Имя: Андрей

#1237 Ольгерт Иванов » 03.04.2018, 21:28

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 12354 (+12396/−42)
Лояльность: 1285 (+1420/−135)
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#1238 Ольгерт Иванов » 04.04.2018, 05:24

Украина-НАТО: без суверенитета, без чести, без совести
Тезис о вступлении Украины в НАТО стал новой идеологической священной коровой нынешней киевской власти. Этой байкой, кажущейся обывателю, далёкому от знания уставных положений альянса, более правдоподобной, чем членство в ЕС, теперь потчуют граждан страны из всех источников информации. Контакты с натовским руководством у военных руководителей Украины действительно есть, встречи проходят довольно часто, а представители блока всегда готовы покровительственно похлопать своих прислужников по плечу и похвалить: «Гуд, Питер. Гуд, Штэфан. Гуд, Виктор». Между тем в конце марта Петр Порошенко подписал указ «Об утверждении Годовой национальной программы под эгидой Комиссии Украина - НАТО на 2018 год».
Спойлер
Без суверенитета, без чести, без совести
Вступление Украины в НАТО целью политики объявил ещё Кровавый Пастор Турчинов, начавший карательную операцию в Донбассе и объявивший её «агрессией России». Но именно Порошенко решил «сделать сказку былью», даже пообещал изменения в конституцию по части стремления Украины в НАТО.
Почему сказку? Да потому, что в уставных документах НАТО чётко прописано: в блок не может быть принято государство, имеющее неурегулированные территориальные споры с другими странами. А киевские власти однозначно придерживаются позиции «Крым – это Украина» и даже грозят силой отнять полуостров у России. Вторая проблема – Донбасс. Свой внутренний конфликт, возникший из-за неонацистского государственного переворота, приведшего к власти Порошенко, Турчинова, Парубия и прочих узурпаторов, официальный Киев упорно называет «оккупированным» Российской Федерацией, а Украину считает находящейся в состоянии войны с РФ.
Не знать об этих препятствиях членству в НАТО украинское руководство не может. То есть обещая населению членство, оно банально врёт, пытаясь «высокой» целью отвлечь их от последствий проводимых им «реформ», от гибели в гражданской войне тысяч людей, от превращения Украины в колонию Запада. Иезуитский принцип «цель оправдывает средства» официально не оглашается, но реально используется. Причём отнюдь не в интересах населения страны.
Дело в том, что Конституция Украины категорически запрещает передавать иностранным государствам или наднациональным структурам даже часть суверенитета. Мало того что после подписания соглашения об ассоциации с ЕС экономический и правовой суверенитет страны был добровольно отчуждён в пользу наднациональной Еврокомиссии, так теперь нынешние правители ещё и норовят лишить Украину суверенного права руководства своей обороной.
Видимо, прав, автор публикации «200 + 420 = стать рабом надолго, или об увеличении американской военной помощи У» и по части тех долларов, которые выделяются США якобы Украине.
Пятилетку за три дня
Поскольку руководство альянса отказало Украине даже в предоставлении плана действий по членству в НАТО, Порошенко и компания решили сами побежать впереди паровоза, объявив о переходе вооружённых сил страны на натовские стандарты, внесли в Раду законопроект о национальной безопасности, подготовленный натовскими советниками. Причём если государствам, получившим ПДЧ, предоставлялась помощь по политическому, экономическому, военному, правовому и другим направлениям, то Украина намерена тратить на подготовку к вступлению туда, где её не ждут, лишь собственные средства.
Разумеется, какую-то помощь от отдельных членов альянса она получает. Например, американские, канадские, британские, польские, прибалтийские инструкторы на полигоне под Львовом и на фронте обучают украинских карателей правильно убивать мирных жителей Донбасса. Но поставленная задача настолько всеобъемлюща и затратна, что «малой кровью» её не решить. Так что реляции министра обороны Степана Полторака о тысячах уже внедрённых в ВСУ стандартах НАТО больше напоминают лозунг из старого анекдота о подготовке СССР к концу света.
Разумеется, столь самоотверженное рвение руководства Украины подлечь под крупнейший военно-политический блок не может не вызывать одобрения в Брюсселе. В связи с обострившейся международной обстановкой НАТО судорожно ищет способы ослабить Россию в военном отношении, и обретение враждебно настроенной к Российской Федерации Украины в качестве союзника - лучший подарок альянсу. Отсюда и многочисленные контакты украинских и натовских военных. В том числе прошедшая в марте встреча начальника Генштаба Украины Виктора Муженко с командующим Силами спецопераций НАТО Колином Килрейном и польским командующим Национальными силами спецопераций Войцехом Марчвицой.
Как известно, созданные довольно недавно Силы спецопераций Украины уже успели испачкать свои руки кровью мирных жителей Донбасса, проводя диверсии и теракты, применяя похищения людей, пытки и убийства захваченных пленных. Среди задач, для исполнения которых созданы ССО, числятся и те, что попадают под определение государственного терроризма. А именно – диверсии, политические убийства иностранных граждан на территории других государств, подготовка и осуществление государственных переворотов. Так что «ученикам» действительно есть куда развиваться и перенимать опыт «старших братьев», участием в убийствах на майдане помогавших нынешней киевской власти совершить государственный переворот.
Граждане Украины против!
Только нужно ли всё это народу Украины?
Ещё в начале марта по украинским СМИ прокатилась волна счастливого умиления от того, что натовцы, походя, назвали Боснию и Герцеговину, Грузию, Македонию и Украину «странами-аспирантами». И хотя глава миссии Украины при НАТО Вадим Пристайко объяснил, что статус «аспиранта» нигде в официальных документах организации не закреплён, эта неосторожная фраза, раздутая до уровня сенсации безграмотными переводчиками (в английском данное слово значит всего лишь «претендент»), стала поводом для очередного верноподданнического лобызания туфель Йенса Столтенберга Петром Порошенко. Этот «президент мира», погубивший в войне с собственным народом десятки тысяч соотечественников, давно уже рвётся «замутить» референдум о членстве Украины в альянсе, результаты которого «старшим братьям по разуму» из НАТО совершенно безразличны.
Впрочем, Порошенко с задумкой своего референдума может и ударить лицом в грязь. В декабре 2017 года Национальный институт демократии США провёл опрос об отношении граждан Украины к вступлению в НАТО до 2020 года. Сторонников это шага на западе страны оказалось 59%, в центре и на севере – 43%, юг и восток дали соответственно только 24% и 22%. При этом не опрашивались жители территорий, неподконтрольных Киеву. Всего же по стране вступления в альянс хотят только 40% населения.
С 9 по 16 марта центр социальных исследований «София» провёл аналогичный опрос, итоги которого были обнародованы на днях. Результаты получились похожими: 42,7% жителей Украины одобряют такой шаг, 40,6% ответили «нет», а 16,7% затруднились ответить. То есть оба исследования, проведённые очень ангажированными конторами, показали, что сторонников вступления Украины в НАТО существенно меньше половины всех, имеющих право данного выбора.
Очень показательны ответы жителей в «Краматорском районе» (г. Краматорск, г. Славянск и близлежащие населенные пункты), опрошенных американцами.
Только 12% опрошенных жителей территорий, контролируемых киевскими войсками в зоне т.н. АТО, «хотят, чтобы Украина была государством-членом НАТО».
Таранить лбом закрытые перед ними двери – давняя «забава» киевской власти. К примеру, лозунг «Весь мир с нами» вдребезги разбился о решение канадцев бесплатно передавать Украине оружие. «Правительство Канады… не рассматривает активно предоставление летальной поддержки Украине в форме безвозмездной передачи летального оружия от одной армии другой», - говорится в ответе правительства Канады на отчёт постоянного комитета своего федерального парламента. Да и кому его передавать? Тем, у кого нет ничего святого? Как у командующего операцией Объединённых сил Сергея Наева, который на вопрос, что он будет делать, если его брат, живущий в Крыму, окажется в плену, ответил: «Я буду выполнять задание. Это на меня не повлияет».
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 12354 (+12396/−42)
Лояльность: 1285 (+1420/−135)
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

#1239 KiEv » 04.04.2018, 14:18

Ольгерт Иванов писал(а):Да потому, что в уставных документах НАТО чётко прописано: в блок не может быть принято государство, имеющее неурегулированные территориальные споры с другими странами.
События последних лет, в том числе связанные с Украиной, наглядно показали, что в случае политической необходимости (необходимости для главного хозяина - США), "независимые" международные организации легко переступают через свои основополагающие правила.
KiEv M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1009 (+1300/−291)
Лояльность: 1581 (+1776/−195)
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 6 лет 5 месяцев
Имя: Евгений

#1240 Ольгерт Иванов » 04.04.2018, 14:50

«Дожать Россию»: как это видит Порошенко
Встреча в нормандском формате, если она и впрямь состоится в немецком городе Ахене в мае без участия России, будет, несомненно, представлена официальным Киевом как грандиозная победа над Москвой
Украинские политики в отсутствие реальных дипломатических достижений давно уже взяли привычку трактовать малозначимые и безрезультатные мероприятия как триумфальные завоевания. Вот и здесь, вне всякого сомнения, объявят о том, что Кремль удалось отстранить от решения ключевой проблемы донбасского конфликта — вопроса о размещении миротворцев ООН.
Спойлер
Действительно на фоне кризиса в отношениях России и Запада возможности для их прямого диалога на любые темы сейчас снижены почти до нулевой отметки и поэтому неучастие российских представителей в будущей встрече выглядит как следствие сворачивания большей части контактов. Однако Украине едва ли стоит ликовать по этому поводу, поскольку она ровным счетом ничего не выигрывает в этой ситуации.
В апреле Петр Порошенко собирается встретиться с канцлером ФРГ Ангелой Меркель для того, чтобы обсудить и проблему миротворцев, и формат саммита в Ахене. В том, как видит украинский лидер роль «голубых касок» в Донбассе не поменялось ровным счетом ничего, разве что его риторика приобрела более агрессивный характер.
Два дня назад в Мариуполе украинский президент рассказал о том, как ему видится ситуация: «Я 10 числа еду в Берлин. Будем говорить о миротворцах. Почему это так важно? Потому что когда миротворцы придут везде — от Новоазовска до Станицы Луганской, будут в Донецке, будут в Луганске, там не будет места российской армии, она уйдет через границу. Сегодня твердая позиция Украины в борьбе за мир приводит к тому, что все страны мира, кроме России, поддерживают необходимость введения миротворцев. Дожмут Россию. Вы видите, что сейчас Россия оказалась в тотальной и полной изоляции только потому, что она агрессией пошла на Украину и убивает украинцев».
Итак, Петр Порошенко считает, что Россию удастся «дожать» и миротворческая миссия ООН станет чем-то вроде временной администрации, которая до возвращения территории Украине, заменит сепаратистские органы власти. Что же произойдет с самими сепаратистами и их вооруженными формированиями, которые украинский политик именует российской армией? Все очень просто — они «уйдут через границу».
С таким планом действий Петр Алексеевич намерен отправиться к Меркель, а в следующем месяце обсудить свой дышащий безграничным оптимизмом проект в рамках нормандского формата. Нет сомнений, что лидеры Германии и Франции были бы совсем не против воплощения в жизнь именно такой схемы размещения миротворцев, но мне кажется, что они едва ли уверены в том, что Москву удастся «дожать». Если не получилось в течение нескольких лет, почему вдруг ситуация должна коренным образом измениться? Они, конечно, могут встретиться с украинским президентом из вежливости или для того, чтобы продемонстрировать солидарность со сражающейся с агрессором Украиной, но итоги такого общения — это абсолютно пустой политический актив, не добавляющий никому никаких очков для продвижения того или иного варианта размещения миротворческой миссии в Донбассе.
Недаром реакция на информацию о возможной встрече из российского МИДа была откровенно издевательской. По словам корреспондента «Коммерсанта», его собеседник из дипломатического ведомства сказал ему, что «ничего против такого рода встреч мы не имеем. Пусть собираются. Но нужно понимать, что вопрос о миротворцах на Донбассе решаться будет не в Ахене, а в Совбезе ООН. Без решения Совбеза миротворцы там не появятся».
Собственно, сам Порошенко тоже это все понимает абсолютно отчетливо. В Мариуполе он мимоходом упомянул о необходимости резолюции Совета безопасности, но после этого выразил уверенность в том, что Россию вынудят пойти на уступки. Я уверен, что глава украинского государства, убеждая мариупольцев в том, что мировое сообщество вот-вот сломает Россию, сам не верит ни единому произнесенному им слову. Ему прекрасно известно, что российский представитель заблокирует в Совбезе любую резолюцию, которая не совпадает с тем, как Москва понимает Минские соглашения и цели миротворческого процесса.
Это одно непреодолимое препятствие для того, чтобы миротворцы оказались в Донецке и Луганске, а кто-то взял, да и ушел через границу. Другая плохо решаемая проблема — это позиция народных республик, которые, если вдруг к ним постучатся непрошенные миротворцы, едва ли окажутся гостеприимными хозяевами и пустят пришельцев к себе домой. Собственно, Кремль терпеливо указывает Киеву и западным партнерам, что с Донбассом все равно придется договариваться: главное слово остается за ним — кого и на каких условиях он согласиться видеть у себя.
Москву никто не «дожмет». Особенно на фоне нынешнего кризиса, когда поиск любых компромиссов на какой-то, возможно, достаточно длительный срок свернут, и стороны склонны лишь повышать ставки в конфликте. Украинская политика остается блестящей обманкой, фантиком от давно съеденной конфеты. Многолюдные мероприятия с широким европейским представительством, встречи с первыми лицами европейских государств и за всем этим нет фактически ничего — никаких новых возможностей все эти саммиты, форумы, конференции не создают.
Я могу предположить, что Петр Алексеевич, размахивая перед публикой обманками, надеется сформировать какой-то позитивный фон, однако очевидно, что это невозможно делать из года в год одними и теми же приемами. Мантра «России скоро конец» должна же когда-нибудь перестать завораживать аудиторию?
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 12354 (+12396/−42)
Лояльность: 1285 (+1420/−135)
Сообщения: 2609
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей