Украина 6

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1421 Mozg » 21.07.2018, 22:16

Локомотивы, которые General Electric строит для Украины на своем заводе в Пенсильвании, получат название «Трезубец» («Тризуб»). Об этом сообщил и. о. директора Укрзализницы Евгений Кравцов, сообщает пресс-служба перевозчика.

Название определили во время визита делегации Укрзализницы на завод в штате Пенсильвания, где строятся локомотивы. Кравцов заявил, что на заводе работают, в том числе, потомки украинцев, переехавших в Пенсильванию в 1950-х годах и называвших свои организации «Тризубами» или «Тризубовками». В целом, продолжил Кравцов, трезубец является древним украинским символом, известным еще с Х века.

«Допускают, что это был магический знак рода, оберег. Поэтому принято решение дать именно такое название новым локомотивам… Кроме того, есть определенная символичность в том, что 25 февраля 2018 праздновалось 100-летие с того момента, когда Трезубец стал государственным гербом УНР. А наш контракт и рамочное соглашение с General Electric были подписаны 23 февраля 2018 года», – пояснил Кравцов.

Первые 30 локомотивов General Electric должны прибыть в Украину в 2018 году.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

atakan M
Новичок
atakan M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 1342 (+1439/−97)
Лояльность: 2870 (+2958/−88)
Сообщения: 618
Зарегистрирован: 30.03.2016
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Россия

#1422 atakan » 22.07.2018, 03:27

Mozg, А будут к этому пути перешивать ? Или это партия виртуальных локомотивов?

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1423 Ольгерт Иванов » 22.07.2018, 07:05

Мосты сожжены: «Нафтогаз» перешел опасную черту в споре с «Газпромом»
«Нафтогаз» отказался от мирного решения газового конфликта с «Газпромом». Заявления Витренко оскорбительны и не оставляют Киеву возможности урегулировать газовый спор с Москвой мирным путем
«Нафтогаз Украины» на трехсторонней встрече с Россией и Еврокомиссией отказался прекращать арест активов «Газпрома» в ЕС, сообщил коммерческий директор «Нафтогаза Украины» Юрий Витренко. Он потребовал от «Газпрома» не только выплатить по решениям Стокгольмского арбитража $2,5 млрд плюс $75 млн процентов, а также компенсировать расходы на принудительное взыскание. Он заявил, что «Нафтогаз Украины» готов к мировому соглашению только по новым судебным спорам с «Газпромом» и предлагает ему внесудебно выплатить еще $12 млрд. Такую сумму украинская компания требует компенсировать в рамках нового разбирательства по транзиту газа в арбитраже Стокгольма.
Напомним, предложение о внесудебном урегулировании спора «Нафтогаза» с «Газпромом» поступило от президента РФ Владимира Путина после встречи с его американским коллегой Дональдом Трампом в Хельсинки.
«Я заверил господина президента (Дональда Трампа — ред.) в том, что Россия готова сохранить этот транзит. Более того, мы готовы продлить транзитный контракт, который истекает в следующем году в случае урегулирования спора между хозяйствующими субъектами в Стокгольмском арбитражном суде», — указал Путин.
Почему же Киев отверг предложение главы российского государства? Ведь множество экспертов говорили о том, что мирное урегулирование спора будет выгодно в первую очередь Украине и может стать первым шагом в нормализации отношений с Москвой. Как нам видится, тому есть несколько причин.
Спойлер
Геополитика
Самая главная и весомая причина обострения со стороны «Нафтогаза» кроется в известных амбициях американского бизнеса вытеснить Россию с газового рынка Евросоюза.
«Кому это будет выгодно, если ситуация накалится до предела и украинский транзит остановится? Это не будет выгодно Украине, потому что мы потеряем доходы от транзита, а это миллиарды долларов ежегодно. Это не будет выгодно Европе, потому что у нее возникнет на рынке дефицит. Это будет невыгодно России, потому что она потеряет поставки в Европу. Будет выгодно только тем странам, которые воспользуются дефицитом на европейских рынках для того, чтобы самим попасть на этот рынок. В данном случае я считаю, что проблемы с украинским транзитом могут быть выгодны США», — рассказал изданию Украина.Ру директор Украинского института анализа и менеджмента политики Руслан Бортник.
Продолжение эскалации газового спора рано или поздно приведет к тому, что Россия откажется от транзита газа через украинскую территорию. Если к тому времени не будут функционировать на полную мощность «Турецкий поток» и вторая ветка «Северного», то в Европе возникнет существенный дефицит газа, который попытаются восполнить американские производители. На текущий момент они не могут зайти на рынок ЕС, так как, во-первых, у них еще не введены в строй все терминалы по отгрузке сжиженного природного газа (это планируется сделать в начале 20-х годов), а во-вторых, стоимость американского сжиженного газа примерно на 30% выше, чем российского.
Когда терминалы будут готовы, то, при условии, что удастся остановить или хотя бы замедлить прокладку обходных газопроводов, Штатам достаточно остановить транзит газа через Украину и автоматически вынудить европейцев переплачивать за американский СПГ.
Не стоит забывать, что руководители «Нафтогаза» Андрей Коболев и Юрий Витренко заняли свои посты по настоянию международных кредиторов, в первую очередь Всемирного банка. Они, судя по всему, являются главными проводниками воли США в газовых вопросах на Украине.
Внутренняя политика
К геополитическим вопросам примешивается украинская внутриполитическая ситуация. Скоро выборы, и вся риторика нынешней власти и, в частности, президента Петра Порошенко построена на антироссийской агрессии. Мировая с Москвой после распиаренной победы в Стокгольмском арбитраже в глазах ультраправого и ура-патриотического электората, на который хочет опереться Порошенко, будет выглядеть как сдача национальных интересов.
«Что значит пойти на мировую? Это значит отказаться от позитивного решения по транзитному иску. После многочисленных заявлений о победе, которые мы слышали в том числе от президента Украины, это практически нереальный вариант развития ситуации», — отметил в комментарии изданию Украина.Ру сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич.
Кроме того, не стоит забывать и о психологии: о том, что те, кто пришли к власти на волне Майдана, уже привыкли к постоянному обострению ситуации и повышению ставок в игре: именно это принесло им победу в противостоянии с президентом Януковичем, именно так они действовали в Донбассе, именно так они действую на внешнеполитической арене в отношении России.
Все эти три причины — геополитическая, внутриполитическая и психологическая неумолимо толкают власти Украины по пути обострения отношений с Российской Федерацией — в том числе и в газовом вопросе. Любой компромисс будет временным, как это было с минскими договоренностями.
Что делать России?
Надо ли Москве кардинально пересматривать свою позицию в отношении Украины? Судя по всему, нет.
«Россия будет продолжать оспаривать в судах различных инстанций, в том числе решение Стокгольмского арбитража и попытки «Нафтогаза» арестовать активы «Газпрома» в странах «Евросоюза». Мы видим, это все уже происходит. «Газпром» будет строить «Северный поток-2» и «Турецкий поток». Они просто будут продолжать делать то, что делали до сих пор», — констатирует Дмитрий Марунич.
Стратегия, которой придерживается Россия в отношении Украины, уже выигрышная. Однако в который раз попытка примирения, первый шаг навстречу, который делает Москва, воспринимается Украиной и Западом как признак слабости. Пагубность такого подхода уже в полной мере оценили европейские страны, потерявшие миллиарды долларов от введения антироссийских санкций и ответных контрсанкций.
Россия сосредотачивается на украинском вопросе. Об этом, в частности, говорит тот факт, что российское правительство приступило к разработке мер экономического воздействия на Киев. Разговоры о необходимости таких мер велись с 2014 года, однако по ряду причин оставались только разговорами.
Теперь же Россия решила целый ряд проблем, главная среди которых — конфликт в Сирии и разногласия с Турцией. Обезопасив свой восточный фланг и успешно реализовав важный имиджевый и экономический проект — чемпионат мира по футболу — Москва концентрирует внимание на Украине.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1424 Ольгерт Иванов » 22.07.2018, 08:32

Катастрофа по имени «УНР»
Чем обернётся для Украины отказ от советского наследия
Для украинского националиста или человека, нахватавшегося националистической пропаганды, воспоминание о кратковременном существовании в условиях гражданской войны в России Украинской народной республики (УНР) сделалось чем-то вроде священной коровы.
После переворота 2014 года попыткам «восстановления» УНР придан новый импульс: деятелям УНР ставят памятники, их именами называют улицы, в их честь придумывают новые праздники. Недавно мы были свидетелями торжеств, посвящённых Дню пограничника, который перенесён с мая на апрель и привязан к деяниям петлюровского войска. В Генштабе ВСУ появились целых два приказа о полной декоммунизации армии и о «восстановлении и внедрении национальных боевых традиций». Петлюровщина здесь займёт почётное место. Кое-что уже сделано: 72-ю механизированную бригаду переименовали в бригаду им. Чёрных запорожцев (такое название носил один из полков армии УНР), хотя на самом деле эта бригада является наследницей гвардейской мотострелковой Красноградско-Киевской Краснознамённой дивизии. Грядут новые переименования соединений и частей ВСУ.
Спойлер
С января в Верховной раде находится законопроект об объявлении Украины наследницей УНР и признании всего советского периода истории временем «советской оккупации». Вычёркивание достижений советского времени идёт полным ходом. Наряду с советским вычёркивается и всё русское, хотя тут случаются скандалы, как было с попыткой переименовать улицу Льва Толстого в Киеве в улицу Евгена Чикаленко.
Есть и другие приёмы кастрации исторической памяти. С конца прошлого года по Украине колесит выставка «100 лет борьбы. Украинская революция 1917-1921». Выставка объехала все крупные города, затем её двинули в райцентры и даже сёла. Только в последние дни её привезли в город Южноукраинск (Николаевская область) и в село Верхние Гаи (Львовская область).
Подготовил выставку Институт национальной памяти. Гражданскую войну на просторах бывшей Российской империи УИНП представляет так: Центральная рада провозгласила независимость Украины, а потом на независимую Украину напала Советская Россия. Главное – представить Украину (или хотя бы её кусок) как что-то, существовавшее отдельно от остальной России. Подтасовки чередуются с прямой ложью: выставка сообщает, например, что в 1918 году при гетмане Скоропадском Крым вошел в состав Украины на правах широкой автономии, а ведь ничего такого не было: переговоры, проходившие тогда в Киеве, провалились.
Кроме выставки ведомство Вятровича запустило онлайн-проект «Места памяти украинской революции». Он представляет собой карту Киева (затем будет охвачена вся Украина), где, нажав на соответствующие значки, можно узнать, что тут, например, Сечевые стрельцы разгромили красногвардейцев, а там состоялся парад в честь универсала Центральной рады. На этой интерактивной карте вы найдёте немало сведений, но не ищите на ней маршруты позорного бегства петлюровцев – их там нет.
Ещё один проект УИНП – настольная игра для подростков «Украинская революция 1917-1921». Принцип такой же, как у игры «Монополия». Разница лишь в том, что победитель станет «объединителем украинских земель». Основу игрового листа составляет карта, изданная в Киеве в 1917 году; на ней красным цветом выделены украинские земли и простираются они до побережья Каспийского моря (!). В процессе игры детям предлагается ответить на ряд вопросов. Правильный ответ даёт возможность продвинуться по игре. А вопросы, например, такие: «Как называлась марионеточная «республика», созданная 12 февраля 1918 года, для отделения территории от УНР и установления контроля над Донецким угольным бассейном?» Понятно, что подразумевается Донецко-Криворожская республика (ДКР). Тут очередная манипуляция: ДКР была провозглашена на основаниях как минимум не менее законных, чем УНР. Кроме того, существовали ведь Украинская народная республика советов (будущая УССР), Одесская советская республика, а в соседних губерниях юга России – Донская советская республика, Кубано-Черноморская советская республика, Ставропольская советская республика, Терская советская республика. Не забудем и о Советской социалистической республике Тавриды, которая была в Крыму…
Об этом настольная игра от УИНП не расскажет. Однако значение её велико: подобно выставке об «украинской революции» она добирается в самые глухие «медвежьи углы». Яд медленно, но верно проникает в детские умы. Распространяется игра бесплатно, все расходы по изготовлению и рассылке несёт Институт национальной памяти – учреждение государственное.
О последствиях официального признания Украины «преемницей УНР» и отказа от советского наследия мы ещё надеемся поговорить подробнее, а пока коснёмся территориального вопроса. III универсал Центральной рады обозначил территорию УНР без Крыма, без значительной части Донбасса и без западной Украины. Кроме того, «преемственность от УНР» – это реанимация договора Петлюры и Пилсудского 1920 года, по которому вся западная Украина переходила к Польше.
«Преемственность от УНР» автоматически сделает недействительными все международные договоры, подписанные от имени УССР, в том числе соглашение о создании ООН, одним из учредителей которой была Советская Украина. Понадобится пересмотреть также более 300 законодательных актов, принятых в УССР и действующих по сей день.
Разрыв с преемственностью от УССР поставит под вопрос и национализацию, проведенную советским правительством, и приватизацию 1990-х годов. Наследники владельцев «заводов, газет, пароходов» получат широкую возможность предъявить претензии к Украине (может быть, ради этого всё и затевается?). А тут есть чем поживиться: Харьковский завод имени Малышева, Днепровский металлургический завод, Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича и многие другие ведут свою историю с дореволюционных времён и были созданы с участием иностранного капитала (бельгийского, французского, американского…). Претензии коснутся, между прочим, и киевского предприятия «Рошен», которое было собственностью киевского купца Ефимова. Список можно продолжать.
Не забудем и о еврейских погромах, учинявшихся петлюровскими «орлами». В случае официального признания преемственности от УНР Украина автоматически берёт на себя ответственность за эти злодеяния. Соответственно, наследники жертв погромов потребуют компенсацию.
А наибольшей потерей Украины, отказавшейся от самой славной страницы своей истории, когда создавался её промышленный, научный и человеческий потенциал, станет «чёрная дыра» в головах людей.
…И несмотря на всё это, киевский режим несётся к станции под названием «УНР», за которой – обрыв и исчезновение Украины.
Над украинцами ставят очередной ядерный эксперимент
Третий энергоблок Южно-Украинской АЭС, как сообщили 19 июля украинские СМИ, первым в Украине перешел на топливо Westinghouse. Все указывает на то, что в Украине в ядерной энергетике происходит замена российского монополиста американским, что влечет за собой определённые риски
Проблема в том, что ни украинские граждане, ни экспертное сообщество не получают полную информацию о ходе экспериментов по использованию топливных сборок двух производителей в активной зоне реактора. От специалистов, работающих с американским топливом на украинских АЭС, в частных беседах эксперты получали разрешенную информацию, которая не просачивалась в прессу. И как утверждали некоторые эксперты-атомщики на условиях анонимности, не все там проходило благополучно. Сейчас же на украинских атомных станциях будет проходить эксперимент по использованию топливных сборок исключительно американского производителя.
Третий энергоблок Южно-Украинской АЭС полностью загружен ядерным топливом производства американской компании Westinghouse. Это первый энергоблок среди атомных электростанций Украины, который использует ядерное топливо американского производителя в качестве единственного источника.
Спойлер
«Это позволит в течение одного года перевести эксплуатацию топлива с опытной эксплуатации на промышленную», — сказал президент Национальной атомной энергогенерирующей компании Украины «Энергоатом» Юрий Недашковский.
В 2020 году планируется полностью сформировать активную зону энергоблока №2 Южно-Украинской АЭС топливом компании Westinghouse. Также Недашковский сообщил, что в 2021 году на американское топливо переведут третий энергоблок Ровненской АЭС.
Еще в сентябре 2017 года представители Westinghouse заявили, компания готова поставлять ядерное топливо одновременно на все атомные электростанции Украины.
«Последствия будут в долгосрочной перспективе. Если доля топлива Westinghouse на украинском рынке будет наращиваться, и это войдет в противоречие с контрактом между «Энергоатомом» и ТВЭЛ, россияне пойдут в суд и вероятно его выиграют. А каких-то иных последствия пока мы не видим. Я не думаю, что там будут какие-то форс-мажорные ситуации. По всей видимости, перед тем, как загрузить топливо в активную зону, были проведены соответствующие расчеты, и все это осуществляется в соответствии с нормативной документацией, украинскими стандартами под надзором регулятора. Это было запланированное событие, и ничего сверхъестественного в этом нет. Другое дело, что Westinghouse не в состоянии загрузить все блоки Украины своим топливом в текущих реалиях, поэтому для них это будет очередной эксперимент по работе исключительно их сборок в активной зоне», — сказал Украина.ру эксперт энергетического рынка Дмитрий Марунич.
Да здравствует всё американское!
История взаимоотношений украинского «Энергоатома» и американской Westinghouse длится с 2000 года, когда президентом Украины был Леонид Кучма. Но особенно активно отношения стали развиваться во время президентства Виктора Ющенко. В 2008 году «Энергоатом» заключил контракт с Westinghouse на поставку в 2011-2015 годах тепловыделяющих сборок на три энергоблока украинских АЭС.
Однако сотрудничество не увенчалось успехом. В июне 2012 года на энергоблоках № 2 и 3 Южно-Украинской АЭС произошел перегрев выделяющих элементов. Повредились тепловыделяющие сборки, вследствие чего произошла остановка реакторов. Убытки Украины составили 175 млн. долл. При этом вице-президент Westinghouse по внешним связям и стратегии Майк Керст заявлял тогда изданию Nuclear Intelligence Weekly, что американское топливо для Южно-Украинской АЭС было повреждено украинскими специалистами во время загрузки в реакторы АЭС. И добавил, что по контракту с «Энергоатомом» Westinghouse не несет ответственности за повреждение топлива во время загрузки. Впоследствии выяснилось, что эти нарушения были вызваны конструктивными недоработками Westinghouse.
В конце 2014 года «Энергоатом» и Westinghouse договорились о поставках американского ядерного топлива до 2020 года. В реактор третьего энергоблока Южно-Украинской атомной электростанции загрузили модернизированное топливо Westinghouse. Премьер Арсений Яценюк тогда заверил, что это повысит энергонезависимость Украины. А спустя год в Westinghouse и вовсе заговорили о намерении быть единственным поставщиком топлива для всех блоков украинских АЭС.
Риски безопасности
Эксперты не раз выражали обеспокоенность, что подобное решение создаст серьезную угрозу для безопасности украинских АЭС.
«Если Украина примет решение поменять все топливо, то с точки зрения МАГАТЭ, это невозможно, это не просто металлическая деталь, это очень важно с точки зрения безопасности. Я думаю, что, так как на Украине есть правила, есть ядерная безопасность, есть регулятор, то этого не случится», — говорил руководитель секции эксплуатационной безопасности департамента безопасности ядерных установок МАГАТЭ Мирослав Липар в мае 2014 года. По его словам, необходима долговременная эксплуатация новых топливных сборок и только после этого можно будет сделать оценку, как использование топлива другого производителя влияет на безопасность.
По сути, на украинских АЭС Westinghouse проводит эксперименты по усовершенствованию своих топливных элементов. Издание Forbes называло Westinghouse угрозой для АЭС Восточной Европы.
«Вашингтон продвигает интересы Westinghouse в Восточной Европе, создавая риски для безопасности атомных станций. В 2014 г. Украина и Westinghouse договорились о поставках американского ядерного топлива на некоторые блоки украинских АЭС до 2020 г. Это объясняли якобы необходимостью обеспечения энергетической независимости Украины от поставок ядерного топлива производства России. Эксперты неоднократно предупреждали, что такое решение создает серьезные угрозы безопасности украинских АЭС и Westinghouse интересует только собственная прибыль, а не интересы заказчиков», — писал Forbes.
Хранить вечно
Перенос американских ядерных технологий на украинские реалии — процесс не быстрый и чреват определенными трудностями. В этом вопросе замена целесообразности соображениями политической конъюнктуры может привести к необратимым последствиям.
Украине придется хранить отработавшее ядерное топливо на своей территории. В США в 1978 году был принят Закон о ядерном нераспространении. В числе основных задач закона рассматривались усиление контроля над ядерным экспортом, в т. ч. ограничение экспорта технологий ядерного топливного цикла (ЯТЦ), увеличение предложения США на рынке услуг ЯТЦ. Законом закреплено за США право вето на переработку в третьих странах отработавшего ядерного топлива, имеющего в своем составе материалы американского происхождения.
То, что американцы отказались от переработки облученного ядерного топлива и запрещают это другим странам, стало одним из препятствий для продвижения американского топлива на внешнем рынке. Украину подобные условия не останавливают — в зоне отчуждения Чернобыльской АЭС в спешном порядке строится Централизованное хранилище для ОЯТ (отходов ядерного топлива).
Украинским гражданам строительство ЦХОЯТ преподносят под соусом окончания действия в 2018 году контрактов с Россией на вывоз ОЯТ российского производителя на переработку. Однако на самом деле контракты не имеют срока действия, и речь идет о том, что с 2018 года Украина должна принимать на свою территорию остекленные радиоактивные отходы (РАО) от переработки. Но это — общепринятая практика для всех стран, которые занимаются переработкой ОЯТ. Однако в Украине строительство хранилища для РАО так и не началось, так что, какая бы страна не взялась за переработку нашего облученного ядерного топлива, принимать РАО Украине пока некуда.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#1425 tia1957 » 22.07.2018, 19:47

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#1426 tia1957 » 23.07.2018, 08:36

Изображение

Добавлено спустя 8 минут 7 секунд:
Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#1427 tia1957 » 24.07.2018, 12:49

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1428 Ольгерт Иванов » 25.07.2018, 21:41

Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1429 Mozg » 26.07.2018, 10:30

МОСТ РУХНУЛ! ОН ДОЛЖЕН БЫЛ УПАСТЬ!

Обрушение моста парализовало транспортное движение, в результате чего с обеих сторон путепровода образовались пробки. На место инцидента прибыли коммунальщики и сотрудники службы по чрезвычайным ситуациям, а также мэр Киева Виталий Кличко.

«Этот путепровод был построен в 1965 году, после этого его ни разу не реставрировали. В этом году одну часть путепровода мы отремонтировали и планировали его сдать. Посмотрим на его состояние, может быть, еще успеем через месяц сдать его в эксплуатацию.

Мы знаем, что сейчас стихия, по Киеву прошел ливень, ливневые стоки не рассчитаны на такое количество воды. И мы видим, что большой поток воды вымыл часть путепровода в том месте, где были строительные работы», — сообщил Кличко.

Мэр также заверил, что в ближайшие часы специалисты оценят масштаб ущерба, после чего мост будет восстановлен в «как можно скорее». После этого журналисты поинтересовались у градоначальника, как при таком транспортном коллапсе ему удалось добраться в Подольский район.

Кличко добавил, что причиной потопа в Киеве стали аномальные осадки, с объемами которых не может справиться ливневая канализация. Он выразил уверенность, что такие проблемы бывают во всем мире и даже в самых крупных мегаполисах. Несмотря на успокоительный тон Кличко, киевляне напомнили мэру, что улицы Киева оказываются затопленными после каждого дождя, а также возмутились качеством и темпами работ коммунальных служб столицы.

«А если бы тут люди были? Почему он обвалился в жилом районе? Я тут живу рядом. А если бы по нему машины ехали? Его три месяца уже чинили», — раздраженно спросила женщина. Очевидно, что веры словам Кличко у людей нет.

Градус напряжения снизило и появление нетрезвого фаната Кличко. Он подошел к мэру и пожал ему руку, проникновенно глядя в глаза: «Я знаю вас, я за вас болел». На этой мажорной ноте мэр с довольным видом удалился, пообещав, что «все будет завтра».
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Morok M
Новичок
Morok M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 14073 (+14128/−55)
Лояльность: 5047 (+5053/−6)
Сообщения: 3229
Зарегистрирован: 06.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Мирон
Откуда: СССР
Отправить личное сообщение

#1430 Morok » 26.07.2018, 20:08

Изображение

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1431 Ольгерт Иванов » 27.07.2018, 05:24

Нация, выборы и Украина: за кого проголосует Кремль?
Верховная Рада Украины ушла на каникулы. Не распущенной и не самораспустившейся. Тема досрочных выборов практически снята. Успев, однако, разогреть общественность настолько, что с возвращением депутатов в начале осени фактически уже начавшаяся президентская кампания просто продолжится, перейдя затем в парламентскую. Варианты всё еще возможны, но за кого «проголосует» Кремль?
Версия, согласно которой безопасность России на юго-западном направлении обеспечивается нейтральным статусом соседнего государства, имеет существенный системный недостаток: на Украине не просто нет «пророссийских» политиков первого и второго эшелонов, но нет и политиков, готовых и способных отстаивать во внешней политике элементарный прагматизм. А это в условиях Украины именно нейтралитет. Но нейтралитет государства Украина и отказ от русофобии невозможны по определению.
Спойлер
Нейтралитет был возможен при одном непременном условии: уверенности украинских элит… в успешном экономическом будущем своей страны. Хотя бы в соизмеримости уровня ее развития и благосостояния с российским. А такой уверенности не было. Точнее, перед украинским олигархатом стояли совсем другие задачи, к благосостоянию украинцев отношения не имеющие. Значит, Украина изначально была обречена на раскол.
Были и есть украинские эксперты, например, Алексей Арестович, которые предлагали стране «бельгийскую надстройку»: переименовать Украину в «Украину — Киевскую Русь» (прекрасная аббревиатура: УКР), дать определенную самостоятельность регионам, сделать вторым государственным некий «украино-русский язык» (русский с некоторыми особенностями, отличающийся от русского языка «Московии» как американский английский от британского) и т. д. и т. п. А уже на этой, более солидной основе заявить особые права на наследие древней Руси, захватить «смыслы», уничтожить Россию «идеологически». Но это только надстройка. Без экономического базиса, как было сказано, соизмеримости уровня жизни с российским, она — бесполезный прожект».
Элиты же предпочитали «дербанить» страну. В надежде на то, что в час «Х» их спасет прямо противоположный проект — оголтелая русофобия. Дёшево и сердито слепить «націю», которая в случае кризиса подавит центробежные стремления и сохранит им Украину. Надежда заведомо проигрышная. И этот абзац следовало бы также завершить фразой: «Украина изначально была обречена на раскол».
Ну, а внешняя политика должна была подкрепить внутреннюю. Конечно же — курсом на НАТО, который прикроет своим зонтиком. Главное, громче заявлять о себе, как «бастионе Запада». Отбросив первые мелкие знаки «готовности на всё», напомним только основные вехи. Еще в 1997 году Киев подписал с блоком хартию «об особом партнерстве НАТО и Украины», а в апреле 1999-го, в разгар бомбардировок Сербии авиацией альянса в Киеве открылась миссия блока. Украина безоговорочно приняла западную версию причин конфликтов в Боснии и в Косово.
Желание угодить потенциальному хозяину доходило до курьезов. В июне 1999 года НАТО и страны-кандидаты на Балканах закрыли небо для пролета российской транспортной авиации в Сербию. Коридора и так не было, но Киев и здесь поспешил проявить лояльность — присоединился к запрету. Всё это происходило в годы президентства Бориса Ельцина, который как-то в состоянии «усталости» дирижировал немецким военным оркестром на церемонии вывода последних российских частей из Германии и был для «друга Билла» «другом Борисом».
В феврале 2000 года в Киеве прошло заседание Североатлантического Совета, впервые не на территории стран блока. В мае 2002 года Совет национальной безопасности и обороны (СНБО) выступил за пересмотр внеблокового статуса Украины и курс на вступление в НАТО. В июле того же года президент Украины Леонид Кучма подписал указ о введении в силу этого решения СНБО. Всё это к вопросу о том, кто нарушал дух и букву Будапештского меморандума, Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной, кто кого и когда спешил «потерять».
Важный штрих: новую концепцию национальной обороны весной 2003 года разработало и провело через Верховную Раду первое правительство премьер-министра Виктора Януковича. В его же второе премьерство начались переговоры по «Соглашению об ассоциации между Украиной и Европейским союзом». Отправив этого «пророссийского» политика в отставку, «прозападный» президент Виктор Ющенко, экономист и, скажем прямо, незаурядный глава Нацбанка, не добившись для Украины щадящих условий, начал подмораживать переговоры. В 2010 году, став президентом, Янукович реанимировал «Евроасоциацию».
Возвращаясь к «нації». Украинскую элиту погубило примитивнейшее понимание того, что есть «нация». Существует полтора десятка только хрестоматийных ее определений. Многим знакомо «сталинское»: «Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни и психического склада, проявляющегося в общности культуры». Или простое хуже воровства «паспортное» определение: «Нация это все граждане одного государства». Хронический недостаток подавляющего большинства определений нации — они статичны и не отвечают на простой вопрос: а почему иногда нации раскалываются?
Удивительно, но определение нации, отвечающее на этот вопрос, было дано только в 1991 году социологом Бенедиктом Андерсоном (Imagined Communities, «Воображаемые сообщества») и то не в виде законченной цитаты, а как резюме, которое может вынести читатель. Скажем, так: «Нация — это общность, видящая свое будущее в едином государстве, безотносительно к этническим, языковым, расовым, религиозным и т. п. различиям».
Ключевое слово: «видящая». Если граждане перестают видеть общее для себя будущее, нация раскалывается. Иногда раскол зреет десятилетиями и трудно определить день и час, когда раскол становится необратимым. Но этим моментом может быть и 2 июня 2014 года, когда украинские штурмовики нанесли удар по Луганску, убив и ранив десятки людей. Украинские политологи спрашивают, по какому, собственно, признаку самоопределяется Донбасс? Ведь там живут такие же украинцы, той же веры, расы, языка. Ответ: по региональному признаку. Т.к. противоречия, дискриминация, войны возможны и по нему. Достаточно вспомнить, что весной 2014 года «майданные сотни» пошли на восток не с «российской агрессией» сражаться, они пошли бить «даунбасов» и «лугандонов». Уже и слова эти забыли? Вам объяснили, что это признак геноцида? Нет ничего более хрупкого, чем «монолитное» национальное единство. «Нация — в головах», там она создается веками и там может разрушиться в одно мгновение.
И еще одно отступление. В 1980 году автор теории «экспансии и сжатия государств» Рэндалл Коллинз спрогнозировал скорый распад Советского Союза, причем в результате «конфликта внутри элит», поскольку сам проект потерял привлекательность в их глазах. А с 1985 года мнение местных элит всё более открыто доносилось до «масс». После распада СССР любимой мантрой отечественных и зарубежных русофобов стал «скорый распад новой Российской империи». И небезосновательно. Вспомните милицейские (силовиков!) кордоны на границах областей и лозунги в местных СМИ: «Не отдадим кубанское/саратовское/воронежское зерно/масло/мясо» в 1991-м и 1998-м. Но уже в 2002 году другой социолог Мэтью Эвангелиста сделал вывод о том, что «слухи о смерти России несколько преувеличены», что у России появился шанс (в полном соответствии с теорией Коллинза!) снова стать привлекательной для своих граждан. И «элит», как же без них. Любителям вышеприведенной мантры следовало сделать вывод о том, что в ненавистную империю превращается не Россия, а Украина.
В ненавистную, потому что империей Украина стала даже не с образованием УССР, с присоединением Новороссии, но и «внутри себя» — в Чернигове, в Житомире и, конечно, в Киеве. Украинские элиты могли и не читать книжек «всяких социологов». Но главный разлом Украины был у них перед глазами всю их жизнь, и жизнь их родителей — ему 100 лет! Видимо, они сами поверили в собственный миф о единой украинской нации.
Как верит в него и официальная концепция… России. Российское государство никак не помогает русским, украинцам, миру разобраться в сути проблемы, заявляя о защите прав «русскоязычных». Но среди «русскоязычных» каратели полка «Азов», большинство олигархата, правительства, «интеллектуальной обслуги», сам президент, которому помощники подсказывают украинские слова прямо на пресс-конференции. Конфликт на Украине имеет связанную, но принципиально иную природу, чем просто защита русскоязычных. Причина конфликта — две идентичности, два самосознания украинцев вне зависимости от окончания фамилии, условно на «- о» или «- ов».
Одна идентичность: украинцы — особая нация. При этом «отцы нации», в первую очередь «историк» Михаил Грушевский, заложили под нее страшную мину, отказавшись от идеи «молодой нации», в которой нет ничего оскорбительного. Американцам не приходит в голову доказывать, что они зародились, отделились от англичан еще в 10-м или даже в 5-м веке, а македонцы не отрицают того, что их исторические судьбы с болгарами разошлись только после Балканских войн 1912 — 1913 годов, когда Македония была включена в состав Сербии. Если не в 1945-м, когда Македония была возвращена Югославии. Так случается, это история.
«Украинствующим» этого было мало. Так появился исторический фантом «Украина — Русь» Грушевского, приобрел «историчность» сугубо научный термин 19 века «Киевская Русь», а в последнее время в школьных атласах появилась «Київська Держава» («Киевское Государство», именно так, с прописных букв, как имя собственное). Плюс «400 лет освободительной борьбы» и «24 украинско-российские войны». А ведь слова материализуются, не так ли?
Идентичность другой части украинцев — всё ещё не истребленная за 100 лет преследований, дискриминации, запрета самих слов «Новороссия» и «Малороссия». Эта идентичность: украинцы — часть русского народа. С массой размытых переходных вариантов понимания «триединого русского народа» или «трех братских народов». Сколько таких? Не знаю. По словам украинского знакомого, это все, кто в детстве радовался вышиванке и кому сегодня она ненавистна. Но есть и цифры. По переписи-2001 в Крыму назвали себя украинцами почти 500 тысяч жителей или четверть населения. По переписи-2014 — менее 300 тысяч или 15% с небольшим. «Массового бегства» украинцев не было, опрашиваемых никто не неволил. Но 40% украинцев Крыма назвали себя тем, кем чувствуют: русскими по национальности. Наверное, чувствуя себя по-прежнему украинцами по региону происхождения (как уральцы или сибиряки).
То же после освобождения и денацификации будет на двух третьих территории Украины. Сразу.
Не имеет значения, какая часть граждан Украины сегодня относится к России и к русским негативно и какая позитивно. Можно представить дефолт этой страны, каскад новых «майданов», распад государственности, смещение настроений в пользу любви к России хоть девять к одному. Вопрос в том, что последует за этим: А) упразднение несостоявшегося сепаратистского государства (ирредента, ирредентистский проект — воссоединение разделенного народа и единое русское государство от Карпат до Тихого океана) или Б) восстановление украинского государства в любой форме, как лояльного, «дружественного» или даже союзного России (имперско-советский проект).
Первое, А — решение проблемы. Вопрос только в том, готово ли российское руководство признать, что любые другие «победы» будут тактическими и, в конце концов, обернутся поражением.
Второе, Б — пресловутые «грабли». Русофобия — стержень идеологии украинизма. Вынь его — «Украина» посыплется. Поэтому повторим, «пророссийской» элиты у государства Украина не может быть в принципе. Доказательству этого и были посвящены три с половиной листа «вступления». Потому что без этого не ответить на заявленный вопрос: «А за кого „проголосует“ Кремль?».
Украинские политологи в ужасе: «Послушайте, но если США не смогли предотвратить вмешательство России в выборы, значит, вмешательство России в украинские просто неизбежно! В отличие от Дональда Трампа тут и искать ничего не надо: у каждого потенциального кандидата миллион связей с Россией! То есть с первой минуты после выборов любой может обвинить победителя! Как же обеспечить его легитимность, особенно если Кремль устроит противоречивые вбросы или просто начнет троллинг?».
А для Кремля в свете решения проблемы, пункт А, хороши практически все кандидаты.
Прекрасен Петр Порошенко. Поскольку его победа в марте 2019 года раздавит надежды украинцев на перемены к лучшему еще на пять лет. Велика вероятность установления авторитарного режима. К разрыву с Европой это не приведет. Украина для Европы больше, чем чемодан без ручки. Ее не просто жалко выкинуть. Выкинуть Украину значит расписаться в собственных преступлениях — поддержке госпереворота и преступлений этой власти. Значит, будут плеваться, но продолжат болтать про «демократические перемены» на Украине, несмотря на «отдельные недостатки». И немножко платить.
Хороша экс-премьер Юлия Тимошенко. Потому что это готовый автократ, который сметет остатки договорных отношений в политикуме и бизнесе. А при нынешнем состоянии украинской государственности любые потрясения такого рода могут привести к неконтролируемому обвалу. И самое страшное: «за что боролись?» Те же люди, те же кланы. Так завтра и Виктор Янукович в президенты выдвинется.
Замечателен экс-министр обороны Анатолий Гриценко. Отсутствие команды и слабенькая партия не беда. Набегут. Уже набегают: олигархи, похоже, наконец-то обратили внимание то ли на вечного лузера, то ли на вечного спойлера. Пикантность этой кандидатуре придает только что возбужденное против него Следственным комитетом России дело по факту призывов к совершению терактов на территории РФ. Люди в раздумьях: «А почему только сейчас?». То ли пан Анатолий «справжній патріот», то ли Кремль его так хитро продвигает. Или уже троллит?
Худший вариант — единый кандидат Оппозиционного блока: Юрий Бойко, Евгений Мураев или кто-то еще. Именно им были посвящены три с половиной листа вступления. Худший, потому что они заведут (уже заводят плаксивыми голосами) старую добрую песню про «вековые связи» (читай: дайте денег, откройте рынок). И они предоставят Западу «железный аргумент»: «Победили „ваши люди“, что вам еще надо? Давайте возвращать Донбасс Киеву „на общих основаниях“ и вместе восстанавливать экономику Украины». К счастью, у этих шансов меньше всего. И упаси, Господи, от искушения простить их еще раз.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

tia1957 M
Новичок
tia1957 M
Новичок
Репутация: 38077 (+38912/−835)
Лояльность: 7947 (+9120/−1173)
Сообщения: 5663
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 12 лет 3 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Подольск

#1432 tia1957 » 27.07.2018, 09:00

ДЕКОММУНИЗАТОРЫ ХРЕНОВЫ!
Памятник Первой Конной под Уманью
На Украине
Изображение
В Украине
Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1433 Mozg » 27.07.2018, 18:46

Молодежное крыло украинской националистической партии «Свобода» Олега Тягнибока – «Сокол» – взяло на вооружение лозунг нацистских преступников из СС – «Верность – моя честь!».

Соответствующие листовки появились в Херсоне, сообщил в своем блоге руководитель конкурирующей структуры – местного отделения «Правого сектора» Дмитрий Семен, передает корреспондент «ПолитНавигатора».

Интересно, что Семен считает «Свободу» недостойной использования лозунга «элиты» и «аристократии» гитлеровской Германии, поскольку тягнибоковцы, якобы, были неоднократно замечены в тайном сговоре с идейными врагами – экс-«регионалами».

«Свободовцы, зашкварились в городском совете Херсона окончательно, продались регионалам, сепаратистам… Meine Ehre heißt Treue! Верность – моя честь! Лозунг войск СС, элиты немецких войск, аристократии Европы 30-40-х… Несмотря на то, что война с 1944 года для них была проиграна, они фанатично шли в бой, в полный рост на танки с примкнутыми штыками…

Да, они преступная организация, да, они творили военные преступления, но они «отвечали за базар» и клали головы за идею во имя Рейха. Зашквар Свободы, показывает, что эти люди не имеют убеждений, используют риторику и символику нацистов. “За базар” не соответствуют … А вам верили люди, и вы их обманули. Вы предали национальную идею, за должности и 30 сребреников. Ребята, вам до ССманов, очень далеко во всех планах, вам больше подойдет точное немецкое слово – Der Untermench», – заявил Семен.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1434 Ольгерт Иванов » 28.07.2018, 08:17

Зачем СБУ пугает человечество «пархатым большевистским „Вагнером“»
На брифинге 26 июля руководитель аппарата главы СБУ Андрей Гуськов заявил: в географии гибридной войны России против Украины — не только Украина, но и весь мир. Методы ведения гибридной войны за пределами Украины Россия оттачивает с 2015 года в Сирии. Основной инструмент — частная военная компания (ЧВК) «Вагнер». Действия «Вагнера» в Сирии позволяют России эффективно отрабатывать важные стратегии «всемирной гибридной войны».
Одна из них — привлечение в качестве «пушечного мяса» асоциальных элементов с целью последующей их «утилизации» в боевых действиях, когда «ресурс» исчерпает свою необходимость. «СБУ неоднократно приводила конкретные факты, что среди наемников „Вагнера“ много личностей с криминальным прошлым, включая осужденных за тяжкие преступления. Среди последних выявленных — шокирующий пример казачьего дружинника из Армавира Евгения Акимочкина, который оказался насильником. Это системный подход к укомплектованию ЧВК, ведь выполнение специфических заданий требует от наемников криминальной морали», — сказал глава аппарата СБУ.
Спойлер
После полного тревоги за будущее человечества доклада перейдем к разбору фактов. Допустим, в составе «Вагнера» и в самом деле есть некий Евгений Акимочкин, родом из города Армавир. Но откуда о нем знать СБУ? Любая ЧВК скрывает данные о своем личном составе не только от иностранных спецслужб, но и от силовых ведомств своей страны. Полное досье на наемника может дать только наниматель — то есть руководство ЧВК. Да и то если сочтет это для себя нужным: коммерческую и корпоративную тайну ни один бизнесмен в здравом уме еще не отменял. Считать, что СБУ подавала запросы в Минобороны или ФСБ — бессмыслица.
Во-первых потому что на такие запросы данные ведомства отвечают так: «Вагнер» к ним отношения не имеет, что логично. Во-вторых, паны с Владимирской (улица в Киеве, где находится центральный офис СБУ — EADaily) не такие дураки. Одно из главных достижений «евромайдана» — Россия с 2014 года только и успевает возбуждать на украинских генералов уголовные дела за тяжкие и особо тяжкие преступления. В среду за призывы к терактам в российских городах в розыскную базу Следственного комитета России (СКР) попал Юрий Гриценко — министр обороны Украины в президентство Виктора Ющенко и старый боевой товарищ Юлии Тимошенко.
Смоделируем, как бы фантастично ни звучала эта версия, что СБУ-шники имеют в офисе хозяев «Вагнера» своего «крота», и «крот», как киношный Юстас Алексу, сообщил им о «насильнике из Армавира» по имени Евгений Акимочкин.
Проверим эту версию простым методом — наберем в Гугл-поиске «Евгений Акимочкин, Армавир. Поиск выдаст ссылки на то, что данный «насильник» и по совместительству «наемник «Вагнера» — уважаемый в Краснодарском крае спортсмен, детский и юношеский тренер по восточным единоборствам, казачий активист. Информация, что «Акимочкин — насильник» содержится на паре малопосещаемых кубанских форумов-«поболтаек», где жители региона обсуждают малозначимую «бытовуху» и обмениваются сплетнями. Доказательства преступной деятельности воспитателя юношества идут одним и тем же текстом (орфография и пунктуация оригинала сохранена): «Насильник все ещё ходит на свободе. Чтобы все знали это Акимочкин Евгений Васильевич. Бывший воспитатель и тренер Казачьего Интерната 1. Избил бывшую девушку. И уже 2ю по счету. Его тянет на малолеток. С друзьями. За городом. И все это снимали на камеру. И выставляют в интернет. Успенская полиция на его стороне. И чтобы вернуться в интернет он спелся с завучем Осачевой. Она хочет подставить её младшую сестру на наркоту. Тем самым вернуть этого урода. Есть свидетели этого разговора. У этой девушки многодетная, порядачная семья. Как быть? Что посоветуете в этой ситуации?».
И везде — один и тот же текст, с тем же почерком нервнобольного или вообще психически нездорового человека. Реакцию читателей можно увидеть по такому комментарию: «Аффтар, давно лекарство принимал?».
Историю СБУ с «вагнеровцем-насильником», от которой несет классической шизофренией, можно хоть как-то логически понять: не зря министр инфраструктуры Украины Владимир Омелян в прошлом году заикнулся о «захваченной Россией Кубани». Казачий регион всерьез интересует киевские круги. Но не как театр возможных военных действий — кишка тонка у ВСУ тягаться с российской армией и Росгвардией. А в качестве зоны для диверсионно-террористической деятельности — в самый раз. О подрывных планах Киева на Краснодарский край давно сигнализируют силовые управления региона, представители Русской православной церкви, местные эксперты. Вброшенный в Интернет слух про «Чикатило из Армавира», скрываюшегося под маской воспитателя казачества — явная диверсия, с целью нагнать на Кубань «побольше шухеру», а в идеале — распространить этот «шухер» на всю Россию. Принцип работы — как у доктора Геббельса, чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят. Или как в случае с массовым «харрасментом» после скандала с Харви Вайнштейном: насильником можно объявить кого угодно, лишь бы человек был известным и уважаемым. Степень обкатки Киевом таких провокаций хорошо видна по тому, как из Украины на Россию не столь давно нагонялась паника в связи с трагедией в Кемерово.
СБУ в лице пана Гусева сейчас себя и ведет как блогеры-провокаторы, танцевавшие на телах погибших в «Зимней вишне» детей. «В феврале 2018 года появилась информация о больших потерях ЧВК „Вагнера“ на территории Сирии во время атак в сирийской провинции Дейр аз-Зойр. Служба безопасности Украины установила и идентифицировала личности 206 наемников, которые непосредственно принимали участие в этой авантюре. Имеющиеся в СБУ документы свидетельствуют, что не меньше восьмидесяти из них погибли, еще почти сто получили ранения разной степени тяжести», — сказал Гуськов.
Далее присутствовавшим украинским журналистам показали видео комментария представителя МИД России Марии Захаровой по «вагнеровцам». «После появления в СМИ информации о погибших высшим руководством России был отдан циничный приказ полностью скрывать информацию о потерях от российской общественности накануне выборов президента России. Российское руковоство сообщало родственникам погибших откровенное вранье, что их близкие „пропали без вести“, а преждевременная утечка информации „помешает их поискам“. Только после завершения президентских выборов в РФ, родственники убитых наемников поочередено в условиях суровой тайны стали получать гробы с телами своих близких, а при этом их продолжали шантажировать невыплатой денежной помощи в случае раскрытия информации», — заверил Гуськов.
Он уведомил перепуганных журналистов: «вагнеровцы» гибнут в Сирии сотнями, но радоваться Украине нечему — им на смену приходят другие. В том числе граждане Украины, Белоруссии, Казахстана и других стран. Вербовка наемников со всего мира в окруженную мифическим ореолом ЧВК, хозяин которой, согласно этой мифологии — не менее загадочный ресторатор Евгений Пригожин, самое веское доказательство ведения Россией гибридной войны против всего мира.
Деконструция этой мифологии много времени не займет. Многие помнят загадочных «граждан Приднестровья», которые, по версии киевских властей, «по заданию Москвы» подожгли в мае 2014 года одесский Дом профсоюзов. Так вот: гражданин Приднестровья — это персонаж современной украинской смеховой культуры. Приезжие из не признаваемой Украиной республики воспринимаются громадянами, как в России заробитчане из Незалежной или пресловутые плиточники-молдаване. Про приднестровцев на Украине принято шутить, весьма часто — без злобы. Обвиняя приднестровцев в одесской Хатыни, украинские спецслужбы поступили так, как если бы Москва сваливала все происходящие в России теракты на чукчей, ссылаясь на то, что «про чукчей анекдоты сочиняют».
Сведения главы аппарата СБУ о набранных по всему белому свету в «Вагнер» наемниках — скорее всего, история с приднестровскими «террористами» в Одессе по версии 2.0. Доказательств никаких, но если про данных персонажей болтают на каждой украинской кухне, то можно на них вешать все что угодно. Еще большей доказательности байкам СБУ (иначе не скажешь!) про «вагнеровцев» добавляет, что про них еще с февраля отписались зарубежные СМИ. А что касается достоверности — данный вопрос отдельно разбирался в материале EADaily. Хотя бы минимальная достоверность там и не ночевала. Журналисты Deutsche Welle, ВВС и других изданий, которых на Украине выставляют в качестве последнего доказательства украинской правоты, давали данные по ЧВК-овцам… в виде новости, со ссылкой на располагающийся опять же на Украине Conflict Intelligence Service. Собственно, этот ресурс живет только в виде страницы в Facebook. Ее модерирует Евгений Михайлов — приехавший из России в Киев блогер-«навальнист» с внешностью хипстера-транссексуала.
Самый интересный вопрос: с чего это вдруг СБУ стала вспоминать февральские «песни» про «Вагнера» в Сирии, если на дворе уже практически август? Логично предположить, что у Киева проснулась память… в связи с предстоящими 27 июля на Украине торжествами по случаю 1030-летия Крещения Руси-Украины. Президент Украины Петр Порошенко обещал своим гражданам, что в эту дату Константинополь дарует Украине томос на отделение Украинской православной церкви (УПЦ) от Москвы и создание Единой православной поместной украинской церкви (сокращенно ЕППУЦ). Стратегию ЕППУЦ Порошенко приготовил к предстоящим президентским выборам, как свое главное достижение. Но, как гласит старая шутка, фокус не получился, потому что факир (то есть Порошенко) еще «после вчерашнего» не проспался…
В Украинской православной церкви Московского патриархата уведомили мониторинговую группу ОБСЕ по Украине: в Киев завозят автобусами и поездами массовку из глубинки, дабы та за плату изображала радостных сторонников автокефалии. Масла в огонь добавила разошедшая по всем украинским СМИ информация, что на Банковой улице для дачи взятки Вселенскому патриарху Варфоломею приготовили «заначку» в $ 25 млн. Но Петр Алексеевич — на случай, если Варфоломей томоса не даст, или же по другому умыслу, — положил себе в карман из этого «четвертака» 10 млн. Пустил в ход этот компромат Станислав Речинский — по совместительству советник главы МВД Украины Арсена Авакова и давний знакомый бывшего и. о президента Украины Александра Турчинова. Раз в дело вступил медийный киллер Речинский, значит у Порошенко «дело табак». Альянс Порошенко с Аваковым и Турчиновым — вынужденная необходимость. В реальности же Аваков и Турчинов давно ждут момента, чтобы воткнуть президенту Украины нож в спину. Порошенко так же в курсе, что чем больше морально разлагается действующий украинский режим, тем больше очков у его соперницы на выборах — Юлии Тимошенко. Аваков и Турчинов — питомцы гнезда Тимошенкова. Непредсказуемость, цинизм и коварство Юлии Владимировны — очевидная вещь для всех, кто с ней когда-то имел дело.
Брифинг главы аппарата СБУ по событиям февральской давности в далекой от Украины Сирии мог иметь и другое назначение, далекое от венецианских страстей в высших сферах Украины. Дело в том, что Порошенко не меньше, чем Тимошенко, боится «кинутых» им националистов-карателей и других участников АТО. А 25 июля на Донбассе артиллерия 36 бригады морской пехоты ВСУ обстреляла своих «камрадов» из «Азова» и «Правого сектора» (запрещены в России). Понесшие потери неонацисты догадываются, что по ним стреляли специально. Военные из частей ВСУ, похоже, также понимают преступность четырехлетней авантюры под названием «АТО», и это понимание явно не работает на и без того низкий рейтинг верховного главнокомандующего ВСУ.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1435 Ольгерт Иванов » 28.07.2018, 09:36

апад готовит Украину под ядерный удар
Что Россия может противопоставить американской ПРО под Харьковом
Материал комментирует: Юрий Котенок
Запад ведет серьезную подготовку к большой войне на Украине с возможным применением тактического ядерного оружия. Сойдутся на этом театре военных действий — НАТО и Россия.
С таким предостережением выступил российский ученый, писатель и политический аналитик Константин Щемелинин, комментируя НА «Харьков» рост военного бюджета Пентагона на фоне усиливающейся общей напряжённости в мире.
По словам эксперта, «сражаться будут НАТО и Киев с одной стороны, а Россия и Донецк (надо полагать в данном случае столица ДНР олицетворяет весь состав народных республик Донбасса) — с другой».
Стороны, как он считает, «будут использовать весь арсенал средств поражения», однако «нельзя полностью исключить вариант ограниченного применения тактического ядерного оружия».
«Основная, и на сегодняшний день не устраненная причина для такой войны, — говорит Щемелинин, — это стремление Украины попасть в НАТО, что открывает перед США возможность установить системы ПРО в районе Сум (Киев — Харьков — Чернигов), а это нивелирует системы российского ядерного сдерживания, расположенные в европейской части России».
И подготовка к их размещению, как он отмечает, уже идет. Просто «пока они не нужны» — ни в этом, ни в следующем году, по мнению эксперта, большой войны не будет.
Тогда не совсем понятно, на какую перспективу этот прогноз? И чего в нем больше, конспирологии или реализма?
Спойлер
Между тем, есть конкретные факты, которые не дают нам оснований смотреть с оптимизмом ни на будущее российско-украинских отношений, ни на наши отношения с Западом.
На встрече в Хельсинки, например, в части Украины Дональд Трамп и Владимир Путин общего языка так и не нашли, о чем в интервью радиовещательной корпорации ABC поведал госсекретарь США Майк Помпео.
Что, кстати, понятно, поскольку весь этот украинский хаос американцы как раз и устроили. Соответственно, и цели у нас там прямо противоположные.
Но это также означает, что напряжение будет расти и ситуация в какой-то момент может просто взорваться.
И что тогда? Сможем ли мы вовремя и правильно отреагировать на эти вызовы?
— На самом деле, в таком неопределенном состоянии Украину могут еще держать довольно долго, — комментирует ситуацию военный эксперт ФАН Юрий Котенок. — Смысл в том, что, фактически, это ведение боевых действий той или иной степени интенсивности. Обозначение России как «агрессора» и главного «врага» — что даже прописано в некоторых украинских нормативных документах. При этом война не объявляется и военное положение пока не вводится.
Понятно, что все это часть методики наднациональных западных сил, которые реально управляют сегодня Украиной. И эта методика дает им возможность для маневра: вроде бы русские враги, а вроде бы и нет. Война вроде бы идет, а вроде бы и нет.
То есть в этой ситуации спектр поднимаемых решений военного, военно-политического, экономического плана, он очень широк. И я, безусловно, согласен с экспертом в том, что Украина затачивается на более длительное противостояние с Россией. Причем сейчас время работает — можно сказать — против нас.
«СП»: — В каком смысле?
— Попробую. Дело в том, что того человеческого потенциала, который сейчас Украина пытается бросать против Донбасса, его явно не хватает. Могу сказать, как военкор, который недавно вернулся с линии фронта: несмотря на количественное превосходство украинских войск над армиями ДНР и ЛНР, моральный дух там очень низкий. Потому что идти на пулеметы непонятно за что, никто не хочет.
Но Украина теперь сделала ставку на будущее поколение, на тех, кому сейчас 15−17 лет. Кто сегодня массово вступает в такие неонацистские организации, как С14, «Национальный корпус», «Правый сектор"* и им подобные организации, которых сейчас десятки, если не сотни в стране.
И все они своими главными лозунгами призывают бороться с русскими. Призывают убивать «этих кацапов», «москалей», «сепаров» и «ватников». То есть они обозначают своего главного врага на Востоке.
«СП»: — Что это даст тем, кто управляет этим хаосом?
— Даст приток огромного количества людей. Можно будет формировать единый фронт и, грубо говоря, брать количеством, развязывая боевые действия по всей линии противостояния Донбасса. Там достаточно большая линия. И, в общем-то, можно идти вперед, не считаясь с потерями. Занимать новые рубежи и брать в кольцо вот эти агломерации Донбасса, против которых очень трудно вести боевые действия. Потому что украинцы сейчас боятся входить в городскую застройку, так как это неизменно приведет к потере бронетехники и большим человеческим жертвам. Этого никто не хочет.
Поэтому они хотят создать тотальное превосходство и сделать так, чтобы армии республик Донбасса не смогли отвечать на все вызовы по всему периметру фронта. Возможно, это только в одном случае — если сделать превосходство тотальным и мотивировать свою армию.
Сейчас с мотивацией, как я уже сказал, все плохо. Но у того молодняка, который уже готовится, и который встанет в строй буквально через пять лет, с этим все будет в порядке. Им врага уже обозначили — это Россия — «Мордор», это русские и это «орки с Донбасса».
«СП»: — В чем тогда здесь роль американцев и НАТО?
— Я думаю, американцы уже проводят логистические мероприятия для развертывания своих систем ПРО на территории Украины. Продвигаются они здесь планово, пошагово. Действуют с Запада на Восток. И у них там уже создана великолепная база.
Напомню, что Украина еще с советских времен располагала крупнейшими в Европе полигонами. Например, Яворовский полигон в Львовской области позволял развернуть учебные действия с наступлением целой танковой дивизии.
Там проходят обкатку все подразделения ВСУ перед отправкой в Донбасс. Туда уже завезено американское оружие. Обустраивают базы и в Центральной части Украины — создают площадки. На очереди — непосредственно приграничные районы с Россией: Черниговская, Сумская, Харьковская области, а также части подконтрольных Киеву Донецкой и Луганской областей.
Все это более чем тревожно. Потому что если различные системы американского вооружения будут размещены на территории Украины, это радикально снизит время подлета до крупных российских городов и военных объектов на нашей территории. Фактически, это будет прямой выход на наше мягкое подбрюшье.
И я с трудом вижу, как мы можем противостоять этому процессу. Вот в нынешней ситуации продвижение американцев к нашим границам выглядит неизбежно.
«СП»: — Что, по-вашему, мы должны предпринять?
— Мы можем противостоять этому, только отодвинув эту угрозу от своих границ. Отодвинув к Днепру. Каким способом, это уже другой вопрос. Но реагировать нужно, и положение на самом деле тревожное.
Я уже не говорю о том, что мы теряем огромную часть нашего русского этноса, который записаны в украинцы — а это миллионы. От них требуют отказаться от русскости. И поставленные в положение физического выживания люди, действительно, превращаются в украинцев.
На Украине, на самом деле, страшные процессы происходят. По экспертным оценкам, убыль населения составляет до ста тысяч в месяц. Такими темпами она через пять лет потеряет треть своего человеческого потенциала.
При этом освободившееся пространство занимают иные контингенты и иные спецкоманды.
К примеру, на Украине развернута целая сеть биологических и химических лабораторий Пентагона, которые отрабатывают вбросы различных вирусов и бактерий. И не может не тревожить тот факт, что вся эта зараза искусственно вводится в водоемы, в том числе, в различные реки и притоки, которые, в конце концов, ведут в бассейн Дона.
Это тоже несет серьезную угрозу нам, и здесь мы тоже должны держать ухо востро.
Проблем — ворох. Поэтому предупреждения специалиста я бы не расценивал, как беспочвенные и алармистские. Нет. Все, к сожалению, достаточно серьезно.
Мы, конечно же, предпринимаем меры. Можно тут вспомнить развертывание большого числа частей и соединений на наших западных рубежах, о чем недавно доложил, в частности, министр обороны Шойгу.
У нас воссозданы танковые армии. Но, мне кажется, на фоне предыдущего бездействия и провальной работы на украинском направлении, этого явно недостаточно.
Мы фактически продолжаем играть до сих пор вторым номером в отношении Украины, в отношении этого полностью прозападного марионеточного режима. А это неправильно.
Потому что мы своими руками растим своих врагов и, тем самым, закладываем огромную мину под безопасность наших будущих поколений. Да, именно так. Не реагируя должным образом на вот эти вызовы и на откровенную русофобию в Киеве, мы ставим под угрозу жизни наших детей и наших внуков. Мы оставляем эту проблему им в наследство. Это просто недопустимо.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1436 Ольгерт Иванов » 28.07.2018, 11:05

Спойлер
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1437 Mozg » 28.07.2018, 11:56

Ольгерт Иванов писал(а):
Что Россия может противопоставить американской ПРО под Харьковом

Все что Россия может противопоставить, это никогда не будет озвучено. Причины просты. Это такие меры, которые либо сильно ударят по тем же простым украинцам, пенсионерам, рабочим, домохозяйкам... (экономические рычаги воздействия), либо спец операции(использование агентов влияния, людей работающих на наши спецслужбы, и другие разные нехорошие штуки, вплоть до ликвидации). Альтернатива, это прямой ввод войск на Украину, что может дать лишь временное решение проблемы, а потом Россия встанет перед необходимостью зачистки занятой территории, что абсолютно не решаемо, без применения непопулярных методов.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

#1438 Ольгерт Иванов » 28.07.2018, 13:02

"По информации Генштаба ВСУ за 4 года потеряно:
-более 15 тыс. единиц огнестрельного оружия
-автоматов-7645
-пистолетов-3000
-винтовок,пулемётов-2200
-гранатомётов-2258”
-военный прокурор Украины Анатолий Матиос
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

AllexxGL M
Новичок
Аватара
AllexxGL M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 3541 (+3565/−24)
Лояльность: 2757 (+2769/−12)
Сообщения: 871
Зарегистрирован: 15.04.2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Питер - Гамбург
Отправить личное сообщение Сайт

#1439 AllexxGL » 28.07.2018, 15:07

Mozg, думаю минимум, это вхождение Донецка и Луганска в состав России, а до этого наступление ополченцев для полного освобождения своих областей. А насчет биологического оружия, то вполне возможно кулуарно предупредят пиндосов, что как только у нас проявится что-то не типичное для нашей страны, то и в их пиндосии начнутся эпидемии всякой дряни.
Если это не возможно сейчас, то это не значит что невозможно в принципе.
Если мы ещё не знаем каких либо законов, то это не отменяет их действие.

tolyanych71 M
Новичок
tolyanych71 M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 728 (+747/−19)
Лояльность: 1139 (+1148/−9)
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 02.03.2013
С нами: 11 лет
Имя: Анатолий
Откуда: москвич, из тех кто понаоставался тут
Отправить личное сообщение

#1440 tolyanych71 » 28.07.2018, 15:10

AllexxGL писал(а):Mozg, думаю минимум, это вхождение Донецка и Луганска в состав России, а до этого наступление ополченцев для полного освобождения своих областей. А насчет биологического оружия, то вполне возможно кулуарно предупредят пиндосов, что как только у нас проявится что-то не типичное для нашей страны, то и в их пиндосии начнутся эпидемии всякой дряни.
И только в районах компактного проживания WASPов :adm:


Вернуться в «Политика»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 65 гостей