Украина 6

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#601 tia1957 » 12.11.2017, 20:32

Украина. Черновцы 1940г.
Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 35103 (+35917/−814)
Лояльность: 7604 (+8701/−1097)
Сообщения: 5188
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Игорь

#602 Ольгерт Иванов » 13.11.2017, 19:03

Шакалы над свиньёй
Господь практически всегда дарует нам желаемое. Но чаще всего не так, как мы себе это представляли. Украинская элита и значительная часть населения (даже те, кто ничего общего не имел с нацистами и даже до того, как нацизм на Украине стал мейнстримом) мечтали поучаствовать в пиршестве шакалов. В Киеве предполагали, что делить будут тушу России, а Украина (её олигархи) станет одним из выгодополучателей.
Не прошло и 25 лет, как шакалы действительно собрались над тушей. Только это туша Украины. Восточноевропейские «друзья» Киева повизгивают от нетерпения и плотоядно облизываются, в ожидании того счастливого момента, когда можно будет вцепиться в розовый жирный бочок украинской свинки.
Всё случилось, как мечтали в Киеве. Кроме одного. Украина оказалась не обедающим, но обедом.
Спойлер
В этом нет ничего удивительного. Такая судьба была уготована всей Восточной Европе. Причём превращение стран в корм должно было бы произойти значительно быстрее, если бы России действительно не удалось устоять.
На сегодня, только наличие сильной, оппонирующей Западу России заставляет «цивилизованный мир» в лице США и Западной Европы мириться с необходимостью сохранения пояса малых восточноевропейских стран, в качестве буфера, санитарного кордона и плацдарма на границе с Россией. Восточноевропейцы с одной стороны отделяют Россию от ЕС, не позволяя ей слишком сильно сближаться с Западной Европой, а с другой примут на себя и амортизируют первый удар, в случае, если напряжённость в отношениях с Москвой выйдет из-под контроля. Они будут в первых рядах тех, кто отправится в «поход на Восток», если в Вашингтоне решат, что сложились благоприятные условия для очередного повторения попытки военного уничтожения России.
Как видим, все государственные функции восточноевропейских стран связаны с наличием сильной и самостоятельной России, которой они должны противостоять от имени Запада. Нет России, не нужен плацдарм, не нужен санитарный кордон, а вот еда нужна всегда.
Но Россия устояла и тем самым спасла суверенитет Польши, Венгрии, Румынии, Чехии и прочих лимитрофов. Она бы спасла и Украину. Начиная с 90-х годов, Москва неоднократно приглашала Киев к участию в различных политических и экономических форматах, которые объективно должны были укрепить украинскую государственность. Но украинская элита с упорством, достойным лучшего применения, отказывалась видеть происходящие в мире изменения, интеллектуально застряв на уровне концепций начала 90-х годов.
В рамках этих концепций Запад был неуязвим, а Россия обречена. ЕС и США олицетворяли «светлое коммунистическое будущее всего человечества», ассоциировались с возвращённым раем земным. Россия представлялась отставшей навсегда, органически неспособной воспринять западную цивилизацию, азиатской деспотией, против милитаристской политики и имперских амбиций коей, «цивилизованный мир» просто обязан сплотиться. Украина виделась своей элите фронтиром «цивилизованного мира», отодвигающим линию соприкосновения вглубь варварских земель. Отсюда и уверенность в том, что все «цивилизованные страны» просто обязаны помогать Украине. Ведь, в рамках данной концепции, она является лишь передовым отрядом, общего миссионерского цивилизаторского похода Запада.
Всё бы ничего, если бы концепция не была полностью оторвана от реальной жизни. Уже к средине 90-х стало понятно, что от Запада исходит агрессия, а с воточноевропейскими суверенитетами он намерен считаться не больше, чем за сто лет до этого считался с суверенитетом какой-нибудь Дагомеи, Бенина или даже Марокко. К концу 90-х стало ясно, что Россия будет сопротивляться и у неё есть шансы. К 2008 году уже не было сомнений, что нет у Запада методов против Москвы.
Но Украина всего этого не заметила и продолжала ждать платы за русофобию. Её картина мира оставалась простой, как правда и прозрачной, как праздничная слеза лево-либерального хипстера-троцкиста, пролитая по случаю годовщины того самого Октября, который этих либеральных леваков убрал от власти ещё в 1917.
Неадекватная оценка обстановки, вызвала неадекватность действий. Ожидание притока чужих ресурсов, привело к исчерпанию ресурсов собственных. Ставка на майданы, как метод решения внутриполитических противоречий, разрушила государственность.
Двух лет (2014–2015) Западу хватило, чтобы понять, что Украина принципиально нереформируема. Ещё год ушёл на то, чтобы убедиться в том, что для неё просто не существует спасительного сценария. После этого Франция и Германия потеряли интерес к нормандскому и минскому форматам, а США предпочитают решать вопросы, связанные с украинским кризисом, в формате Сурков-Волкер. То есть, Украину вывели за скобки процесса урегулирования. Её судьбу решают без её участия. Когда так происходит, компромисса стороны достигают как раз за счёт интересов тех, кого все обсуждают, но чьё мнение никого не интересует.
Ну а дальше действует закон стаи. Раз медведя затравить не удалось, лимитрофы приготовились рвать в куски ослабевшую свинью. Есть-то кого-то надо.
С другой стороны, хоть и в несколько извращённой форме, но частично сбывается украинская мечта о евроинтерации. Оторванные шакалами от свиньи куски переварятся в шакальих желудках, станут частью шакальих тушек, а тушки эти – члены ЕС. Конечно, украинцам хотелось бы сразу в Париж, но на худой конец и Бухарест сойдёт. Многие, не дожидаясь определения судьбы своих территорий, интегрируются в ЕС и в Россию в индивидуальном порядке.
В общем, народ разбегается, государство исчезает, соседи повязали салфетки и готовятся к приёму пищи, а на Украине оптимисты всё ждут, когда их позовут за стол, делить Россию. Кого Бог хочет наказать, лишает разума.
Ростислав Ищенко
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13270 (+13307/−37)
Лояльность: 1379 (+1520/−141)
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#603 tia1957 » 14.11.2017, 08:40

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 35103 (+35917/−814)
Лояльность: 7604 (+8701/−1097)
Сообщения: 5188
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Игорь

#604 Ольгерт Иванов » 14.11.2017, 08:58

"Сербия должна выставить Украине длинный и кровавый счет
Белград и Киев крупно поссорились. Послы обеих стран отозваны на родину «для консультаций». При этом «российский фактор» как будто ушел на второй план, а на первый вышли взаимные претензии: Украина говорит об участии сербов в войне в Донбассе, Сербия – о военных преступлениях украинцев против сербов. Но о каких именно преступлениях идет речь?
Текущий дипломатический скандал был развязан усилиями посла Украины в Белграде Александра Александровича. Он дал серию интервью балканским СМИ (не только сербским), где всячески хамил стране пребывания. В частности, поставил под сомнение дееспособность сербского государства, назвал его «марионеткой в руках Москвы», которая «разрушает Европу», «дестабилизирует Македонию», «создает напряженность в Хорватии» и так далее в том же духе.
Спойлер
У украинского дипломатического корпуса своеобразное понимание своей роли в живой природе. Любому другому посольству подобные выпады на ум не придут – это противоречит дипломатии как профессии. Отстаивать свою позицию – разумеется, но столь глупо подставляться, заставлять усомниться не просто в своем профессионализме, а в адекватности – это уже чисто украинский момент.
Разумеется, подобное не могло сойти дипломату с рук. «Счастье, что интервью не продлилось дольше, иначе Сербия была бы обвинена в развязывании Второй мировой войны при содействии Москвы», – сыронизировал сербский госсекретарь Ивица Тончев. После чего обратился к начальству Александровича с просьбой «указать на недопустимость такого поведения, чтобы мы не были вынуждены принимать традиционные в данных случаях меры». По сути, он пригрозил объявить украинского посла персоной нон грата.
Киев решил сыграть на опережение. Глава МИД Украины отозвал посла под предлогом консультаций о «сербских наемниках» в Донбассе. Отзыв посла для консультаций – распространенный вид дипломатического демарша. В действительности никаких консультаций может и не быть, а вся суть – в показательном выражении недовольства. Вот и теперь Киев, прикрывая странные действия своего посла, увел конфликт в сторону участия сербских добровольцев в войне в Донбассе на стороне ДНР и ЛНР. Аналогичных претензий например к Испании и Италии (такие добровольцы в Донбассе тоже были) Украина не имеет.
Белградский МИД паче чаянья попал в украинское зазеркалье – а оно куда глубже, чем Балканы. Ранее Сербия с параллельным миром украинской дипломатии напрямую не сталкивалась, потому решила реагировать зеркально. То есть тоже отозвала посла «для консультаций» и вспомнила об участии украинцев в конфликтах на Балканах.
Как заявил глава МИД Сербии Ивица Дачич, Белграду «известно об участии украинских наемников в преступлениях, которые совершали хорватские силы по отношению к сербскому народу в Хорватии». И подчеркнул, что «Украина их, в отличие от Сербии, так никогда и не осудила».
«Сербия предприняла ряд конкретных шагов в расследовании дел сербских граждан, которые сражаются в зонах боевых действий за границей, включая Украину, чем показала приверженность соблюдению своих международно-правовых обязательств», – добавил он. Это правда: некоторые сербские добровольцы, воевавшие в Донбассе, оказались под следствием в Сербии.
При этом Дачич не пояснил, о каких именно преступлениях идет речь. А в Киеве так и не догадались, что речь идет в первую очередь о событиях Второй мировой войны.
Хуже немцев
Украинский легион в Хорватии был сформирован из местной общины летом 1941 года в Загребе по инициативе православного священника Василя Стрильчыка. В тогдашней клерикально-фашистской Хорватии большинство подобных инициатив исходили именно от священников – и православных, и католических. При этом поп Стрильчык обратился к немецкому генералу Эдмунду Гляйзе фон Хорстенау с просьбой отправить легион на Восточный фронт, то есть на войну с Россией.
Однако немцы традиционно формировали такие части только для осуществления оккупационного режима и на действующий фронт не отправляли. В результате украинцы оказались на передовой борьбы с югославскими (читай – сербскими) партизанами, в частности на Козаре – горной гряде на западе Боснии и Герцеговины. Сейчас это часть Республики Сербской, а в 1941 году эти земли были включены в состав фашистской независимой Хорватии – играя словами, сербы называли ее «бессовестной», nesavesna.
Весной горный массив Козары контролировался партизанскими отрядами как титовцев, так и националистов четников, которые трепали немцев довольно уверенно. Тогда немецкое командование организовало масштабную наступательную операцию по окружению и уничтожению партизан Козары вместе со всем местным сербским населением. Основную роль в этом наступлении играли хорваты-усташи, к которым был приписан и Украинский легион.
Очень быстро военная операция переросла в кровавую бойню и геноцид местного населения, в которой особо отличились хорваты и их союзники. Пару раз немцы были буквально вынуждены останавливать садистское избиение мирных деревенских сербов, но не преуспели в этом и самоустранились, а венгры и итальянцы в конце концов вовсе отказались сотрудничать с хорватами.
Некоторые романтически настроенные итальянские подразделения под впечатлением от зверств усташей даже переходили на сторону югославов.
Документально установлена гибель более 33 тысяч мирных жителей, но в реальности эта цифра достигает почти 70 тысяч – просто не все документы удалось собрать. Выживших отправляли или в Германию, или в хорватский концлагерь Ясеновац, так что в Германию попадали «счастливчики». Ясеновац встал вровень с Майданеком, но историки отмечают, что по степени издевательств и дикого садизма, который даже описывать противно, хорваты превосходили немцев. «Козарская резня» признана актом геноцида и для сербов означает примерно то же, что Хатынь для белорусов или Волынь для поляков.
Украинский легион проявил себя в полной мере. Не попав на Восточный фронт, украинцы заскучали и, столкнувшись у Козары даже не с частями Броз Тито, а с четниками, сперва начали грабить и убивать мирное население, а затем по-козацки тикать, унося награбленное.
За год численность легиона сократилась почти в десять раз. Немцы и хорваты его подлатали, доукомплектовали и снова бросили в бой уже в 1943 году против НОАЮ под Бихачем в Северной Боснии. Довольно быстро он был разгромлен партизанами и стал отступать вместе с немецкими и хорватскими частями в сторону Австрии. На границе Словении украинцев догнали солдаты Тито и, судя по всему, просто перебили, ибо с такого рода союзниками хорватов не церемонились (например, перестреляли части, сформированные из русских белогвардейцев-эмигрантов).
Тут след Украинского легиона теряется. Известно, что командовавший им в период 1943–1945 некий инженер Владимир Панькив покончил с собой после капитуляции Германии.
Козару сербы так просто не забудут – не нужно было «расчесывать». Югославия гонялась за военными преступниками по всему миру даже эффективнее, чем израильтяне: кого-то взорвали, кого-то пристрелили, кого-то вернули в страну и судили. Из руководства фашистской Хорватии этой судьбы не избежал практически никто.
Глава фашистской Хорватии Анте Павелич, работавший в Аргентине советником по безопасности Эвиты и Хуана Перонов, был тяжело ранен в результате покушения в Буэнос-Айресе и умер через год. А последним в этом списке стал «усташский министр смерти» – глава МВД Андрия Артукович, выдачи которого (уникальный случай) добились из Америки, хотя его прикрывали все – от Ватикана до Верховного суда США.
Проще говоря, украинцы подставились. К УССР Югославия по понятным причинам никаких претензий не предъявляла (тем более в СССР не афишировалась роль украинских националистов даже в Хатыни, чтобы не расчесывать «дружбу народов»), а после 1991 года как-то руки не доходили. Бушевали другие войны, но, опять же, с украинским добровольным участием.
«Да ли jе Украjина приjательска землья?»
Нужно понимать, что в сопутствовавших распаду Югославии конфликтах выходцев с Украины (в том числе и членов УНА-УНСО*) хватало по обе стороны фронта. Те, кто попал к хорватам, руководствовались простой мотивацией – «против сербов – значит против москалей». На сербской стороне оказались те, кто исходил из религиозной позиции. Воевать за католиков было для них неприемлемо, если тут вообще применимо слово «мораль».
И те, и другие впоследствии признавались, что для боевого крыла УНА-УНСО это был так называемый вышкил. То есть украинцы обучались, получали реальный боевой опыт. В окопах на кукурузных полях Славонии пострашнее было, чем кидаться булыжниками в «Беркут» на улицах Киева.
Эти люди давно уже выросли, заматерели, кто-то даже успел состариться. Они могли переезжать из Чечни в Хорватию и обратно, если мотивацией было «против москалей». По схожей причине сейчас в зоне «АТО» достаточно хорватов – «против русских – значит против сербов». Примерно как на «Евровидении», но с кровью.
При этом в последние пару лет на Украине стало модно обсуждать хорватскую операцию «Олуя», уничтожившую Сербскую Краину. Разумеется, применительно к Донбассу. Многие до сих пор ищут прикладную военную науку в молниеносном броске на мятежную сербскую республику. Мы, мол, тоже так хотим и тоже так сможем.
В этих историях, военных ситуациях, политических раскладах катастрофически мало общего: Донбасс – это не Сербская Краина (верно и обратное). Но в украинском сознании они практически идентичны. Следовательно, надо «изучать хорватский опыт» в противовес взаимоотношениям с Сербией как с «марионеткой Москвы». В Сербии в ответ начались дискуссии на тему «да ли jе Украjина приjательска землья?», несмотря на ее славянство и православие. Ответ может быть однозначным, исходя в основном из опыта Козары. В 1990-х наличие некоторого числа украинцев на славонском фронте можно было просто не заметить.
Сербский МИД, говоря о «украинцах, участвовавших в войнах на территории Югославии», имел в виду именно геноцид в Козаре и участие в нем Украинского легиона хорватского фашистского государства. И Киев сейчас оказывается в очень сложном положении, куда более опасном, чем понижение уровня дипломатических отношений. Геноцид – это вам не гусей пасти. Он срока давности не имеет.
Вообще стоит отметить, что самопровозглашённое государство украина сейчас выступает в роли сборщика информации для инициирования в дальнейшем нового аналога Гааги. Вроде смешно, но на самом деле всё серьёзно, если это государственное образование так и продолжит своё существование...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13270 (+13307/−37)
Лояльность: 1379 (+1520/−141)
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#605 Ольгерт Иванов » 14.11.2017, 15:32

Галиция будет польской или безлюдной
Автор: Михаил Онуфриенко - mikle1
Не секрет, что у власти в Польше находятся националисты. Дело не в названии правящей партии и не в программных документах - дело в сути. В стране сознательно из года в год нагнетается националистическая истерия. При этом надо помнить, что Польша является одним из самых мононациональных государств в мире, умудряясь даже в пору своего социалистического прошлого выдавливать из страны не только евреев, но и тех же украинцев, литовцев, белорусов (не говоря уже о немцах). И прошедший в Варшаве марш националистов - яркое тому свидетельство.
Приурочен марш к празднованию Дня независимости Польши, выпавший на субботу, 11 ноября. Даже ВВС вынуждена была констатировать, что "марш крайне правых националистов, в котором, по некоторым оценкам, приняли участие около 60 тысяч человек, в этом году затмил все государственные и другие патриотические мероприятия... Марш стал одной из крупнейших подобных демонстраций в Европе...".
Спойлер
ВВС называет минимальную цифру. Ряд СМИ оценили количество участников в 100 тысяч. И это при том, что правящая консервативная партия в марше не участвовала и проводила массу официальных мероприятий и церемоний.
Зато государственная телекомпания Польши TVP, освещавшая проведение марша, назвала его "великим шествием патриотов".
Можно добавить - откровенных патриотов. Которые прямо и честно написали на своих плакатах, что Львов - польский город. Впрочем, как и Вильно. Последнее здорово осложняет сосуществование Варшавы и Вильнюса в Евросоюзе и в НАТО, но оно же дает Литве надежду, что в обозримой перспективе претензии соседей на половину их и без того крохотного государства удастся обуздать. Тем более, что у поляков есть чем заняться на Востоке.
А здесь происходят очень интересные перемены. Все 5 лет пребывания у власти Ющенко, Польша в упор не замечала бандеровских идеалов. Хотя именно после первого майдана усилиями официального Киева и разных активистов по всей Польше понатыкали мемориалов, крестов, схронов et cetera. Правда местные под шумок их регулярно ломали, но деятельность продолжалась, Варшава даже задерживала вандалов и продолжала рукоплескать Ющенко даже после присвоения Бандере и Шухевичу званий героев.
Рукоплескали они и второму майдану. Да, собственно, и участвовали в нем поляки. Тот же Ярослав Качиньский вещал с трибуны майдана 1 декабря 2013 года: "Вы нужны Евросоюзу".
Галиция будет польской или безлюдной
И все прошедшие годы Варшава не прекращала нахваливать режим Порошенко, называя себя лучшим другом его режима и "проводником интересов Киева в Европе". При этом исподволь готовя общественное мнение в самой Польше к тому, чтобы законодательно признать Волынскую резню геноцидом польского народа. Соответственно, признав польских граждан Бандеру, Шухевича и всех украинских националистов преступниками. Запретив заодно их организации ОУН и УПА. Варшаву даже не смутило, что здесь они оказались солидарны с Москвой.
Наоборот, Варшава очень спокойно и последовательно раздражает Киев. В апреле этого года в польской деревне Грушовице был снесен очередной памятник УПА. И теперь уже снос санкционируются властями, а не являются акциями националистов.
При этом Варшава не переставая заявляет о своем долготерпении. Как сказал глава польского МИДа Ващиковский: "Мы еще сохраняем терпение, но другие европейские страны, как Венгрия и Румыния, уже начинают действовать против украинских интересов. Например, в декабре не будет встречи Комиссии НАТО - Украина на уровне глав МИД из-за венгерского вето".
На самом деле, очень откровенно. Польша сознательно не стала участвовать в заслуженной травле киевского режима после принятия одиозного закона об образовании. Выставив вместо себя румын и венгров, поляки тихо подзуживают и угрожают. Тот же Ващиковский посоветовал "объяснить украинцам, что у них могут быть реальные проблемы, не обязательно созданные Польшей... ".
О каких "украинцах" говорил министр, стало понятно после запрета Вятровичу въезжать в Польша. Этот госслужащий вообще-то возглавляет со времен Ющенко институт национальной памяти - изначально созданная СБУ контора по переписыванию истории.
Вторит своему министру и вице-консул Генконсульства Польши в Луцке Марек Запур. Он прямо назвал Львов польским городом. Мало того, после разразившегося скандала пан Запур уточнил, что имелся виду Львов в 1918 году, но при этом еще и добавил, что большинство жителей тогда были поляками. Дипломатично не уточнив, как бандеровцы под командованием Шухевича резали их после захвата города гитлеровцами.
На фоне этих громких скандалов и заявлений не бросается в глаза главное - Варшава официально осудила и назвала преступниками тех лиц и организации, на которые опирается режим. Ехидные советы поляков чтить "небесную сотню и героев АТО" не более чем дымовая завеса - все прекрасно понимают, что как раз все "герои" как раз националистами разного толка и являются - достаточно вспомнить батальон ОУН и банде правосеков.
Фактически, поляки создают для себя мотивировочную базу, которая позволит им в любой момент отмежеваться от правящего в Киеве режима. При этом они же его еще и сознательно ослабляют. Прекрасно понимая, что именно крайне правые неонацистские группировки сегодня единственные, кто активно выступает против ими же возведенного на трон Порошенко. Сюда Польша и бьет, сама или чужими руками натравливая наци на главу режима.
А ведь именно из Польши прибыл организовывать очередной майдан беглый Саакашвили. Хотя как раз поляки могли легко его завернуть. И устроенный Мишико цирк их устраивает именно своей вялотекучестью - в нужный момент всегда можно организовать и очередную "небесную десятку", и подогнать пару сотен боевиков с оружием. Все можно, главное - задел есть для обозначения "народного протеста".
Если же вспомнить, что существует и литовско-польско-украинская бригада... Политическое решение было принято опять-таки еще при Ющенко, а в 2014 году очередной режим бросился в объятия своих "лучших друзей". Которые с радостью согласились.
В результате на сегодняшний день бригада сформирована. Штаб находится в польским Люблине. Вот только если Ющенко планировал равные пропорции от каждой страны, то по факту оказалось, что состав бригады вошли около 3,5 тысяч военнослужащих Польши, от 150 до 350 дала Литва и всего 560 - ВСУ. При этом из них лишь 15 офицеров вошли в состав штаба бригады. При том, что в штабе более сотни офицеров! Так что даже вопрос не стоит, кто командует бригадой и чьи приказы она будет выполнять.
При этом поляки еще и будут выглядеть миротворцами, направляясь в Галицию "на защиту мирных граждан, чьим жизням угрожают распоясавшиеся бандиты и националисты". А Варшава знает, что дни Порошенко сочтены. Через полгода или через год, но киевский режим доживет до очередного традиционного майдана, с очередным переворотом (и этому майдану все соседи помогут по мере сил).
Тогда Варшава немедленно вспомнит о сотнях тысяч людей, проживающих на Западной Украине с "картами поляка". И неожиданно озвучит, сколько граждан Польши проживает в Галиции. И будут львовяне встречать LITPOLUKRBRIG как в свое время встречали вермахт - только на этот раз на плакатах не будут писать "Слава Бандере".
Что касается собственно украинских националистов, то у Польши богатейший опыт. К тому же местное население за возможность "переехать прямо в ЕС" само задавит любых не в меру фанатичных укронаци.
А ради присоединения "исконно польских земель", да за свои "Кресы всходни", Варшава наплюет и на мнение Брюсселя, и на мнение Вашингтона. Тем более, что поддержка Бухареста и Будапешта им гарантирована.
Сегодня же мы видим подготовку той мотивировочной части, которая позволит вполне себе европейским способом оттяпать у разваливающейся Украины кусок пожирнее. Можно же и Волынь себе вернуть, рассчитавшись за ту самую резню
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13270 (+13307/−37)
Лояльность: 1379 (+1520/−141)
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#606 Ольгерт Иванов » 15.11.2017, 06:10

Изображение
Бегут крысы! Она ведь себе реформировала 4 яхты, 5 домов, 10 квартир и пару миллиардов, а вот долги все оставила неРАБАМ, они ведь ЛОХИ!
Зато могут скакать и дохнуть в ато за новые тарифы и за офшоры
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13270 (+13307/−37)
Лояльность: 1379 (+1520/−141)
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#607 tia1957 » 15.11.2017, 08:26

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 35103 (+35917/−814)
Лояльность: 7604 (+8701/−1097)
Сообщения: 5188
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Игорь

#608 Mozg » 15.11.2017, 10:23

Изображение
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10525 (+10619/−94)
Лояльность: 3458 (+3590/−132)
Сообщения: 5151
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Сергей

#609 Ольгерт Иванов » 16.11.2017, 11:41

Взрывы в Калиновке и Балаклее. Заметание следов
Нацполиция обвиняет ВСУ в продаже боеприпасов из Калиновки и Балаклеи до взрывов и пожаров
Пока следователи Военной прокуратуры и СБУ неохотно делятся подробностями расследования взрывов на складе ВСУ под Калиновкой, руководство Национальной полиции Украины уже поделилось своей версией развития событий с депутатом "Народного фронта" Игорем Лапиным в ответ на соответствующее обращение.
Вячеслав Аброськин, который лично выезжал в Калиновку, описывает много подозрительных фактов, которые могут свидетельствовать о том, что пожар был устроен военнослужащими в целях сокрытия незаконных манипуляций с боеприпасами. Сотрудники Нацполиции неоднократно фиксировали транспортировку боеприпасов в направление аэродрома в Гавришевке в целях дальнейшей перепродажи за границу. Также Аброськина смутило, что переполненная по документам территория 48 арсенала Минобороны оказалась наполовину пустой, что свидетельствует о том, что боеприпасы активно вывозились на продажу. По всей вероятности, руководство воинской части А-1119 также осваивало деньги, ежегодно выделяемые на промышленную утилизацию, а перед очередной проверкой решило избавиться от боеприпасов с помощью умышленного поджога.
Спойлер
Национальная полиция Украины не только дала свою оценку событиям в Калиновке, но и по их следам проанализировала взрывы боеприпасов в Балаклеи и Новоянисоли вблизи Мариуполя. Там все происходило по похожему сценарию с последующим разграблением складов во время ликвидации последствий пожаров. Харьковские чиновники ко всему прочему озолотились на проведении ремонтных работ пострадавших зданий в Балаклеи.
Появление в сети сенсационных выводов Нацполиции по ЧП на военных складах неслучайно: в своем ответе Игорю Лапину Вячеслав Аброськин просит посодействовать максимальному распространению этой информации. Независимо от того, какие цели преследовало руководство МВД, публично разоблачая деятельность Минобороны Украины, новость о продаже и уничтожении боеприпасов с учетом их дефицита на фронте шокирует и заставляет совершенно по-другому взглянуть на военных чиновников. Крупнейшие склады боеприпасов уже не могут гарантировать боеспособность армии, потому что стали источником личного заработка самых высоких чинов в стране. Установлена круговая порука среди военнослужащих, сотрудников военной прокуратуры и спецслужб, которые в корыстных целях провоцируют чрезвычайные ситуации, угрожающие жизни десятков тысяч людей, живущих в населенных пунктах вблизи складов.
https://diana-mihailova.livejournal.com/1244194.html - цинк
PS. Своеобразный секрет Полишинеля. Часть боеприпасов была продана, а потом оставшиеся подорвали чтобы замести следы. Палево в этом вопросе проявилось еще во время восстановительно-уборочных работ на территории, которые завершились слишком уж быстро, что сразу усилило подозрения в том, что количество боеприпасов на складах к моменту взрыва было существенно меньше, чем заявлялось публично.
Касательно вопроса, зачем ведомство Авакова топит ВСУ, то на мой взгляд тут все прозрачно - наезд на сына Авакова поставлявшего в армию халтурные рюкзаки, был поддержан министерством обороны, где заправляют ставленники Порошенко. Муссирование темы с самоподрывом складов, для Авакова является отличной темой, чтобы перевести внимание с преступлений собственного отпрыска, но вороватых генералов и покрывающих их надзорных органов, которыми также рулят ставленники Порошенко - Грицак и Луценко. В общем, классическая борьба пауков в банке.
А сколько было чудесных рассказов про диверсантов ФСБ и атаку беспилотников.
Изображение
Изображение

Добавлено спустя 31 минуту 43 секунды:
Изображение
Ой вэй, да вы поглядите таки))) Уже даже западЭнсЬки мэры городов называют хероев ато обычными мародерами и бандитами))
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13270 (+13307/−37)
Лояльность: 1379 (+1520/−141)
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#610 Ольгерт Иванов » 16.11.2017, 18:16

УКРОП ЦИМБАЛЮК ЗАЯВИЛ, ЧТО РОССИЙСКИЙ ПЛЕН - ЛУЧШИЙ ВЫХОД ДЛЯ ЦЭЕВРОПЫ.
Укропатриоты, которые с замиранием сердца ожидают президентских выборов в России, совмещенных с майданом, были ранены в самое сердце прогнозами соотечественника, долгое время работающего в Москве и знающего всю местную кухню.
Речь идет о сотруднике агентства УНИАН Романе Цимбалюке, который в толстовке с эмблемой партии «Укроп»в виде зонтичного растения (спонсор - Коломойский) делал вид, что троллит Владимира Владимировича на итоговых конференциях, задавая вопрос «чей Крым?». В конце-концов он понял – Путин вообще не причем. На его президентском месте может оказаться Собчак, Шойгу, Кадыров...Фамилия гаранта вообще не имеет значения, - констатировал сей капитан Очевидность.
«Если Владимир Путин, президент России, все-таки покинет свою должность, в политическом аспекте для Украины ничего не изменится, кто бы ни пришел к власти в РФ», - такое мнение Цимбалюк высказал в эфире «Бацман.Live», спецпрограммы жены Дмитрия Гордона.
«К моему большому сожалению, если мы говорим о политическом аспекте, а не о личном, то для Украины нет хороших россиян. И на этом можно поставить точку. Кто бы ни занимал главное кресло в Российской Федерации, нам все равно будет очень тяжело», - заявил «укроп». Таким образом, он подвел итог под чаяниями скакунов, что «Россия станет европейской демократической страной, отторгнув диктатора Путина». Короче, нет смысла трепыхаться, кастрюльки, как бы говорит нам «укроп» и намекает, что лучше сразу сдаться в плен, чем вести бессмысленную и беспощадную (для Украины) гибридную войну с РФ.
При этом журналист отметил, что с момента провозглашения независимости Украины прошла уже четверть века, но РФ продолжает высказывать свою позицию о том, что Украина – это недоразумение, и страна должна находиться в зоне влияния России.
«Надо просто осознать, что помириться с российским государством не удастся. Особенно после того, что произошло. Есть один способ выхода из войны на сегодняшний день – сдаться. Думаю, что наша страна, ее граждане на это не согласятся», - высказался патриот, вызвав шок и негодование со стороны скакунов, прогнозировавших развал «бензоколонки» уже завтра и обещавших парад в Севастополе и чай на развалинах Кремля. Как там у киноклассика? «Кац предлагает сдаться?».
Естественно, что гиднюки немедленно раскрыли подоплеку таких выступлений: Цимбалюк сидит на ставке Коломойского, сделавшего, в свою очередь, ставку на Юлию Тимошенко, выгодную Кремлю, а Гордон и его жена продались Медведчуку, перекупившему эту семью майдаунов-патриотов. Они-то и предрекают крах Незалежной в случае дальнейшей борьбы с Россией, более того, готовят общественное мнение к поражению Цеевропы на всех фронтах. Однако, гиднюки стараются держать головку ровно, сидя в куче шоколада, и не поддаются на провокации «наймитов Кремля». Кстати, активисты уже предложили внести Цимбалюка на сайт «Миротворец» - если его к тому времени не заблокируют по требованию европейцев.
ЭЭЭ Тогда вопрос как там в Сибири со снегом и его уборкой.))))

Добавлено спустя 53 минуты 47 секунд:
Наша служба и опасна, и трудна
Под Киевом двое мужчин изнасиловали полицейского
https://strana.ua/news/105448-v-kievskoj-oblasti-izna..
В городе Васильков под Киевом двое мужчин изнасиловали полицейского. Об этом сообщает в Facebook журналист Владимир Бойко со ссылкой на суточную сводку полиции.
24-летний полицейский службы госохраны познакомился в супермаркете с двумя неизвестными, и те предложили ему выпить у них дома на улице Франко, 5. Полицейский согласился и пошел в гости к мужчинам.
Там они все выпили и возник словесный конфликт, в ходе которого мужчины начали бить полицейского.
После избиения с копа сняли брюки и трусы, и по очереди, держа его за спину, "совершили с потерпевшим половой акт". Лица правонарушителей еще устанавливаются.
Я теперь даже и не сомневаюсь, что Донбасс и Крым просто мечтают вернуться обратно на Украину, как это периодически утверждают в Киеве. Вот скажите, какой нормальный человек откажется жить в такой чудесной, цивилизованной и законной стране? Пей, гуляй, *** полицейских, катайся на тачанках.
Уважаемое "Русское радио", поставьте, пожалуйста, для украинских полицейских эту песню: https://youtu.be/p7zBxE0U0GQ
У вас тоже возникает ощущение, что в Киеве специально разрушают правоохранительную систему государства? Полицейских мало того, что больше не уважают и не боятся. Их убивают и даже насилуют. Именно так происходит падение государства в тёмные годы. Я такого даже в 90-е не помню.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13270 (+13307/−37)
Лояльность: 1379 (+1520/−141)
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#611 Jitel » 16.11.2017, 20:03

Ольгерт Иванов писал(а):ЭЭЭ Тогда вопрос как там в Сибири со снегом и его уборкой.))))
Очень мало, но морозик есть , только что покурить выходил - 19, утром было - 23
Jitel M
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Новосибирская область
Репутация: 681 (+682/−1)
Лояльность: 736 (+737/−1)
Сообщения: 213
Зарегистрирован: 20.12.2014
С нами: 3 года 7 месяцев
Имя: Сергей

#612 Аль-Искандер » 16.11.2017, 21:09

Да уж. У нас это была бы национальная катастрофа.
Аль-Искандер M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Краснодар
Репутация: 492 (+495/−3)
Лояльность: 1183 (+1183/−0)
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 05.03.2013
С нами: 5 лет 4 месяца
Имя: Александр

#613 Mozg » 16.11.2017, 22:23

Уже с 2018г. проезд в лифте на Украине может подорожать!
Изображение
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10525 (+10619/−94)
Лояльность: 3458 (+3590/−132)
Сообщения: 5151
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Сергей

#614 Побратим Гошан » 16.11.2017, 22:49

Да уж... Карточка на лифт. А карточки на канализацию, ещё нет?? :sh_ok: А то это ведь золотое дно На мусоропровод, на канализацию. ах да ещё карточка на лестницу обязательно. :a_g_a: Пусть домой по громоотводу и водостоку лазят. :a_g_a: :-)
Поживём- Увидим; Доживём- Узнаем; Упрёмся- Разберёмся; Выживу- УЧТУ!!
Кто понял жизнь- тот не спешит, он знает что будет день и будут и черт в ступе и лягушка в супе.
Жизнь- самый смешной случай.
Побратим Гошан M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Республика Карелия Сестрорецк- Колпино
Репутация: 1016 (+1033/−17)
Лояльность: 2938 (+3001/−63)
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 08.10.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: Гошан

#615 shelsoft » 16.11.2017, 23:21

Ольгерт Иванов писал(а):...
А Вы не удумали, что людям на власть уже давно "фиолетово" и они опять приспособились?

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.
shelsoft M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 309 (+326/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 7 лет 6 месяцев
Имя: Дмитрий

#616 Ольгерт Иванов » 17.11.2017, 06:21

shelsoft писал(а):А Вы не удумали, что людям на власть уже давно "фиолетово"
Ну начнём с того что сейчас у власти сельское жлобьё. То есть три класса ЦПШ и соответствующий менталитет. Воны преперлысь пануваты. То есть накрасть на 100 рублей и смытся. Ну а большинство уехало а те кто остался, у когото нет возможности(большинство) кто как но почти все уже давно положили на власть с большим прибором....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13270 (+13307/−37)
Лояльность: 1379 (+1520/−141)
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#617 Ольгерт Иванов » 17.11.2017, 08:00

Изображение

Добавлено спустя 29 минут 42 секунды:
Спойлер
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13270 (+13307/−37)
Лояльность: 1379 (+1520/−141)
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#618 Ольгерт Иванов » 17.11.2017, 16:18

Изображение
ахахах...видать оч боятся что Янык таки скажет,что пули подносили и цели выбирали порошенко-яценюк и турчинов с луценко!
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13270 (+13307/−37)
Лояльность: 1379 (+1520/−141)
Сообщения: 2752
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 7 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#619 tia1957 » 17.11.2017, 16:24

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 35103 (+35917/−814)
Лояльность: 7604 (+8701/−1097)
Сообщения: 5188
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Игорь

#620 Mozg » 17.11.2017, 18:25

Будапешт заявил о праве закарпатских венгров на автономию

Вице-премьер Венгрии Жолт Шемьен заявил о необходимости выдачи гражданства страны этническим венграм, живущим на территории украинского Закарпатья, и о их праве на национальную автономию.

По словам Шемьена, в венгерском обществе существует единогласие в том, что заграничные венгры должны иметь гражданство страны, право голоса и автономию на территории других государств, передает «Европейская правда».

Вице-премьер назвал «экзистенциальным» вопрос предоставления венграм гражданства. Законы Украины не допускают двойного гражданства. Принятие подданства другого государства является основанием для выхода из украинского. Таким образом, реализация призыва Шемьена требует либо лишения жителей Закарпатья гражданства Украины, либо изменений закона этой страны.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10525 (+10619/−94)
Лояльность: 3458 (+3590/−132)
Сообщения: 5151
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 8 месяцев
Имя: Сергей

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя