Вы провокатор? За такие фразы форум закрыть могут. Это называет "призыв к экстремизму" или как то похоже.Irbis писал(а):Всё будущее западной украины под нож
Irbis писал(а):У меня только один ответ на теракт в керчи. Всё будущее западной украины под нож
Ошибаетесь. Как раз вся мразь сосредоточена в Киеве. На Западной Украине большинство вменяемые, адекватные люди. То что у них загажены мозги бандеровской пропагандой, уже вопрос другой. Так что не передергивайте. Ни к чему хорошему подобное не приводит.Irbis писал(а):У меня только один ответ на теракт в керчи. Всё будущее западной украины под нож
Юрий Вы их хорошо знаете? поставил бы вам за это минус ну да ладно...fox2trot писал(а):На Западной Украине большинство вменяемые, адекватные люди
Как они могут быть вменяемы если мозги уже загажены пропагандой?fox2trot писал(а):То что у них загажены мозги бандеровской пропагандой, уже вопрос другой.
Фокус в том, что ОНИ практически строго соответствуют гражданам РФ (и СССР, кстати).Ольгерт Иванов писал(а):Юрий Вы их хорошо знаете? поставил бы вам за это минус ну да ладно...
Лучше про всеазербскую мечеть помечтай!prozr писал(а):Товарищи форумчане
Зам муллой будешь?Лучше про всеазербскую мечеть помечтай!
Предложение заманчивое. Особливо в разделе гарема. Насколько помню. Четыре законные жены и наложниц сколько прокормишь.. Но)))) Увы люблю забродивший сок пальмы и ячменя и сало...prozr писал(а):Зам муллой будешь?
У меня есть друг - мусульманин. И он говорит:Ольгерт Иванов писал(а):Увы люблю забродивший сок пальмы и ячменя и сало.
«Тяжелые последствия для украинской государственности»
Из вчерашнего краткого и, казалось бы, довольно дежурного заявления Владимира Путина на Валдайском форуме о российско-украинских отношениях следует несколько непреложных выводов
Сказав, что он рассчитывает на контакты с новым руководством страны после завершения политического цикла, то есть после выборов, российский лидер совершенно недвусмысленно дал понять, что с нынешним украинским руководством он не намерен поддерживать какие бы то ни было контакты и о чем-то договариваться. Впрочем, это и так было очевидно. То, что Порошенко, который давно перешел на язык личных оскорблений, для Кремля фигура стопроцентно недоговороспособная, было хорошо известно. Но так жестко, публично и без малейших оговорок президент России еще ни разу не маркировал своего украинского коллегу как политика, с которым он в отношения вступать не станет ни при каких обстоятельствах.
- Спойлер
- Второй очевидный содержательный момент путинской реплики — глава российского государства считает, что Порошенко, по всей вероятности, не удастся переизбраться на второй срок. Переговоры с его преемником не просто возможны, но и желательны. «Мы к этому готовы! Мы этого хотим!» — подчеркнул российский президент.
И еще одна вещь, которая вроде бы не кажется неожиданной, — об этом Путин говорил неоднократно. «Россия, конечно, заинтересована в полноформатном возрождении отношений с Украиной» — этот тезис можно было бы счесть обычным выражением желания Путина поддерживать добрососедские отношения с народом, который он считает не просто братским, но уверен в том, что украинцы и русские — это единое целое. Однако если судить по разным высказываниям президента относительно украинских событий, он очень хорошо осведомлен о ситуации в соседней стране. И надо понимать, что нормальное взаимодействие, тем более дружба с государством, которое имеет в своем активе тысячи убитых им жителей Донбасса, в котором находится фактически под тотальным запретом русский язык, где попираются права русскоязычного меньшинства, фактически невозможно.
Российское общество едва ли одобрило бы налаживание контактов с Киевом в отсутствие внятных признаков изменения нынешнего политического курса. Соответственно, новый глава Украины должен будет внести существенные коррективы в репрессивную по отношению к Донбассу и русской культуре украинскую политику. Рассчитывает ли Владимир Путин на это? Мне кажется, он хорошо понимает, что нет никаких сколько-нибудь серьезных оснований рассчитывать на качественный транзит украинской власти. Конкуренты действующего президента — имеются в виду только те, у кого есть реальные шансы добраться до второго тура, — жестко встроены в националистический дискурс, формируемый и культивируемый нынешним руководством страны. Более того, чем ближе выборы, тем отчетливей прорисовываются на горизонте контуры второго срока для Петра Порошенко.
Исходя из контекста сказанного Путиным на форуме, можно сделать вывод, что никаких перспектив возобновления отношений на самом деле нет. И заявление российского лидера, если убрать из него характерную для российского правителя формулу дружелюбия и вежливости, — это однозначная констатация того очевидного факта, что в нынешнем украинском политикуме разговаривать просто не с кем. Однако исчерпанность переговорного ресурса означает, что в российско-украинских отношениях достигнут порог, за которым меры политического воздействия уже неприменимы.
А в связи с этим особую роль приобретают параллельные процессы, которые идут в российском политическом поле на украинском направлении. Еще в июне во время «прямой линии» Владимир Путин анонсировал «очень тяжелые последствия для украинской государственности в целом» в том случае, если будет развернуто наступление на Донбасс. Это предупреждение на днях обрело форму официального парламентского заявления. Суть документа в своем интервью «Украина.ру» изложил его инициатор Константин Затулин. По его словам, «мы своим заявлением предупреждаем Украину: если она предпримет наступление в Донбассе, мы признаем ДНР и ЛНР». Очень похоже на то, что признание донбасских республик и есть те «последствия для украинской государственности», о которых говорил президент.
Вероятность того, что в преддверии выборов на Украине Киев в целях мобилизации населения предпримет полномасштабную провокацию в зоне конфликта, совсем не нулевая. Многие эксперты уже не единожды говорили, что обострение на фронте Порошенко сможет записать в свой политический актив. Это означает, что ради дополнительных процентов голосов он вполне может отдать войскам приказ организовать прорыв на каком-либо направлении, чтобы продемонстрировать избирателям реальную военную победу.
Так вот дело идет к тому, что любая военная инициатива украинского президента может обернуться признанием ДНР и ЛНР. И это не просто ни к чему Россию не обязывающий политический шаг. Нет сомнений в том, что признание будет оформлено ровно по той же схеме, по какой его получили Абхазия и Южная Осетия. По такой модели сразу после признания заключаются межгосударственные договоры, и на территории республик появляются российские военные базы, которые берут под защиту территорию Донбасса. Надо ли говорить, что по сути это фактически станет последним этапом интеграции ЛДНР в Россию.18 октяб
А дальше годы ожидания, пока на Украине не появятся вменяемые политики. В Грузии они появились, хотя многим казалось, что это невозможно.
Окончательно распоясавшийся в преддверии выборов П. Порошенко, похоже, все-таки «достал» Россию. День 18 октября оказался на редкость урожайным по количеству заявлений руководства РФ в адрес украинской власти. Причем заявлений настолько жестких, что Петру Алексеевичу впору задуматься о своем будущем.
Во-первых, официальная Москва признала бесперспективность ведения с Украиной переговоров по Минску-2. Выступая на Валдайском форуме, президент РФ В. Путин, в частности, заявил: «Для всех очевидно, что сегодняшние украинские власти не только не выполняют Минские соглашения, но и не собираются этого делать на сегодняшний день, в том числе в силу внутриполитических раскладов, имею в виду приближающиеся президентские, а затем и парламентские выборы». В свою очередь, министр иностранных дел С. Лавров фактически отказался от проведения встреч в нормандском формате, поскольку «было два саммита – в Париже в 2015 г. и в Берлине в 2016 г. Мы за то, чтобы состоялся третий саммит. Естественно, его нужно хорошо подготовить, чтобы лидерам четырех государств не было неловко от того, что решения предыдущих саммитов не выполняются… Как только мы хотя бы по этим двум направлениям (разведение сил и выполнение “формулы Штайнмайера” - О.С.) выполним то, о чем говорили лидеры, мы будем “за” проведение очередного саммита».
Во-вторых, киевский режим практически открыто назван террористическим. Причем это прямым текстом звучит в единогласно принятом Госдумой РФ заявлении «Об обострении ситуации на Украине»: «Украина превратилась в террористическое государство, и правители сегодняшней Украины запятнаны кровью Александра Захарченко и многих других сыновей и дочерей Донбасса». Глава российского государства выразился более обтекаемо, но не менее прозрачно, отметив, что «с помощью организации террористических актов, убийств людей, которые выбраны населением для руководства этими регионами, со стороны спецслужб Украины – это самый плохой способ наладить отношения с этими территориями».
Особенно красноречива параллель с нападением М. Саакашвили на Южную Осетию, в результате чего, по словам В. Путина, «Грузия утратила значительные территории... И было бы очень печально, если бы сегодняшние украинские власти пошли по его стопам». Очень удачно «дополнила» президента Госдума, отметившая, что «попытка нового широкомасштабного военного наступления Украины в Донбассе вкупе с новыми фактами убийств и террористических актов против его населения получит адекватный ответ и неизбежно приведет к катастрофическим последствиям».
В-третьих, российская сторона не стала скрывать имена истинных виновников госпереворота на Украине. Как заявляет нижняя палата российского парламента, «в этих позорных деяниях на стороне Украины выступают западные спонсоры и вдохновители. Государственная дума обращает внимание на действия Соединенных Штатов Америки и других стран НАТО, которые, предоставляя Украине оружие и поощряя ее антироссийскую политику, прямо толкают власти Украины к агрессивным действиям против собственного народа, к межнациональным и межконфессиональным конфликтам». В. Путин же, в свою очередь, недоумевает, «зачем нужно было нашим западным партнерам, прежде всего прежнему руководству Еврокомиссии, так настаивать на таком жестком варианте втягивания Украины в эту ассоциацию с Евросоюзом?».
Антироссийская истерия, принятие закона об украинизации, преследования православия и разрыв договора о дружбе и сотрудничестве с Россией, которые создают прямую угрозу русскоязычному и православному большинству населения Украины, не остались незамеченными. И последней каплей, переполнившей чашу терпения России, может стать попытка силового возвращения Донбасса или введение кораблей НАТО в Азовское море. Как отметил глава МИД РФ С. Лавров, «сейчас Украина хочет зазвать натовские учения в Азовское море, но туда уже нельзя будет пройти, потому что наш договор с Украиной требует обоюдного согласия для прохода военных кораблей в Азовское море».
Но «еще не поздно остановиться», как предупреждают депутаты Государственной думы РФ. Следующих предупреждений, очевидно, уже не будет.
Стоян... Не искушайbira_more писал(а):Так что...
До последнего гвоздя на кресте. Имущество церквей на Украине попало в опись
После начала процесса описи церковного имущества и передачи Андреевской церкви в пользование Константинопольскому патриархату на Украине обсуждают, в какой форме будет происходить «передел» храмов и насколько опасным может оказаться этот процесс
Многие ожидали реализации самого экстремального сценария: предоставления Константинополем томоса об автокефалии «украинской церкви» и налёты радикалов на лавры. Однако мрачные прогнозы пока не сбылись. Выяснилось, что процесс перераспределения может иметь и другие формы, внешне вполне «законные». А радикалов подтянут, когда в них появится нужда.
- Спойлер
- Андреевская церковь
Верховная Рада Украины 18 октября одобрила внесённый президентом Петром Порошенко законопроект о передаче Андреевской церкви в Киеве в постоянное пользование Константинопольскому патриархату.
Порошенко поблагодарил парламентариев, заявив, что передача храма Константинополю приблизила Украину к цели — предоставлению томоса об автокефалии.
Однако это решение парламента одобрили на Украине далеко не все. В канонической Украинской православной церкви (УПЦ) заявили о нарушении канонов.
Но нарушены не только каноны. Лидер движения «Украинский выбор — Право народа» Виктор Медведчук отметил, что передача храма незаконна.
«Передача в пользование кому-либо объектов государственной собственности не относится к полномочиям Верховной Рады, закрепленным в Конституции Украины. Управление объектами государственной собственности является прерогативой Кабинета министров», — подчеркнул политик, являющийся одновременно одним из ведущих и наиболее квалифицированных юристов на Украине.
А киевский православный публицист Дмитрий Скворцов в интервью изданию Украина.ру обратил внимание на тот факт, что за передачу храма Константинополю и за автокефалию выступают политики, как правило, от православия далёкие — протестанты и католики.
Отдайте лучше Администрацию президента
Группа депутатов от «Оппозиционного блока» попыталась заблокировать решение о передаче Константинополю Андреевской церкви, но успехом эта акция не увенчалась. Об этом рассказал на своей странице в Facebook депутат Александр Вилкул.
«В соответствии с законодательством я с моими коллегами — Вадимом Новинским, Нестором Шуфричем, Михаилом Добкиным и Михаилом Папиевым — зарегистрировал постановление №9208-п, которым мы остановили это решение (о передаче Андреевской церкви. — Ред.) парламента из-за «кнопкодавства». Однако впервые в истории украинского парламентаризма, уже после регистрации нашего постановления, оно не было вывешено на официальном сайте Верховной Рады, практически спрятано. И в нарушение закона глава парламента подписал закон о передаче церкви», — сообщил политик.
По словам Вилкула, в связи с этим депутаты от «Оппозиционного блока» обращаются в правоохранительные органы и будут следить, чтобы «чиновники, которые нарушили закон, были наказаны».
Выступая в Раде, Вилкул назвал передачу Андреевской церкви Константинополю взяткой.
«Если власть так хочет отблагодарить Стамбульского патриарха, то с целью комфортного пребывания этого лица в Украине мы подали законопроект о передаче ему здания Администрации президента в Киеве на улице Банковой до 31 марта 2019 года», — сказал депутат.
Зачем описывают церковное имущество?
Ценности в храмах Украинской православной церкви опишут, опасаясь их вывоза. Информация о попытках оценки церковного имущества сотрудниками Минкульта Украины появилась еще в сентябре. В ведомстве тогда выступили с опровержениями. Однако скрыть свою причастность к ситуации с описью Минкульту не удалось, отмечают в Информационно-просветительском отделе УПЦ.
Выяснилось, что решение провести опись имущества канонической УПЦ было принято главой Минкульта Украины Евгением Нищуком как реакция на обращение депутата Верховной Рады из фракции Радикальной партии Юрия-Богдана Шухевича относительно «возможной угрозы незаконного вывоза культурных ценностей из религиозных сооружений УПЦ».
Депутат Шухевич потребовал также установить круглосуточный контроль правоохранительных органов над вывозом имущества из православных храмов, прежде всего из Киево-Печерской и Почаевской лавр.
Но речь идёт не только о лаврах. Работники Минкульта должны описать все ценности, которые хранятся в храмах и монастырях канонической УПЦ.
«Не пускать на порог»
Планируемая властями опись совершенно незаконна, считают в Украинской православной церкви. Глава юридического отдела УПЦ протоиерей Александр Бахов напомнил, что всё имущество, которое находится в храмах, является собственностью религиозных общин. И даже если здание является собственностью государства и находится в пользовании или аренде, это не дает право представителям власти посягать на это имущество.
Поэтому, по словам протоиерея, священники и прихожане имеют полное право «не пускать их (комиссии. — Ред.) даже на порог».
А общественная организация «Публичный аудит» распространила памятку для священнослужителей, которая должна помочь им «посылать нищуков или их посыльных», но по закону. В частности, в организации напоминают, что «согласно ст. 35 Конституции Украины Церковь и религиозные организации в Украине отделены от государства».
«Это значит, что никакой чиновник не имеет права вмешиваться в распоряжение Церковью своим имуществом», — подчёркивают авторы памятки.
Но вряд ли нынешнюю украинскую власть остановят простые напоминания о нормах закона. Зачем проведут опись, вполне понятно — грядёт большой передел.
Почаевская лавра и греко-католики
Ситуация вокруг православных святынь везде на Украине достаточно тревожная. Но более всего приходится ожидать обострения вокруг лавр.
Ранее наместник Почаевской Свято-Успенской лавры митрополит Почаевский Владимир сообщил об «угрозах расправой» и обратился к верующим с просьбой о молитвенной, моральной и физической поддержке в связи с угрозами раскольников.
Ожидавшиеся нападения пока не произошли, но судьбу Почаевской лавры после создания «Единой поместной церкви» на Украине уже обсуждают в соцсетях.
Монах греко-католического Бучачского монастыря Теодор Дутчак на своей странице в Facebook задался вопросом, не должна ли лавра быть возвращена Украинской греко-католической церкви (УГКЦ), которая владела ею более ста лет.
«С 1713 по 1832 год Почаевский монастырь принадлежал УГКЦ, а именно Василианскому чину. Именно монахи-василиане построили монастырский комплекс, в частности, Святоуспенский собор, создали типографию. Кажется, в Европе по законам храмы всегда передают их собственникам?» — сообщил монах, добавив, что это «просто мысли вслух».
Один из комментаторов отметил, что если дойдёт до передела церковного имущества, то «за лавры будет серьёзное противостояние с насилием», но греко-католикам «никто ничего не отдаст, 100%».
А священник Богдан Каплун, комментируя пост, написал: «Наступает время, когда монастыри и храмы будут пустовать, как в Европе, и никто за эти стены биться не будет».
Грабежи храмов: ни одно дело не раскрыто
Но пока храмы на Украине еще не опустели, и за них идёт жесткая борьба с привлечением боевиков из национал-радикальных группировок. По словам управляющего делами Украинской православной церкви митрополита Бориспольского и Броварского Антония, начиная с 2014 года и по сегодняшний день раскольниками было захвачено более 50 храмов по всей Украине. «И власти, особенно местные, являются сторонниками захватчиков», — подчеркнул священнослужитель в интервью изданию «Страна.ua».
Нападениями радикалов на православные храмы заинтересовались в ОБСЕ. Во время состоявшейся 17 октября встречи в Одесской епархии УПЦ священнослужители рассказали представителям мониторинговой миссии этой организации об имевших место инцидентах, сообщает сайт епархии.
«Представителей ОБСЕ беспокоил вопрос о случаях захвата храмов или другой агрессии со стороны радикально настроенных группировок. На что священнослужители заверили их, что регион отличается миролюбием, глубокой преданностью Украинской православной церкви, и люди, живущие здесь, никогда не допустят захватов своих родных храмов. Было подчёркнуто, что на юге Украины уже более двухсот лет мирно уживаются представители разных национальностей», — говорится в сообщении.
При этом представители епархии заметили, что на протяжении многих лет происходят грабежи православных храмов в Одесской области, но, к сожалению, ни одно дело не было раскрыто. Отметим, что похожая картина и в других регионах
Можно констатировать: хотя Константинопольский патриархат пока не предоставил томоса об автокефалии «украинской церкви», украинская власть и раскольнические организации готовятся к масштабному перераспределению церковного имущества. Давно уже идущая война за храмы может приобрести другие формы, но и совсем другой масштаб.
Андрей Лубенский
https://ukraina.ru/exclusive/20181019/1021482849.h
prozr писал(а):Предатель и враг народа уже проявил себя.
Сейчас этот раздел просматривают: 57 гостей