Украина 6

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#1481 Mozg » 13.08.2018, 11:24

phpBB [video]
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10696 (+10790/−94)
Лояльность: 3632 (+3770/−138)
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

#1482 Шифер » 13.08.2018, 19:00

ЭМИГРАЦИЯ И РЕСТАВРАЦИЯ. РОСТИСЛАВ ИЩЕНКО

Когда-то, только приехав в Москву из охваченного мятежом Киева, я говорил жене, что вернуться домой мы можем в том случае, если мятеж всё же будет подавлен, пусть и с опозданием, и с внешней помощью. Если же мятежники всё же смогут стать реальной властью (пусть и незаконной), то о возвращении можно сразу забыть.

Не стану лукавить, возвращаться не очень-то и хотелось. Точно так же по приезде, я сразу сказал супруге, что у меня такое ощущение, что я попал в Киев своего детства, только в несколько раз больше. Городское пространство, люди, манера общения, чуткость и отзывчивость к чужим проблемам, даже незлобливое непонимание «чего этим бандеровцам надо? чего им не хватало»? – всё было оттуда из детства. Так же у нас когда-то народ не понимал, чего это на нас американо-европейские буржуи ополчились, если мы никого не трогаем, живём небогато, но на двери в нашу страну испокон веков написано: «Не влезай! Убьёт!»

А Киев моего детства уже лет двадцать пять к тому времени, как не существовал, погибнув ещё во время перестройки. Ещё не успела смениться архитектура, не успели вырубить парки и скверы, не успели изуродовать днепровские склоны высотками, с архидорогими квадратными метрами, а душа города уже умерла, заражённая смертельным вирусом сепаратизма. По улицам ходили вчерашние русские, уже превратившиеся в ничьих и быстро становящиеся врагами. Вирус распространялся, унося всё новые жертвы, и всё меньше оставалось в городе людей, для которых русский Киев оставался родиной.

Киевляне действительно в большинстве своём не поддержали второй майдан, хоть и не выступили против него. Но зато как они поддержали первый! Тогда оранжевыми ленточками были разукрашены как рождественские ёлки даже помойки окраинных домов и общественные туалеты. Ощущение было такое, как будто ты проснулся утром, вышел на улицу, а все твои друзья и соседи, весь город радостно разгуливает в форме со свастикой и в высоких чёрных сапогах.

Так что, начиная с 2009 года, когда я стал регулярно ездить в Москву по делам, самым неприятным моментом поездки было начало обратного пути. Именно потому, что его не хотелось даже начинать. И чувство это у нас было семейное. Так что переезд был для нас катастрофой (в бытовом плане), но не трагедией.

Поэтому меня всегда удивляла эмоциональная оценка ситуации большей частью украинской политической эмиграции, которая с момента бегства и по сей день жаждет вернуться, обещает вернуться и (не хуже ничего не понявших и ничему не научившихся Бурбонов) рассуждает как она восстановит старый порядок и все будут счастливы.

Это напоминает рассуждения русской эмиграции о том, как большевики завтра падут и все эти таксисты, швейцары и солдаты иностранного легиона вновь станут генералами, министрами и камергерами. Это нереально. Поскольку украинские нацисты могут пасть по двум причинам: либо в результате внутреннего переворота, опирающегося на массовое сопротивление (этого не произошло в 2014, но теоретически в будущем это возможно), либо в результате внешнего вторжения (как вьетнамцы убрали Пол Пота). Возможна комбинированная (гибридная) версия, но она принципиально не отличается от двух перечисленных.

В первом случае, власть в свои руки сразу же берут лидеры сопротивления, которые и добились победы. Советы эмигрантов, давно оторвавшихся от реалий своей родины и слабо представляющих себе, насколько радикально изменились государство и общественные отношения, никому не нужны. Но ведь эмигранты претендуют не на позицию советника власти, а на власть как таковую. Они покидали страну, будучи властью и считают необходимым восстановить попранную справедливость.

Именно поэтому я и говорил своей жене, что вариант возвращения (хоть не очень-то и хотелось) можно рассматривать только в первые пару месяцев, на деле он был реален летом 2014 года. Потому, что успешная реставрация старого порядка возможна только в ходе подавления мятежа. Если же речь идёт о смещении уже установившейся в ходе мятежа и легализовавшейся новой власти, то старый прядок уже не восстанавливается – возникает что-то новое, даже если оно и апеллирует к старому, как апеллирует современная Россия сразу и к Российской империи, и к СССР.

Вначале мятежники не до конца овладели рычагами государственного управления, а затем у сопротивления был шанс отыграть ситуацию назад. Но путчистам сдалась армия, сдались спецслужбы, сдалось МВД (за исключением нескольких отрядов «Беркута», где-то выступивших на стороне народа, где-то эмигрировавших), им сдался парламент и на их сторону перешёл государственный аппарат. Затем были задавлены Харьков, Днепропетровск и Одесса, а сил ополчения Донбасса не хватало даже на то, чтобы отстоять все свои города. Новая киевская власть кристализовалась, старый порядок канул в Лету.

С этого момента политическая эмиграция, как элита именно старого порядка становилась более нужна на Украине победившим нацистам (инкорпорируя «бывших», в том числе отдельных возвращенцев, в актуальную политику, они демонстрировали миру «демократичность» режима и достижение «гражданского согласия», что помогало им отрицать факт гражданской войны в Донбассе – «кто же там воюет, если Ахметов, Колесников и другие политические лидеры Донбасса, включая избранных там депутатов Рады, все в Киеве и никто их не преследует?»), чем потенциальным победителям нацизма. Возглавить сопротивление и восстание могут только харизматичные, амбициозные и идеологизированные лидеры. И зачем им старые президенты и министры? У них своих достаточно. И Бонапарт, и большевики использовали специалистов старого режима, но не выдвигали их на первые роли. Для первых ролей новому режиму нужны новые люди, вписывающиеся в новую ситуацию. А так, генерал Игнатьев служил Сталину, генерал Краснов служил Гитлеру, но ни один, ни второй не претендовали и не могли претендовать на определение русских смыслов, как бы ни закончилась война. Их война закончилась в 1920 году, дальше они уже участвовали в чужих войнах.

Наша война завершилась катастрофическим поражением в феврале 2014 года. Мы можем сколько угодно твердить о своей невиновности и списывать всё на трусость и слабость Януковича, его правительства и его партии. Но факт остаётся фактом, миллионы людей, прекрасно понимая что происходит, не смогли переломить ситуацию и задавить мятеж даже после того, как власть исчезла. Этому была масса объективных причин и обвинить кого-то лично сейчас невозможно. Но это не отменяет факт нашего катастрофического поражения, а поражение меняет многое.

Потерпев поражение мы потеряли страну. Процессы там начали развиваться без нашего участия, а значит и без учёта наших интересов. Общий вектор резко сдвинулся вправо. Сегодня даже действующее на Украине русское сопротивление фактически вынуждено работать в составе команд, стремящихся к мягкому переизданию государственности эпохи Кучмы-Януковича. Самостоятельный русский протест на Украине возможен не более, чем демонстрация коммунистов в Третьем рейхе.

Вроде бы эти умеренные националисты хотят того же, что эмиграция – восстановления старого порядка. Но государственная власть на Украине не случайно мельчала от Кучмы к Ющенко, затем к Януковичу и Порошенко. Ну а сейчас против Тимошенко, пытающейся выступать, как альтернативный действующему вариант оранжевого (компрадорского) проекта, со стороны национальной буржуазии на президентский пост на полном серьёзе претендуют Юрий Бойко и Вадим Рабинович – фигуры скорее комичные и авантюрные (каждый по-своему), чем адекватные. Измельчание претендентов на власть, формирование их рядов целиком из авантюристов (весёлых и грустных, умных и глупых, но всё же авантюристов) свидетельствует как раз об исчерпании ресурсной базы для восстановления старого режима. Раньше ресурсов было достаточно, чтобы привлечь бандитов первого ранга, а теперь за остаток бьются напёрсточники.

Коллаборировавшая часть старого режима так же мало может претендовать на власть, как и эмигрировавшая. Она может только послужить средством внутреннего расшатывания нацистской власти, частью которой добровольно стала. В то время, как эмигранты обладают в основном средствами внешнего воздействия. Но к власти после нацистов должны прийти другие люди, которых мы не знаем, которые ещё сами не знают, что они – будущая власть.

Причём, если акцент в смещении режима будет сделан на внешние силы, то для эмиграции и коллаборантов это ничего не изменит. Единицы смогут пристроиться при новой власти (но не в новой власти). Остальные востребованы не будут. Внешним силам, даже больше, чем внутренним нужны во главе страны люди, пользующиеся народным доверием. Имея разрушенное, требующее восстановления государство неразумно тратить дефицитные ресурсы ещё и на навязывание народу власти, которую он не поддерживает. Всё равно она не приживётся. А эмигрантов и коллаборантов не любят, каждых по-своему.

Проблема всего украинского политикума заключается в том, что ресурсная база, на которой они выросли, на базе которой научились управлять государством и построили удобную им систему, исчезла. Порошенко не разоружает нацистские банды и частные армии не потому, что не хочет, а потому, что не может – ресурсная база, сократившаяся практически до нуля, не даёт возможности управлять государством при помощи традиционных средств, приходится удешевлять систему, редуцируя её до состояния банды (очень большой, но банды, склонной к дальнейшей атомизации). При этом Порошенко такой же аферист, как Рабинович и точно так же желал только власти и денег, а отнюдь не нацификации и развала украинского государства. Он просто не понимал, что ресурсы берутся не из тумбочки, в которую их кто-то кладёт. Создание и наращивание ресурсной базы, обеспечивающей существование государства, и есть главная задача власти.

Этого на Украине никто не понимает. Не понимают и политики-эмигранты, которые в ожидании, когда звёзды сойдутся так, что они смогут вернуться поднимают бокалы за свои будущие должности. Возвращаются не в должность. Возвращаются на Родину. Нам повезло, по сравнению с предыдущими волнами русской эмиграции. Мы эмигрировали из России в Россию, с окраины в центр. Некоторые и вовсе, как крымчане, эмигрировали вместе с территорией. Эмигрировали мы из России, объявившей себя не Россией, в ту Россию, которая осталась Россией. То есть с родины, переставшей быть Родиной, на Родину, Родиной оставшуюся. Так когда-то в рамках СССР люди переезжали из Москвы в Узбекистан, из Киева на Камчатку, из Питера в Москву, Киев или Одессу. Мы не в Париже, мы дома. Возвращаться незачем и некуда.

Там те же люди, но другая страна, другой народ, там даже наши друзья мыслят не как мы. У них другие приоритеты, свои обиды и свои комплексы.

Наше дело помочь победить нашего общего врага, а не вернуться, чтобы отомстить и натешиться его унижением и уж тем более не для борьбы за власть. Для этого и на месте много желающих найдётся. Страстно желающий вернуться, конечно, всегда сможет вернуться, но не туда и не так, как он воображал. Дважды в одну реку не входят. Бывшее государство в прежнем виде не воссоздаётся. Камергеры, ушедшие в швейцары, вновь в камергеры не возвращаются.

Ростислав Ищенко, ИА Альтернатива https://news-front.info/2018/08/13/emigratsiya-i-restavratsiya-rostislav-ishhenko/
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
Шифер M
Возраст: 47
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 9212 (+9264/−52)
Лояльность: 27257 (+27270/−13)
Сообщения: 2281
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 7 лет 5 месяцев
Имя: Виталий

#1483 tia1957 » 14.08.2018, 11:44

С Днем ликвидации Сечи! :bra_vo:

3 (14) августа 1775 года императрица Екатерина II приказала ликвидировать Запорожскую сечь - за ненадобностью.
Манифест Екатерины Великой:
Мы восхотѣли чрезъ сіе объявить во всей Нашей Имперіи къ общему извѣстію Нашимъ всѣмъ вѣрноподданнымъ, что Сѣчь Запорожская въ конецъ уже разрушена, со истребленіемъ на будущее время и самаго названія Запорожскихъ Козаковъ… сочли Мы себя нынѣ обязянными предъ Богомъ, предъ Имперіею Нашею и предъ самымъ вообще человѣчествомъ разрушить Сѣчу Запорожскую и имя Козаковъ, отъ оной заимствованное. Въ слѣдствіе того 4 Іюня Нашимъ Генералъ-Порутчикомъ Текелліемъ со ввѣренными ему отъ насъ войсками занята Сѣчь Запорожская въ совершенномъ порядкъ и полной тишинѣ, безъ всякаго отъ Козаковъ сопротивленія… нѣтъ теперь болѣе Сѣчи Запорожской въ политическомъ ея уродствѣ, слѣдовательно же и Козаковъ сего имени…"
— Данъ въ Москвѣ, отъ Рождества Христова тысяща седьмь сотъ семьдесятъ пятаго года, Августа третьяго дня,
а Государствованія Нашего четвертагонадесять лѣта

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 36076 (+36895/−819)
Лояльность: 7705 (+8852/−1147)
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Игорь

#1484 Ольгерт Иванов » 18.08.2018, 10:20

От Одессы до Солсбери, или Украинский след в деле Скрипалей
Какое отравляющее вещество было в одесском Доме профсоюзов?
Если история о деятельности на Украине Пола Манафорта, бывшего руководителя предвыборного штаба Дональда Трампа, была раскручена киевским режимом с целью помочь Хиллари Клинтон стать президентом, то, возможно, с украинской подачи началась на Западе и шумная пропагандистская кампания по поводу отравления Сергея и Юлии Скрипалей. Здесь далеко не всё очевидно, но многие детали, а главное, стиль провокации позволяют предположить наличие украинского следа.
В опубликованных на Западе материалах о судьбе Сергея Скрипаля рассказано, чем этот бывший сотрудник российского ГРУ, осуждённый за шпионаж в 2004 году и выпущенный на свободу по обмену в 2010 году, занимался на новом месте своего пребывания в Англии. Известно, например, в какие страны НАТО и когда он выезжал для чтения лекций о методах деятельности российских спецслужб. За прошедшие годы всё, что знал, он уже рассказал, и особого интереса ни для каких спецслужб больше не представлял. Кроме одной – украинской. Для неё, если вглядеться, он был идеальным объектом осуществления провокаций в стиле фарсового спектакля с «убийством» журналиста Аркадия Бабченко. На Западе тему связей украинца по происхождению Сергея Скрипаля с исторической родиной вообще предпочитают не поднимать, и это само по себе говорит о многом.
Спойлер
Известно, что, находясь в Лондоне, Скрипаль поддерживал тесные связи с украинской диаспорой (именно с украинской – не с российской). В частности, он входил в окружение украинского олигарха Александра Перепеличного, убитого в 2012 году в британской столице при невыясненных обстоятельствах. Были опубликованы на Западе и отчёты о состоянии Скрипаля. У него есть дом в Британии за 270 тысяч фунтов стерлингов, дом в Испании за 210 тысяч фунтов, а на банковском счету лежит 450 тысяч фунтов. Одними гонорарами за предательство и быстро устаревавшие лекции наличие такого состояния объяснить трудно. Наконец, Скрипаль регулярно летал из Лондона в Киев и Одессу. Особенно интересны его поездки в Одессу, где, возможно, 2 мая 2014 года и состоялась трагическая генеральная репетиция будущего фарса в Солсбери.
Ещё в начальный период расследования трагедии в одесском Доме профсоюзов начальник Главного следственного управления МВД Украины Виталий Сакал сообщил, что большинство погибших там, а это были десятки людей, стали жертвами отравления неизвестным веществом. В ходе закрытого заседания Рады 6 мая того же года глава Службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко поведал, что в Доме профсоюзов были найдены ёмкости с особо опасным химическим веществом. Последующие объяснения сводились к тому, что в указанном здании хранились большие запасы хлороформа, который, дескать, при высокой температуре мог преобразоваться в боевой газ фосген. Никакой критики подобное «объяснение» не выдерживает. Процесс превращения хлороформа в фосген науке попросту не известен. Да и с какой стати хлороформ вдруг оказался в Доме профсоюзов? Украинские власти обещали с этим разобраться, в том числе с привлечением израильских (?) специалистов, но потом никого из зарубежных экспертов к предполагаемому месту применения боевого ОВ не подпустили, а само дело замотали. Известно также, что в пресловутом «Новичке», якобы применённом в Солсбери, производные фосгена как раз содержатся.
Можно вспомнить и некоторые ролики, сделанные любопытствующими во время одесской трагедии (к сожалению, уже удалённые из сети). На одном из них, снятом внутри горящего здания, оператор говорит группе ворвавшихся туда радикалов: «В чём это вы, ребята?» и «Что это вы запускаете в эту комнату?» В ответ голоса, словно приглушённые противогазами. Затем оператор говорит: «Не бойтесь, я никому не скажу» – и поспешно удаляется. Жив ещё ли случайно снявший эту сцену (но не её исполнителей), и сам ли он удалил ролик из сети, теперь узнать трудно. Однако довольно очевидно, что речь, видимо, шла о запуске отравляющего вещества в одно из помещений Дома профсоюзов.
Явно напрашивающаяся связь между Одессой и Солсбери остаётся вне поля зрения английских следователей. Они продолжают отыгрывать российский след и неких «отбывших в сторону Москвы» людей, которые говорили по-русски. Если и так, то в «бригаде из Одессы» как раз могли быть говорившие по-русски.
Остаётся неясной роль самого Скрипаля в этой предполагаемой комбинации. Был ли он с самого начала «в теме» или «друзья из Одессы» использовали его втёмную? Сказать пока трудно.
И всё же, сколько веревочке ни виться, а конец известен: прокололись с Манафортом и Бабченко, проколются и со Скрипалями. Это лишь вопрос времени, а также денег. Падкость до денег участников украинского политического спектакля хорошо известна. Давно стоило бы объявить денежное вознаграждение за данные, выводящие на след организаторов и исполнителей провокации в Солсбери. Это очень помогло бы установлению истины, но британское правительство делать этого почему-то не хочет. Может быть, найдутся другие заинтересованные стороны?
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13871 (+13912/−41)
Лояльность: 1457 (+1610/−153)
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#1485 Mozg » 18.08.2018, 11:19

Стать ближе к Европе!

Украина должна отказаться от централизованного снабжения населения горячей водой, заявила член коллегии Государственного агентства по энергоэффективности и энергосбережению страны Мария Яковлева.

Яковлева в интервью изданию «Обозреватель» прокомментировала заявление украинского министра регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Геннадия Зубко, по словам которого заменой централизованному горячему водоснабжению на Украине может стать автономное домовое, квартальное или районное. Она сказала, что такую реформу следовало провести «еще 20 лет назад».

Чиновница рассказала, что в городах Европы отсутствует какая-либо система централизованной подачи горячей воды, вместо нее существует «система зонирования».

В ответ на вопрос о рисках при проведении подобной реформы украинская чиновница заметила, что подобные «гениальные» идеи могут пострадать лишь из-за их непрофессионального «народного» исполнения.

С 10 июня на Украине вступила в силу новая редакция закона «О жилищно-коммунальных услугах», вследствие чего прогнозируется очередной рост тарифов на коммунальные услуги на 20-30%.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10696 (+10790/−94)
Лояльность: 3632 (+3770/−138)
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

#1486 tia1957 » 19.08.2018, 07:39

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 36076 (+36895/−819)
Лояльность: 7705 (+8852/−1147)
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Игорь

#1487 Uksus » 19.08.2018, 07:41

Это они себе отмазку готовят. Типа: "Мы на них даже ездить не умеем! Куда нам ещё и стрелять?!"
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 54
Откуда: СПб
Репутация: 6102 (+6149/−47)
Лояльность: 891 (+891/−0)
Сообщения: 6545
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

#1488 tia1957 » 19.08.2018, 11:38

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 36076 (+36895/−819)
Лояльность: 7705 (+8852/−1147)
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Игорь

#1489 Ефрейтор » 19.08.2018, 17:03

tia1957 писал(а):#1486 tia1957 » Сегодня, 07:39
Изображение
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 45
Откуда: Брянск
Репутация: 3633 (+4025/−392)
Лояльность: 8622 (+8622/−0)
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 7 лет 1 месяц
Имя: Андрей

#1490 tia1957 » 22.08.2018, 12:36

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 36076 (+36895/−819)
Лояльность: 7705 (+8852/−1147)
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Игорь

#1491 tia1957 » 22.08.2018, 15:20

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 36076 (+36895/−819)
Лояльность: 7705 (+8852/−1147)
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Игорь

#1492 prozr » 22.08.2018, 17:23

Ну и что?
Русский Паспорт когда появился? А, tia1957?
prozr M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Баку
Репутация: 23 (+37/−14)
Лояльность: 7 (+7/−0)
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06.12.2017
С нами: 9 месяцев 18 дней
Имя: Alexander

#1493 tolyanych71 » 22.08.2018, 17:45

prozr писал(а):Ну и что?
Русский Паспорт когда появился? А, tia1957?
Появился когда надо, так как Россия юридически правопреемник СССР. В отличие от всяких там ....как там, а вспомнил Баку. ::yaz-yk:
tolyanych71 M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: москвич, из тех кто понаоставался тут
Репутация: 659 (+677/−18)
Лояльность: 123 (+131/−8)
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 02.03.2013
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Анатолий

#1494 Ольгерт Иванов » 22.08.2018, 23:49

ТАК)))) Понеслась нелёгкая....
Изображение
Спойлер
Изображение
В Одессе.В почтовых ящиках.посёлок Котовского.Вот такое раскинули)))
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13871 (+13912/−41)
Лояльность: 1457 (+1610/−153)
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#1495 Ольгерт Иванов » 23.08.2018, 17:45

О ситуации в Азовском море
Испанская пресса о ситуации в Азовсоком море после украинской провокации с "Нордом".
Конфликт на первый взгляд кажется незначительным: масса воды площадью 39 тысяч квадратных километров, не особо богатая рыбными или энергетическими ресурсами и имеющая единственный выход к Черному морю. Два единственных прибрежных государства — Украина и Российская Федерация — в 2003 году заключили соглашение о совместно использовании Азовского моря.
Но когда этот конфликт ведет к самому крупному после войн в бывшей Югославии военному противостоянию в Европе, губительному по своей природе, но высоко поднявшему рейтинг российского президента Владимира Путина, картина меняется. К вышесказанному нужно добавить, что воды Азовского моря омывают полуостров Крым, имеющий стратегическое значение.
«Морская блокада со стороны России, во-первых, направлена на причинение Украине экономического ущерба, а во-вторых — на нагнетание напряженности в таких городах, как Мариуполь, и других маленьких городах и поселках, где население живет за счет морской торговли и рыболовства», — заявил обозреватель по вопросам политики и безопасности Центра Разумкова (Киев) Олексий Мельник в ходе интервью ЭФЭ/Радио Свобода.
Напряженность резко усилилась в марте, когда украинские власти задержали крымское рыболовецкое судно, плававшее под российским флагом, что Украина считает противозаконным. Его капитан и команда были арестованы. Российские представители заявили, что украинские военные суда повели себя, как «сомалийские пираты». С тех пор патрулирование вод Азовского моря и досмотр судов по своему усмотрению осуществляет Россия в соответствии с соглашением о сотрудничестве, подписанным в 2003 году Владимиром Путиным и тогдашним президентом Украины Леонидом Кучмой.
Эта тенденция усилилась после окончания в мае строительства Керченского моста, соединяющего российский Краснодарский край с Крымом. В конце мая Россия направила в Азовское море три военных корабля, заявив, что они будут нести охрану моста. Координировать эту деятельность поручено ФСБ. Согласно имеющейся информации, все необходимые действия в отношении чужих кораблей будут осуществлять пограничники, подчиняющиеся ФСБ.
«У меня нет точных данных, но, похоже, более 150 судов, направлявшихся в украинские порты, были задержаны. Тенденция стабильна: российские пограничники продолжают досмотр судов, направляющихся в украинские порты на Азовском море», — заявил на этой неделе Олех Слободян, помощник начальника Пограничной службы Украины. «Суда, направляющиеся в украинские порты, вынуждены ожидать долгое время, чтобы получить разрешение на проход через Керченский пролив. Им приходится ждать несколько суток. Зато российские суда, направляющиеся в российские порты, никаких задержек не испытывают», — заявил Слободян в интервью украинскому телеканалу 112 TV.
Для Украины складывающаяся ситуация представляет самую настоящую проблему. Доходы таких портов, как Мариуполь и Бердянск, снизились более, чем на 30%, количество швартующихся судов сократилось на 10%.
Помимо российского досмотра, положение усугубляется недостаточная высота Керченского моста, ввиду чего все суда высотой более 33 метров автоматически не попадают в Азовское море. Положение становится настолько тревожным, что Госдепартамент США заявил, что российские действия на Азовском море являются «попыткой дестабилизировать Украину».
А Украина почти ничего не может поделать. В июне, пытаясь сократить движение российских судов, Киев объявил о закрытии трех морских участков для проведения военных учений, которые продлятся до 1 сентября. В ответ Россия объявила о проведении собственных военно-морских учений на южном и восточном берегах, в которых примут участие 6 тысяч военнослужащих из Крыма, Краснодара и Ростова.
Попытки Украины заявить о себе не приносят результата. Эта страна потеряла 80% своего военного флота, когда Россия вторглась в Крым и взяла под контроль украинские суда, пришвартованные на базах полуострова. Экипажи сдали их без боя.
«Россия взяла Азовское море, не столкнувшись с каким-либо противодействием, и сейчас серьезно присматривается к Черному морю, чтобы полностью нарушить маршруты морской торговли с Украиной. Отчасти она уже этого добилась в отношении Мариуполя, который погибает», — пишет в статье, опубликованной в «Киев Пост», полковник Глен Грант (Glen Grant), британский военный эксперт, пристально следящий за обстановкой на Украине. Кроме того, Грант считает, что следующим шагом будет распространение блокады на юг, на район, находящийся между Крымом и Румынией, чтобы создать проблемы для Одесского порта и нанести еще больший экономический ущерб.
Несмотря на то, что правительство и вооруженные силы Украины подготовили несколько планов по разрешению этой ситуации, в действительности они мало что могут сделать. Не имея серьезного военно-морского потенциала, они не в состоянии противостоять российскому ВМФ, если только они не готовы довести дело до открытой войны, в которой Киев не сможет одержать победу.
Кроме того, украинские власти утверждают, что российские корабли действуют в основном там, где нет украинских. «Корабли задерживают в самых отдаленных участках. Русские чувствуют себя свободно, когда нет наших кораблей», — сетует Слободян. Некоторые эксперты полагают, что Украине следовало бы заручиться военно-морской поддержкой стран НАТО, что выровняло бы баланс сил. Но нет уверенности в том, что члены альянса рискнут пойти на обострение обстановки, которое может вылиться в прямое противостояние с Россией.
«По правде говоря, я не знаю, что мы можем сделать», — говорит пресс-секретарь Пограничной службы Украины Артем Поляков в интервью ЭФЭ/Радио Свобода.
Андрий Клименко, главный редактор портала Блэк Си Ньюс (Black Sea News), рассказывающего о событиях в этом районе мира, высказывается категорично: «Если мы не увеличим количество патрульных кораблей, подтверждающее наше намерение выдворить российские корабли, если на данный вопрос не будет самым серьезным образом обращено внимание Российской Федерации и международного сообщества, то это может привести к аннексии Азовского моря», — пишет он.
https://inosmi.ru/politic/20180823/243074163.html - цинк
Ничего этого конечно не было бы, если бы чью-то альтернативно одаренную голову на Украине не пришла бы "светлая идея" захватить "Норд".
Ущерб от этой провокации для Украины уже многократно превысил малоразмерные пиар-выгоды, причем этот ущерб будет и далее увеличиваться на фоне истошных призывов к НАТО защитить украинских пиратов, которые думали, что захватывая российские суда, они избегут последствий
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13871 (+13912/−41)
Лояльность: 1457 (+1610/−153)
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#1496 tia1957 » 24.08.2018, 05:00

Евреи шагают проспектом Бандеры.
О, сколько в очах ликованья и веры!
Уверенности, что в родной Украине
Им счастье великое светит отныне.

Кому-то побольше, кому-то поменьше,
Но можно со всеми гнобить унтерменшей,
Воюющих на терриконах Донбасса -
Отребье, совки там, мокшанская раса.

Я слышал, еврейский отряд образцово
Воюет бок о бок с парнями «Азова»:
Там знамя со свастикой небо буровит,
Тут рядом с жетоном звенит могендовид,

У всех у них взгляд вдохновенный и пылкий,
Друг друга в гостях угощают горилкой.
К тому же правители их во какие!
Все Вальцманы, Гройсманы, Яценюки е,
Е Фирташи, е Коломыйские... Ой!
Чи нам Коломойский уже не родной?

Не, он просто умный, свалил, когда надо,
А всех остальных поджидает засада,
Ох, атомный, чую я, будет пожар
Для тех, кто простил и забыл Бабий Яр.

Еврей, примеряющий форму СС,
Скажи мне, откуда такой интерес?
Откуда у парня арийская грусть?
Какая ж ты, в сущности, гнусная гнусь.

Но тысячекратно гнусней и тупее
Российского подданства квази-евреи,
Которые с тою же степенью веры
Умильно взирают на марши Бандеры,
Россию мечтают увидеть Руиной,

https://www.facebook.com/vadim.stepantsov.7/posts/10155435164261333
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 36076 (+36895/−819)
Лояльность: 7705 (+8852/−1147)
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Игорь

#1497 Ольгерт Иванов » 24.08.2018, 09:03

Изображение
Спойлер
Изображение
Изображение
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13871 (+13912/−41)
Лояльность: 1457 (+1610/−153)
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

#1498 Mozg » 24.08.2018, 09:37

Изображение
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10696 (+10790/−94)
Лояльность: 3632 (+3770/−138)
Сообщения: 5275
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

#1499 tia1957 » 24.08.2018, 12:06

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 60
Откуда: Подольск
Репутация: 36076 (+36895/−819)
Лояльность: 7705 (+8852/−1147)
Сообщения: 5380
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Игорь

#1500 Ольгерт Иванов » 24.08.2018, 14:26

Заставим всех кричать "Слава Украине!". Как Киев реформирует армию
Отныне официальным приветствием Вооруженных сил Украины признана речовка боевиков УПА* «Слава Украине!» — «Героям слава!». На параде в честь Дня независимости «старорежимное» «Здравствуйте, товарищи!» уже не звучало. Власти уверяют, что нововведение принято «по просьбам трудящихся». Но военные элитных родов войск не одобряют смену символики.
Фашисты, усташи, фалангисты
«Слава Украине!» происходит от традиционного религиозного приветствия «Слава Иисусу Христу! Навеки слава!», которое было распространено только на западе современной Украины, там, где проживали и проживают униаты — грекокатолики, то есть православные, признавшие власть папы римского. Эти территории находились под властью австрийских Габсургов, а затем Польши.
краинские националисты «модернизировали» грекокатолическое приветствие в 1917-1920 годах. Тогда на «Слава Украине!» отзывались либо «Украине слава!», либо «Казакам слава!». В конце 1930-х в Организации украинских националистов (ОУН)* был принят также вариант «Вождю слава!» с поднятием правой руки — модным в то время жестом. Затем сторонники Степана Бандеры — одного из лидеров ОУН* — утвердили окончательный пароль и отзыв «Слава Украине!» — «Героям слава!».
К слову, грекокатолический митрополит Андрей Шептицкий осуждал последователей Бандеры за то, что те переиначили христианское приветствие в политическую речовку.
Спойлер
Один из редакторов военно-исторического журнала «Старый Цейхгауз» Станислав Люлин с трудом находит аналоги нового украинского приветствия в других армиях. «Единственный пример приходит на память — Греция во время революции 1821-1830 годов. Тогда, во время борьбы за независимость от Османской империи, почти вся армия состояла из бывших партизан, которые мало чем отличались от разбойников. Они приветствовали друг друга возгласом «Элефтерия и танатос» («Свобода или смерть»). Однако долго этот пафосный девиз в армии не продержался — на греческий престол взошел баварский принц Отто, принявший тронное имя Оттон I, и выстроил армию по немецкому образцу со стандартными воинскими приветствиями».
«Из примеров поближе можно вспомнить печально знаменитое нацистское приветствие с поднятием правой руки — полусогнутой или прямой — и девизом «Heil Hitler!» («Да здравствует Гитлер!»). Надо сказать, что в Германии это звучало главным образом в политических и околовоенных организациях, в вермахте — лишь с 1944 года. Примечательно, что украинские националисты с конца 1930-х подобным жестом сопровождали и свою речовку: «Слава Украине!» — «Героям слава!», — напоминает Люлин.
Боевики УПА* были тут не оригинальны. «Приветствие с поднятием руки и произнесением того или иного девиза, заимствованное у немцев, бытовало среди итальянских фашистов, хорватских усташей и испанских фалангистов, — рассказывает историк. — Если говорить об исторической преемственности, то речовки коллаборационистов не решились использовать даже в государствах Прибалтики. Сегодня Киев факты сотрудничества украинских националистов с Третьим рейхом всячески отрицает или пытается объяснить хитрой тактикой, но это мало кого обманывает».
«Приветствие в армии — важная часть военной культуры, — отмечает основатель музея Российской императорской армии в Самаре Андрей Болдырев. — Оно вписывается в устав. Насколько это важно? Известный приказ номер один, с которого началось разрушение русской армии, касался и воинских приветствий — было отменено титулование офицеров и отдание чести вне службы. Приветствие УПА* для армии в Киеве выбрали по понятной причине — другой традиции и идеологии у них просто нет».
Россия — «стратегический противник»
Два года назад Киев переодел военнослужащих в новую форму. Не у всех, правда, это встретило понимание. Так, в мае 2018-го морские пехотинцы из Феодосийского батальона отказались надевать береты цвета морской волны. Морпехи выстроились на плацу перед Порошенко в черных беретах — таких же, как и у российских коллег. Командование на «манифестацию» военных отреагировало нервно. В пресс-службе Военно-морских сил указали на то, что «есть соответствующий приказ, обязательный для исполнения». «Кое-кто из морских пехотинцев отказался сменить береты пехоты. Среди них большинство уже уволены в запас. Это их личная позиция», — сообщили в командовании украинского флота.
Разработчики новой формы утверждали, что у «украинского войска» богатые исторические традиции. В презентации перечислялись и Киевская Русь, и Великое княжество Литовское, и казаки, и недолго просуществовавшие Украинская и Западно-Украинская народные республики. И конечно — УПА*. Но самое главное, по словам дизайнеров, то, что новое обличье украинских военнослужащих означало разрыв с символикой «стратегического противника» — то есть России.
Один из дизайнеров признавал, что к «правильной» символике бойцы и командиры элитных родов войск отнеслись враждебно: «Если адаптационный период для морской пехоты и десанта нужен — будем искать время для психологической адаптации, разъяснения, пропаганды».
По мнению Люлина, перед создателями новой украинской формы стояла нетривиальная задача. «Возродить какие-то традиции было, скажем так, проблематично, поскольку независимой военной истории у Украины фактически нет. А та, что есть, насчитывает от силы несколько месяцев. Делались попытки приплести и запорожских казаков, и так называемых сичевых стрельцов, сформированных во время Первой мировой войны австро-венгерским военным командованием из украинских лоялистов и перебежчиков из Русской императорской армии, и так далее. Однако чего ни коснись, речь-то идет о контингентах, состоявших на службе у других государств. В итоге остаются или армии Украинской и Западно-Украинской народных республик, или ОУН-УПА*», — объясняет эксперт.
В патологическом стремлении уйти от любого сходства с русской, советской и российской военной формой Киев ввел вместо пятиконечных звездочек на погонах четырехконечные ромбовидной формы. «Это особенный прикол для специалиста по униформе, тем более в свете борьбы на Украине с «колорадками» — георгиевскими лентами и иными атрибутами ордена Святого Георгия, — продолжает Люлин. — Звезды-ромбы явно заимствованы из немецкой военной традиции. Есть исторический анекдот на эту тему. По легенде, прусский король Фридрих-Вильгельм III хотел, чтобы на эполетах офицеров были звездочки, но не такие, как в русской армии. Все представленные варианты он отверг, и тут его взгляд упал на портрет или бюст кого-то из его российских державных родственников в военной форме со звездой ордена Святого Георгия. «Вот! Делать такие же», — якобы указал король на изображенный орден. Так в 1830 году в прусской армии появились звезды-ромбы. Понимаете, как бы Киев ни пытался убрать все, связанное с георгиевской лентой, она везде проступает».
«Что в новой форме оригинального? Например, в качестве зимнего головного убора вместо шапок-ушанок — так называемые мазепинки, шапки с отворотами. Их прообраз — головные уборы австро-венгерских сичевых стрельцов, созданные тогда на основе кепи австрийского пехотинца с добавлением национального исторического колорита. Однако похожие шапки с V-образным вырезом были введены в России при царе Александре III для драгун, конных артиллеристов и жандармов, — приводит сравнение эксперт. — Можно, конечно, придумать какие-нибудь жупаны (тип длиннополого кафтана. — Прим. ред.), но кто их будет носить, кроме роты почетного караула? Главной задачей было сделать не как у «проклятых москалей». И эту задачу решили, но по принципу «назло бабушке отморожу уши».
Военный историк Григорий Пернавский также отмечает, что новая украинская форма неоригинальна, безлика.
«Ничего особенного, типичная униформа, похожая на то, как одевают солдат практически в любой армии Европы. Поменяйте знаки различия или нагрудные знаки, и не найдете разницы», — говорит он.
«Национальный элемент, если не говорить о почетном карауле, — только зимний головной убор, похожий на мазепинку. Это шапка, разработанная для так называемой Галицкой армии, воевавшей против России в составе армии Австро-Венгрии, — уточняет Пернавский. — Такую шапку, а также ее микс с петлюровкой, которая копировала британскую фуражку (этот микс называют бандеровкой), носили бойцы ОУН*, УПА* и прочих подобных формирований в годы войны и после нее».
Кандидат исторических наук, политический эмигрант с Украины Александр Васильев объясняет, как получилось, что Киев ввел для армии всей страны символику одной этно-религиозной группы. «Когда в 1991 году в границах Украинской ССР появилась Украина, идея государственного строительства была только на Западной Украине — как ни печально это признавать. Она могла быть плохой или хорошей, собственной или придуманной, как говорят, в австро-венгерском генштабе, но она была. Все государственное здание возводилось по этой идее. Поэтому национальными героями назначили тех, кого считают героями среди этой узкой группы людей. Пусть даже в большей части страны и за рубежом они воспринимаются как убийцы и насильники. Альтернативного проекта государства на современной Украине нет. Поэтому все, кто носит погоны, вне зависимости от места рождения и личных симпатий, будут кричать речовку боевиков УПА*».
Антон Лисицын
*Организации признаны экстремистскими и запрещены в России
https://ria.ru/world/20180824/1527121054.html?referre..
День независимости от жизни
Украина отмечает день независимости от остальной России. 24 августа 1991 года, через три дня после провала в Москве попытки восстановить социализм созданием Госкомитета по чрезвычайному положению, коммунистическое большинство депутатов Верховного совета Украины одностайно проголосовало за самостийность.
Я одессит и помню, как по городу расхаживали немногочисленные незалэжники, мечтающие, что сейчас Украина превратится в сказочную страну с молочными реками и кисельными берегами. Ходили листовки, что всё своё добро Украина отправляла в Москву. И что незалежнисть — не крах экономики и неоплатные долги, а "у-у-ух, заживём!". К тому же бывший секретарь по идеологии ЦК компартии Украины Леонид Макарович Кравчук перед референдумом о независимости обещал и сохранить дружбу с остальной Россией, и обеспечить русскому большинству те же права, что и подавляющему меньшинству…
Есть на Украине поговорка: обіцянка — цяцянка, а дурневі радість; обещание — игрушка, а дурню радость.
Украинские военные вышли на парад под приветствие "Слава Україні!" — "Героям слава!" Это принятое у антирусских террористов подражание приветствию германских нацистов "Да здравствует Хитлер!" — "Победа да здравствует!"
Открытым текстом напоминаю: украинцы — часть русского народа. Поэтому те, кто кричал "Слава Україні!" во время Великой Отечественной войны, убили во много раз больше мирных жителей Украины, чем жителей Белоруссии, не говоря уж о партизанах, а воинов нашей армии убивали не задумываясь, но редко — только в спину из засад. Оружием их щедро снабжали немцы, а после войны — англосаксы.
Поэтому те, кто кричит "Героям слава!" сейчас, так же, как и в сороковые годы, не задумываясь бьют по мирным жителям Донбасса и так же проигрывают донбасским же ополченцам, попадая то на мины, то в котлы.
Поэтому те, кто приказывает повторять деяния нацистских преступников, повторят и их судьбу. Украина как государство началась с большого обмана. А чем это обычно заканчивается — истории хорошо известно.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13871 (+13912/−41)
Лояльность: 1457 (+1610/−153)
Сообщения: 2873
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя