КАТАЛОНИЯ

Список разделов Оффтопик Политика

Описание: О событиях в стране и мире. Допустима лёгкая ругань, но выход за рамки разумного будет караться с удвоенной жестокостью.

#1 Mozg » 25.09.2017, 21:55

МВД Испании отправляет в Каталонию свои подразделения для проведения обысков, изъятия миллионов бюллетеней для голосования и ареста местных чиновников. Такие меры обусловлены тем, что каталонская полиция теперь, как говорится, "с народом". Да, смахивает на "цветную революцию", но сейчас черёд Евросоюза этим наслаждаться. И уже совсем веселая деталь: некоторые испанские СМИ все-таки усмотрели в каталонском референдуме "руку Кремля". C таким "расследованием" недавно выступило издание El Confidencial. Прямо не могут без России. Всеобщая мобилизация была больше похожа на хаос. Мобилизовались стихийно, полиция едва успевала перекрывать улицы. Сначала пошли маршем на здание Совета по экономике — там спрятали тех, кто проводил обыски и изымал бюллетени. Позже взят в осаду Верховный суд — там держали арестованных, тех, кто готовил референдум. Также был захвачен университет вместе с прилегающей к нему главной улицей Барселоны. "Мы не боимся!", усевшись на асфальт скандируют три тысячи студентов. Это, конечно, сигнал Мадриду, который выполнил то, что пообещал в самом начале манифестаций и беспорядков. С холма Монтжуик лучше всего видно, как Мадрид планирует взять ситуацию под контроль. Грузовой порт – единственный, кто согласился принять паром Moby с шестью тысячами военных на борту. Им приказано сделать все, чтобы в Каталонии был порядок и не было референдума. Веселая раскраска парома явно не к месту, но где еще, не раздражая город, поселить столько командированных? Это, кстати, усиление лишь для Барселоны. Еще один корабль встал в порту Таррагоны — оттуда военных будут разбрасывать по всей провинции в преддверии 1 октября. Но чем ближе дата, тем непонятнее, как будет. Референдум суд отменил. Открывать школы и детские сады под участки мэрам запрещено. Штраф — по 12 тысяч евро в день тем, кто ослушается. Избирком распущен. Президент Каталонии в своем Twitter анонсирует наспех сделанный сайт. Введя свои данные – имя, фамилию, номер паспорта — можно узнать адреса альтернативных избирательных участков по всей провинции. С бюллетенями пока — темная история. По слухам их заново печатают где-то в тайных типографиях. Но все уже давно в Интернете – возможно, разрешат приходить со своими, распечатанными на принтере. Здание местной радиостанции. 1 октября здесь откроется избирательный участок. Вопрос – один: хотите ли вы, чтобы Каталония обрела независимость и стала республикой, да или нет? Кажется, что просто, но те, кто вывешивают на своих балконах "Да", не всегда углубляются в детали. К примеру, чем будет жить Каталония в случае отделения? Потянет? Пресса пытается все упростить, рисуя схемы, убеждая зрителя, что Каталония — лидер промышленного производства Испании, химии, машиностроения. Текстиль стал едва ли не главным аргументом борьбе за отделение. Даже если его производители постоянно напоминают, кому нужен будет этот текстиль, если главный рынок — Испания? Евросоюз? Он уже предупредил, что безнаказанным обретение свободы не останется. Свободное плавание — это совсем другое дело. По некоторым данным, тех, что хорошо знаком с историей коррупционных скандалов бывших идеологов отделения, в Каталонии больше половины. Тех, кто боится потерять главный заработок — туристов — потому что именно туристы — сфера услуг для Каталонии, главный источник дохода — почти 70% ВВП. Плавать на Майорку и Минорку они, конечно, не перестанут, но если появятся границы и визы, Барселона очень быстро потеряет 12-е место по количеству приезжающих. "В современном мире все стремятся объединять усилия и страны. Я говорю о Европейском Союзе, о федеральной Европе. Это вполне логично. Но даже если откинуть в сторону логику, будут совершенно конкретные последствия. Каталония окажется вне ЕС. Это факт. Представители Евросоюза не раз об этом заявляли. Появятся границы, где их раньше не было, новые пошлины. Бизнесу станет очень сложно, станет трудно перемещать как капитал, так и людей. Голосовать я не буду. Я считаю это незаконным", — уверен предприниматель Фернардо де Альварадо. На сомнения и аргументы осталась неделя. Мадрид, с одной стороны, подает сигналы о готовности переговоров в обмен на отказ от попытки провести референдум, с другой, — корабли с военными уже приплыли. Премьера Рахой делает очень жесткие заявление — призывает прекратить мечтать, разойтись по домам, потому что в случае неподчинения ответ будет жестким. В Барселоне может запахнуть газом — кто-то поговаривает, что власти подумывают о комендантском часе. Это, конечно, первые сигналы того, что Мадрид боится, ведь недавник столкновения с полицией устраивали не ультрас, никаких капюшонов и касок — обычные люди, которые не понимают, почему их лишают такой простой и абсолютно законной вещи как референдум. "У Мадрида есть экономические, культурные и политические причины бояться независимости, то есть целый комплекс. Каталония — это 18% населения Испании и 20% ВВП, также регион экспортирует более четверти всех продуктов Испании. Это самая экономически динамичная зона испанского государства. Но Мадрид никогда не делал стратегической ставки на Барселону. В Каталонии считается, что для того, чтобы достичь баланса в Европе и Средиземноморье, было бы отлично создать на юге Европы мощный экономический центр. Барселона на эту роль идеально подходит. Но мадридские политики хронически против этой идеи", — отметил политолог Энрик Марин. У Мадрида, конечно, есть свои идеи, но на него еще как следует давят. Неудобные прецеденты Европе очень не нравятся. С 1 октября будут что-то делать. В Каталонии это хорошо понимают и очень надеются, что применение силы останется лишь угрозой.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 9628 (+9704/−76)
Лояльность: 2643 (+2652/−9)
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#2 Mozg » 28.09.2017, 21:42

Изображение
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 9628 (+9704/−76)
Лояльность: 2643 (+2652/−9)
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#3 Medved_ » 29.09.2017, 07:27

Mozg, Это однозначно в "Палату..."
Medved_ M
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Свердловск
Репутация: 6003 (+6075/−72)
Лояльность: 5414 (+5421/−7)
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 03.01.2015
С нами: 2 года 11 месяцев
Имя: Павел

#4 Mozg » 30.09.2017, 12:27

Изображение
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 9628 (+9704/−76)
Лояльность: 2643 (+2652/−9)
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#5 Mozg » 30.09.2017, 19:07

https://twitter.com/spacelordrock/status/914065154274414592
Испанская полиция взяла под контроль Центр телекоммуникаций и информационных технологий каталонского правительства накануне запрещенного Испанией референдума о независимости
Мадрид отправил тысячи полицейских в северо-восточный регион, чтобы остановить проведение референдума 1 октября, сообщает "ДС" со ссылкой на El Pais.

По данным издания, Гражданская гвардия Испании вошла в здание телекоммуникационного центра правительства Каталонии, где должны были собирать электронные голоса.

Сообщается, что Высокий суд Каталонии вчера приказал женералитату (правительству) приостановить использование компьютерных услуг, активизированных для электронного голосования в день референдума.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 9628 (+9704/−76)
Лояльность: 2643 (+2652/−9)
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#6 tia1957 » 01.10.2017, 06:59

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30847 (+31637/−790)
Лояльность: 6867 (+7672/−805)
Сообщения: 4584
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#7 Sverm » 01.10.2017, 07:28

На открытое противостояние, т.е. защиту своей независимости как югороссы, баски вряд ли пойдут, ну а так их просто задавят :-(
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 56
Откуда: Красноярск
Репутация: 2741 (+2788/−47)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 2613
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#8 Mozg » 01.10.2017, 11:10

Каталонцы смогут проголосовать на референдуме о независимости региона на любом избирательном участке вне зависимости от места жительства. Как сообщает Europa Press, такое решение приняло правительство автономии, чтобы компенсировать закрытие правоохранительными органами более половины школ и колледжей, где должны были быть установлены урны для бюллетеней.

По данным организации "Открытые школы", в настоящее время, к началу референдума, запрещенного Конституционным судом Испании, готовятся 1130 участков. Во многих их них уже собрались очереди из желающих проголосовать. Сотни людей пришли на избирательные участки еще в субботу, чтобы не допустить их закрытия полицией. В нескольких десятках муниципалитетов для этого к школам и колледжам подогнали тракторы.

Сегодня на референдум будет вынесен вопрос: "Хотите ли вы, чтобы Каталония стала независимым государством с республиканской формой правления?". Ответить можно только "да" или "нет". Право голоса имеют 5 миллионов 343 тысячи 358 человек.

10:43:45
Гражданская гвардия Испании кувалдой выломала дверь на избирательном участке в Сан-Жульян-де-Рамис, где должен был голосовать глава Каталонии Карлес Пучдемон. Об этом сообщила в воскресенье газета El Periodico.

10:21:21
МВД Испании и гражданская гвардия исполняют решение суда и изымают материал для референдума о независимости Каталонии.
Национальная полиция разместила в Twitter снимки урн для голосования и избирательных бюллетеней, которые были конфискованы в Барселоне.

10:19:30
В Сан Франциско проходит демонстрации в поддержку референдума в Каталонии.

10:04:22
В Каталонии началось голосование на референдуме о независимости от Испании. Избирательные участки, работа которых не была блокирована испанскими властями, открылись в 09:00 по местному времени (10:00 мск). Ожидается, что они будут работать до 20:00 (21:00 мск).

09:59:51
Каталонцы настроены решительно. "Мы не хотим ждать, мы хотим голосовать", - пишет один из местных жителей, выложив в соцсети фото с избирательного участка, где собрались люди, ожидающие начала референдума.

09:23:06
Референдум состоится, несмотря на все препятствия, заявляют каталонские власти.

09:11:12
Каталонские власти планируют разрешить жителям региона голосовать на любом избирательном участке вне зависимости от регистрации.

08:53:19
Газета El Periódico сообщает, что полиция начала изымать урны для голосования на референдуме.
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 9628 (+9704/−76)
Лояльность: 2643 (+2652/−9)
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#9 Mozg » 01.10.2017, 13:04

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 9628 (+9704/−76)
Лояльность: 2643 (+2652/−9)
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#10 Mozg » 01.10.2017, 15:36

Изображение
Изображение
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 9628 (+9704/−76)
Лояльность: 2643 (+2652/−9)
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#11 шифер » 01.10.2017, 15:47

Каталония: майдан, это всегда заранее спланированная акция

Изображение

Сегодняшнего дня я ждал с нервным нетерпением. Все говорило о том, что за спинами каталонских «сепаратистов» стоят серьезные силы. И день референдума это подтвердил…

Вообще мне кажется, что на каталонских «сепаратистов» играют и некоторые силы в Мадриде. Уж больно ситуация напоминает киевские события последних дней ноября 2013 года, когда на тот момент глава администрации Виктора Януковича (а сегодня лидер якобы «пророссийских» сил) Сергей Левочкин затеял провокацию в Киеве против сторонников евроинтеграции, с чего собственно и надо начинать историю реального майдана.

Еще летом сторонников отделения Каталонии от Испании было гораздо меньше половины (41%). Чтобы запустить реальный политический кризис в Испании это было явно мало. Мадрид мог спокойно дать каталонцам провести референдум и тем самым раз и навсегда снять вопрос о независимости провинции. Но испанские власти (наравне с каталонскими) сделали все, чтобы все пошло по иному сценарию. Фактически тумблер был включен менее месяца назад, когда каталонский «парламент» проголосовал закон о референдуме. Буквально за месяц страсти раскалились очень сильно, что заставило по словам местных журналистов прийти на участки даже тех, кто не собирался этого делать. В знак протеста против «произвола» центральной власти.

Это очень важный момент любого майдана, который был блестяще разыгран в Киеве 1 декабря 2013 года.

Далее пошли столкновения с полицией и первые раненые. Сейчас радикализация протеста идет очень быстро. Буквально по часам. Самопроизвольно так не бывает. Явно у сегодняшних событий есть режиссер, который ведет их к пока до конца нам не известному итогу. Если к вечеру появятся задержанные и убитые, я не удивлюсь. Но уже точно понятно, что на улицах каталонских городов запущен сценарий майдана.

http://naspravdi.info/novosti/kataloniya-maydan-eto-vsegda-zaranee-splanirovannaya-akciya

Добавлено спустя 9 минут 8 секунд:
Роджерс

phpBB [video]
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.
шифер M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Репутация: 8797 (+8850/−53)
Лояльность: 26183 (+26196/−13)
Сообщения: 2065
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Виталий

#12 tia1957 » 01.10.2017, 16:05

Пожарные Каталонии вышли на защиту от полиции своих сограждан и земляков
встали первыми

Изображение
Изображение
https://twitter.com/OwenJones84/status/914453806712344577
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30847 (+31637/−790)
Лояльность: 6867 (+7672/−805)
Сообщения: 4584
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#13 ZLOY_GAD » 01.10.2017, 16:06

Чую что все отделения, будут облизаны США.
Каталония, Баски, Валлоны, Италия, даже Саамы
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 40
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3520 (+3812/−292)
Лояльность: 383 (+499/−116)
Сообщения: 4261
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Юрий

#14 Mozg » 01.10.2017, 18:02

Янукович, глядя в телевизор -"А что, так тоже можно было?"
Изображение
Следует отличать сепаратизм в западных демократических странах от законного права на самоопределение в остальных странах, - заявили в США!
Изображение
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Автор темы, Супермодератор
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 9628 (+9704/−76)
Лояльность: 2643 (+2652/−9)
Сообщения: 4493
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#15 tia1957 » 02.10.2017, 05:13

Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30847 (+31637/−790)
Лояльность: 6867 (+7672/−805)
Сообщения: 4584
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#16 tia1957 » 02.10.2017, 12:16

Изображение

Добавлено спустя 5 минут 4 секунды:
Изображение
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30847 (+31637/−790)
Лояльность: 6867 (+7672/−805)
Сообщения: 4584
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#17 Uksus » 02.10.2017, 12:44

По поводу нижней фотографии: где они в те времена нашли там цветную плёнку?
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 53
Откуда: СПб
Репутация: 3171 (+3210/−39)
Лояльность: 620 (+620/−0)
Сообщения: 5097
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Сергей

#18 tia1957 » 02.10.2017, 12:56

Uksus писал(а):По поводу нижней фотографии: где они в те времена нашли там цветную плёнку?
http://visualhistory.livejournal.com/108646.html
https://visualhistory.livejournal.com/119998.html
"Но у последнего подлюки, каков он ни есть, хоть весь извалялся он в саже и в поклонничестве, есть и у того, братцы, крупица русского чувства." Гоголь Николай Васильевич
tia1957 M
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Подольск
Репутация: 30847 (+31637/−790)
Лояльность: 6867 (+7672/−805)
Сообщения: 4584
Зарегистрирован: 04.12.2011
С нами: 6 лет
Имя: Игорь

#19 Лукич Самарский » 02.10.2017, 12:57

Итоги первого майдана в Барселоне:
За независимость Каталонии от Испании проголосовали 90% жителей региона. Об этом, как передает Reuters, объявили местные власти после завершения голосования.

Явка составила 2,26 млн избирателей или 42,3%.

В Каталонии проживают 5,34 млн человек.
...
Число пострадавших приблизилось к тысяче.
http://www.rosbalt.ru/world/2017/10/02/1649920.html

9 ноября 2014 году в Каталонии уже проводился опрос, заменивший референдум, запрещённый центральной властью, но без эскалации насилия.
В целом в опросе приняли участие 2 305 290 резидентов Каталонии в возрасте от 16 лет (в том числе 13 тысяч каталонцев за рубежом), что составляет 37% населения, наделённого правом голоса. Такое право по общеиспанским законам в Каталонии как части Испании имели на дату выборов 5,49 миллиона[8] из более чем 7,5 миллионов человек. Однако, власти Каталонии разрешили голосовать молодёжи старше 16 (а не 18) лет, а также всем иностранцам с видом на жительство в Испании и каталонской пропиской. Эти юридические манипуляции привели к увеличению электората с 5,49 до 6,2 млн. человек. Более 80% (80,76%) проголосовавших каталонцев высказались за полную независимость региона от Испании.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Опрос_о_политическом_будущем_Каталонии
То есть, 3 года назад местные власти увеличили число своих приверженцев за счёт несовершеннолетних и неграждан и получили 1,862 млн. голосов за независимость.

Вчера при практически полном отсутствии проверки голосующих (то есть участвовать могли и несовершеннолетние, и мигранты, причём некоторые из них - неоднократно), их число составило 2,034 млн.
Получилось то же, что и в 2014 году: сторонники отделения проголосовали практически полностью, а законопослушное население - нет (три года назад многие из муниципалитетов с преобладанием выходцев из других районов демонстративно не участвовали в опросе).

В общем, итоги обоих опросов/референдумов в Каталонии подтвердили простую истину: активное меньшинство всегда пересиливает пассивное большинство. Из чего следует столь же простой вывод:
Граждане! Не будьте пассивными - их "имеют" всегда и во всех смыслах.
Лукич Самарский M
Новичок
Возраст: 57
Откуда: Самара
Репутация: 1161 (+1172/−11)
Лояльность: 367 (+376/−9)
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 15.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Щетинков Борис

#20 Kuzma » 02.10.2017, 12:58

Uksus писал(а):По поводу нижней фотографии: где они в те времена нашли там цветную плёнку?
Она уже выпускалась фирмой Кодак если мне не изменяет память. А цветные фотографии делали со второй половины 19 века, как раскрашивая черно-белые, так и на трехслойных стеклянных пластинах со слоями из желатина с красителями.
Kuzma M
Новичок
Возраст: 39
Откуда: Кишинев
Репутация: 172 (+179/−7)
Лояльность: 51 (+52/−1)
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 20.02.2013
С нами: 4 года 9 месяцев
Имя: Victor

След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Nail и 1 гость