Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

[Александр Алексеев]

- Глава... Тут мне надысь яиц предложили... - пряча ехидную ухмылочку в бороду, Леший выложил на пенек сваренные вкрутую крашанки. - Договориться хотят...

Как ни печально, но ответа ГГ я во второй книге так и не дождался. А ведь ещё Чехов говорил про ружьё. А тут целый "гранатомёт", и не на стене висит, а уже нацелен, но выстрела так и не было. В общем, либо надо было дальше эту ветку сюжета развивать, либо удалять её совсем. Я понимаю, что поздновато спохватился, но может ещё не поздно как-то поправить дело в третьей книге?

[Bohaets]

Препарат уже засвечен как уже засвечен как "Mellorni foliorum extract" а дальше логика.

А, поэтому. Дык Толкина Вы уже приговорили, когда уступили просьбам и дали дракончику нормальное драконье имя - Глаурунг. Он в Сильмариллионе есть. К профессору полярный лис уже пришёл.

[vorobei]

Как ни печально, но ответа ГГ я во второй книге так и не дождался. А ведь ещё Чехов говорил про ружьё. А тут целый "гранатомёт", и не на стене висит, а уже нацелен, но выстрела так и не было.

Ну так во второй книге не одна эта "линия" осталась незавершённой. Предполагается, что всё это получит своё развитие в третьей книге.

Ну или в четвёртой...

[Ellestar]

Размещение войск будет стопроцентно проводиться по уже существующей структуре - про официально проведенный по документам партизанский отряд "Башня" не забываем ;). Так что просто бойцов официально введут в отряд и всё. Основные задачи правда у отряда будут не урапатриотизм и с голым пузом на танки, а охрана района и объектов (под это дело как минимум десяток бледнолицых Судоплатовского разлива подгонят - так называемый босяцкий подгон).

Ну, охрана там не особо и нужна, СССР примерно в курсе возможностей Лешего. Я бы на месте СССР совместил бы приятное (свои люди на стратегическом объекте) с полезным (изучать новое):
1) Будущие инструкторы ночного боя. Ссешес учит их, они потом учат остальных. Имея пример успехов ночных бомбардировщиков, а также отсутствие потерь в ночных вылазках отряда Ссешеса, ИМХО СССР должен был заинтересоваться. Соответственно, устроить для них ротацию - обученных в СССР, новых на смену к Ссешесу.
2) Договориться с Ссешесом о поставках чего-нибудь для определения магического таланта, и послать учеников. Пусть там и долго учиться, но надо когда-то начинать.

Кстати, заодно, если у СССР есть книги по магии, то было бы неплохо послать их Ссешесу для определения их полезности, хотя бы примерного. Все-таки единственный специалист, как-никак. Уже будет понятней, куда дальше копать.

[Сара]

Меня смущает начало второй главы.
"Деда, расскажи..."
И дальше ретроспектива. Это стандартное начало многих книг и рассказов. В самом конце идет возвращение к этой теме, раскрывается кто есть кто (в данном случае, кто Дед, и кто "внучек"), и парой штрихов обрисовывается состояние дел в текущий момент (относительно их разговора). Тоесть, подводятся итоги всего повествования.
Иначе говоря, отрывок "воспоминаний" хорошо бы смотрелся в самом начале книги.

[Superkashalot]

Я, конечно, дико извиняюсь, но не приходила ли к вам, Леонид, мысль - сделать реальность обоих и последующих (будем надеяться скоро ) "Эльфов" исторической канвой для легендарного АБСовского "Понедельника" и потихоньку ввести как, например напрямую, ну скажем Я.П. Невструева или К.Х. Хунту, так и предков Привалова, Ойры-Ойры, Корнеева и т.д. Мельком как-то показать членов будущей ТПРУНЯ и т.п. Главная мысль в том, что уже есть опробированный и принятый народом Сюжет "магия в современном обществе", так почему бы потихоньку к нему простругаться. Единственный затык - фигура главного героя, но и он при желании решается:
"- Человека можно напоить, оглушить... В конце концов, снять с трупа!
- Чьего?!" (С)
Ну будем надеяться, до таких крайностей дело не дойдет

[falanger]

А вот мне не нравится "магическая мегакруть", не хочу чтобы и Земля превращалась в очередной "маго-шмажеский мирок", где "Маги и всё остальное быдло только пыль у их ног". Потому что не обладающий магией человек или иное существо против даже слабого мага - совершенно беззащитны от магической атаки.
Слишком мрачное общество "Меча и Магии" по моей модели выходит для тех кто магией не обладает. Очень похоже будет на "Апокалипсис" что Крысолов моделирует и пишет, только еще более беспросветно. Так что хотя поначалу и было интересно читать, но как увидел "магическую экспансию ГГ-а на окружающий мир за пределы Пущи" - так и захотелось устроить ему "орбитальную бомбардировку 100 кт ТЯ-зарядами с последующим наложением из планирующих нейтронных бомб в шахматном порядке".

[Кумро]

вот мне не нравится "магическая мегакруть"

Где эта "мегакруть"? Докажите, желательно с цитатами. Потому, что пока крутости было немного.

не хочу чтобы и Земля превращалась в очередной "маго-шмажеский мирок"

Не хотите, кто вам мешает. Только вот полностью магическим миром Земля не будет. У неё, представьте себе, есть техника. Так что техномагия будет. При условии, что магия будет развиваться, как техника после НТР.

где "Маги и всё остальное быдло только пыль у их ног"

Это только ваша точка зрения. Уж скорее магов будут активно пользовать на гос.службе. ))

Потому что не обладающий магией человек или иное существо против даже слабого мага - совершенно беззащитны от магической атаки.

Пистолет, автомат, пулемёт и РПГ вам в руки. Танк на ноги, самолёт на голову и ракеты в зубы. :) Не учитывая усталости мага и исчерпания резерва, не бездонного. И совсем мелкая деталь - не все на Земле способны к магии, и не у всех мега-бездонный запас маны.

Слишком мрачное общество "Меча и Магии" по моей модели выходит для тех кто магией не обладает.

См. предыдущий ответ.

Очень похоже будет на "Апокалипсис" что Крысолов моделирует и пишет, только еще более беспросветно.

Почему? Альтернатива есть - см. ответы 2 и 4.

но как увидел "магическую экспансию ГГ-а на окружающий мир за пределы Пущи"

Предложите свой вариант развития.

так и захотелось устроить ему "орбитальную бомбардировку 100 кт ТЯ-зарядами с последующим наложением из планирующих нейтронных бомб в шахматном порядке".

Я так понимаю, вы собрались всё это добро валить со своих мега-космических кораблей, что так рьяно рисовали в "Третьем фронте", позабыв про Вернера фон Брауна, Королёва и прочих, прочих прочих...?

С уважением,
Кумро

[falanger]

Профиль Отправить личное сообщение

Перечитайте текст внимательно. Например про то, как Леший "водил немцев в трёх соснах".
Или про то как ГГ там файерболами кидался.
Или как раздумывал "а не впендюрить ли в кристалл-голографический плеер проклятие?"

Не хотите, кто вам мешает. Только вот полностью магическим миром Земля не будет. У неё, представьте себе, есть техника. Так что техномагия будет. При условии, что магия будет развиваться, как техника после НТР.

ГГ будет раскачивать источники магии по экспоненте, пока не приведёт Землю в состояние "типично-магичесокго мира" где ему "комфортно как магу". После этого техника - сливает. Ибо чтобы сделать то, для чего "техникам" надо строить кучу производств и проектировать сложные машины маг сможет сделать помахав руками и побормотав всякую абракадабру.

Это только ваша точка зрения. Уж скорее магов будут активно пользовать на гос.службе. ))

Интересно, и КАК эта "гос. служба" будет обеспечивать "лояльность" магов?
В тексте кстати ГГ сам это открыто говорил, если вы не забыли, насмешливо "смоделировав" ситуацию "архимаг которому пытается что-то там на уши навешать партийный функционер и реакцию архимага".
Вам этого мало?

Пистолет, автомат, пулемёт и РПГ вам в руки. Танк на ноги, самолёт на голову и ракеты в зубы. :) Не учитывая усталости мага и исчерпания резерва, не бездонного. И совсем мелкая деталь - не все на Земле способны к магии, и не у всех мега-бездонный запас маны.

Если тебя проклянут или на тебя нацелят боевое заклятие ты и не узнаешь об этом пока не умрёшь. Это в тупой фентезятине маг будет в тебя кидаться файерболами или молниями в пределах прямой видимости. А настоящий маг сидя у себя скастует заклятие которое и поразит цель хоть на другом конце земного шарика.
Причем без всяких фейерверков как при запуске ОТР или МБР. Не-маг не в состоянии заметить магическую атаку пока не будет поражен ею, если его конечно не атакует деревенский колдунишка-недоучка ничего сложнее файербола не знающий.

В общем если вы не стали моделировать "мир меча и магии" дальше модели представленной в дешевой фентезятине... А вот Автор этого произведения - это сделал. Я с ним тут общался онлайн.

[ZLOY_GAD]

В общем если вы не стали моделировать "мир меча и магии" дальше модели представленной в дешевой фентезятине... А вот Автор этого произведения - это сделал. Я с ним тут общался онлайн.

Хмм сбавьте немного обороты. Иначе пойдете отдыхать в баню.

[falanger]

Ну так это факт что с SigElwar-ом общался у нас примерно схожая модель того, каков он "настоящий магический мир". Я тут виноват что-ли?

[ZLOY_GAD]

Ну так это факт что с SigElwar-ом общался у нас примерно схожая модель того, каков он "настоящий магический мир". Я тут виноват что-ли?

Не надо пререходить на личности.

[manushka14]

мне вторая версия больше понравилась,хотя первая тоже ничего.и ещё уважаемый автор продолжите пожалуйста,линию сюжета о "семечке" очень интересно

[Кумро]

Перечитайте текст внимательно.

Читал, не по одному разу.

Например про то, как Леший "водил немцев в трёх соснах".

Картина маслом - вся Восточная Армия Третьего Рейха нарезает круги по Пуще. Мне продолжать? :)

Или про то как ГГ там файерболами кидался.

Создание слабого файербола - одно из начальных заданий-успехов ученика огненного мага. К примеру.

Или как раздумывал "а не впендюрить ли в кристалл-голографический плеер проклятие?

Это уже после того, как он выкопал себе пещеру, вот если бы сразу...

ГГ будет раскачивать источники магии по экспоненте, пока не приведёт Землю в состояние "типично-магичесокго мира" где ему "комфортно как магу". После этого техника - сливает. Ибо чтобы сделать то, для чего "техникам" надо строить кучу производств и проектировать сложные машины маг сможет сделать помахав руками и побормотав всякую абракадабру.

Чтобы раскачивать магию по экспоненте надо:
- иметь фундаментальные исследования по магии и теории магии, так как то чем владеет Ссешес узкоспециальный набор. Кроме того, при появлении новой ветки знаний фундаментальная база просто необходима. С этим то вы не будете спорить?
Читайте внимательно то, что я вам писал - на земле не вагон и маленькая тележка потенциальных магов. А уж потенциальных архимагов тем более. И уж никто не отменял время обучения и совершенствования собственного магического искусства.
- Пока огненный маг махает руками и бормочет абракадабру, человек всадит в него три-четыре пули из простого пистолета. При этом, пока не выяснено сколько времени надо магам на создание заклинания. А то будет как в ДнД - чуть собьют всё - заново начинать надо, а там тебя десять раз продырявят.

Интересно, и КАК эта "гос. служба" будет обеспечивать "лояльность" магов?
В тексте кстати ГГ сам это открыто говорил, если вы не забыли, насмешливо "смоделировав" ситуацию "архимаг которому пытается что-то там на уши навешать партийный функционер и реакцию архимага".
Вам этого мало?

Пока маг слабый? Простое подчинение, потом пуля из снайперки и родственники в заложниках, бомба на шее, как в фант.фильме, при касании магии - отрывает голову, замедленный яд, противоядие у гос.службы, "Катюшу" очень скоро изобретут. Гильдии и извращение-замедление обучения. Как говориться - 1000 и 1 способ.

Если тебя проклянут или на тебя нацелят боевое заклятие ты и не узнаешь об этом пока не умрёшь. Это в тупой фентезятине маг будет в тебя кидаться файерболами или молниями в пределах прямой видимости. А настоящий маг сидя у себя скастует заклятие которое и поразит цель хоть на другом конце земного шарика...

Сколько времени пройдёт пока маг достигнет ТАКОЙ силы? И не надо превращать обычных людей в дебилов, думать они не разучились. А бурное развитие магии подхлестнёт развитие техники, таже антимагия. Конфликт "дубины и щита" никто не отменял.
Опять же способных людей 100% мало. Евопейцев и американцев (Севера и Юга) учить - делать себе угрозу. Получается, только свои. Если кто сбежит - недоучка, так как там учителей просто нет. Копировать знания сбежавшего мага - значит уже отстать в развитии. Ибо тут как в компьютерном развитии - надо делать своё, а копировать, иначе отстанешь. Да, ещё автором не обговорён момент: вдруг магия станет дорогой в использовании? Если раньше солдата можно было обучить просто - обходился дёшево, то сейчас в него надо столько денег и трудов вложить, что война становиться дорогим удовольствием. Тут так не будет?
Так что нет причин для уж такого страшного развития событий. Люди и до появления магии с успехом резали друг друга.

[falanger]

Хмм не надо так однозначно.
Сколько людей, столько и мнений(с)
ZLOY_GAD

[ShtAl]

После этого техника - сливает. Ибо чтобы сделать то, для чего "техникам" надо строить кучу производств и проектировать сложные машины маг сможет сделать помахав руками и побормотав всякую абракадабру.

Мегакруть ГГ - на 90% обусловлена знаниями технологической а не магической цивилизации - тут и 3д моделирование, и блочное построение заклинаний и т.п.
Намахать можно многое, но во-первых не все, во-вторых иногда дешевле и проще будет запустить производство. Сидят десять архимагов и изо дня в день намагичивают гвозди - бред.

Если тебя проклянут или на тебя нацелят боевое заклятие ты и не узнаешь об этом пока не умрёшь.

Выстрел снайпера - не узнаешь даже после того как умрешь.

А настоящий маг сидя у себя скастует заклятие которое и поразит цель хоть на другом конце земного шарика.

По каким признакам найдет цель? Хватит ли сил? Знаний?
Даже если это возможно - всегда найдется другой не менее настоящий маг, который решит обезопасить себя (свою собаку, семью,слуг и т.п.). И третий маг, который слямзит идею и заработает на продаже защитных амулетов.

Для запуска вашей модели магмира нужно наличие нескольких тысяч магов уровня ГГ. А этого не будет - для человека максимальный потолок магической силы - в десятки или даже сотни раз ниже. И если ГГ = батарея гаубиц в танке, то человек маг - максимум "человек с ружьем в бронежилете".
Также для возникновения кастового деления нужно чтобы совпало множество факторов - наследственная "одаренность", закрытые кланы, незаменимость, отсутствие сдерживающих факторов - как регулирующих так и карающих и т.п.

[ZLOY_GAD]

Следующий разговор не по теме будет караться предупреждением или баном.

[Bohaets]

Мне непонятно, почему на Форуме сложилось мнение, что листья мэллорна будут для немцев оставаться тайной в течение сколько - нибудь длительного времени. Не смею напоминать, что секретность "Катюш" также была сопоставимой по своей серьёзности. Тем не менее осенью 1941 года им удалось это сделать. Другое дело, что им не удалось воспроизвести столь - же стабильно сгорающий порох и замысел о копировании накрылся медным тазом.
Я абсолютно уверен, что образцы лекарства неминуемо будут захвачены противником в ходе летнего наступления на Украине. И когда предварительно обугленный в печке Освенцима полуживой восьмидесятилетний хасид, после испытания на нём этого лекарства, в соответствии с захваченной - же инструкцией, станет бодрым и полным сил пятидесятилетним борцом за создание государства Израиль, то в колхозе, тоесть в Райхе учёные - медики начнут в массовом порядке закупать вазелин. Правда они не успеют, все его запасы потребуются товарищу адмиралу Канарису.
Короче, лекарство они захватят, работы по его созданию начнут. А какие головокружительные комбинации будут провёрнуты с целью получить саженцы... Джеймс Бонд отдыхает. Правда создать не успеют, а стырить не сумеют. Но это уже детали

[Котозавр]

Мне уже жалко тех, кто захочет достать семена и саженцы. Глава и Леший будут единодушны во мнении: "...Ибо нефиг!" К тому же для выращивания мелорна нужна магподпитка, иначе сдохнет/переродится в секвойю.

медики начнут в массовом порядке закупать вазелин. Правда они не успеют, все его запасы потребуются товарищу адмиралу Канарису.

Спрос уже высок даже на международном рынке. В интелегентном сервисе русский отдел получает массаж простаты не реже раза в день. С формулировками "где результат!?!?" а потом "вы идиот? Советы вам впарили сочинение господина Беляева!"

[сергей тобольнов]

В порядке бреда.
Мог Центр запросить Главу и Лешего разработать броню для плавающих, летающих и прочих танков диверсионного характера?
С предоставлением чертежей и прочего. Вдруг удача?