Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

[Денис]

[quote="Bohaets"]Мне непонятно, почему на Форуме сложилось мнение, что листья мэллорна будут для немцев оставаться тайной в течение сколько - нибудь длительного времени.../quote]

Угу. Разведка у немцев была поставлена профессионально, а значит информация о необычных препаратах (и прочих изысках - наверняка ГГ еще что вспомнит/изобретет) применяемых русскими так или иначе но к ним попадет, что подталкивает к целенаправленным поискам в данном направлении. Т.ч. я на месте ГГ задумался бы о круговой обороне, а то мало ли? Все же в тылу сил немцев, а армейцам не до шпионских игр - армейцы ребята простые, но упертые.
Ну и после "освобождения территорий" спокойнее будет для закоренелого параноика каким мне видится дроу...

[Bohaets]

Угу. Разведка у немцев была поставлена профессионально, а значит информация о необычных препаратах (и прочих изысках - наверняка ГГ еще что вспомнит/изобретет) применяемых русскими так или иначе но к ним попадет, что подталкивает к целенаправленным поискам в данном направлении.

Об этом я и написал, а то на Форуме сложилась нездоровая уверенность в непробиваемой секретности существования листье мэллорна.

[сергей тобольнов]

Даже если откроют правду, сначала не поверят и сочтут дезой, причем не очень качественной

[ShtAl]

Существование препарата, что это за препарат и откуда он берется - это три вопроса, на отслеживание всех вилок и ловушек по каждому из них - нужно время и люди в ключевых точках.
Да, про существование препарата и его сверх эффективность узнают быстро. Чуть дольше - образец и проверка. Затем попытаются повторить. Начнут выяснять откуда - Москва, главный аптечный склад (или как там правильно). Вероятность крота на складе - близка к нулю. Значит ищут подходы/внедряют своего человека. Выясняют, ящик доставлен с аэродрома, откуда самолет? Н-ский аэродром - опять подходы/человек. На аэродром сел самолет, никто не выходил, бортовой номер закрашен, выгрузили ящик и все. Месяц наблюдения - опять самолет, вынесли ящик, вымели песок. Анализ песка - Египет. Пусть перекапывают.
Причем каждый из пунктов может быть ловушкой. Узнать все - половина правительства и 3/4 спецслужб должны работать на немцев. Или на немецкую разведку работает Берия.
А уж если у всех имеющих информацию о ГГ (параноя не спит) взять магическую клятву...

И не сравнивайте с "Катюшами". Там в курсе были тысячи человек (производство, транспортировка, случайные свидетели). А здесь - до сотни, причем все знает не более 10-20 человек, остальные - только маленькую часть.

[Ayven]

кроме всего выше перечисленного, хочу добавить что еще среди знающих о препарате ходит слух что это сибирское шаманское снадобье... так что это скорее из серии пойди туда не знаю куда...

Но из этого вытекает огромный минус- немцы не имея возможности вырастить препарат начнут охотится за госпиталями.... вплоть до парашютного десанта и браденбурга.

[Joss]

Но из этого вытекает огромный минус- немцы не имея возможности вырастить препарат начнут охотится за госпиталями.... вплоть до парашютного десанта и браденбурга.

А это как раз и интересный эпизод можно вставить. Даже целую линию. Только может не на госпиталь, а на аэродром, где приземляются неопознанные самолёты. Хотя и госпиталь тоже возможен. А для верности и там и там. Только на госпиталь не десант - есть возможность уничтожения препарата, а тихой сапой. Под видом какой-нибудь проверочной комиссии. Причем не самопальной, а перехватывается действительная комиссия. В темпе потрошится и дальше уже едет подставная. А потом уже в удобный момент проворачивает "изъятие" препарата. Так можно добыть образец и небольшую партию. Постоянно так охотиться за препаратом невозможно. Потери будут превышать все допустимые пределы. Если только отдельные операции для добычи препарата для высокопоставленных или особо заслуженных деятелей Рейха.
Да и союзники захотят откусить кусочек. Так что придется поделиться и с ними. Под какие-то преференции, но придется.

А описание охоты за препаратом может получиться довольно занятным.

[Ольгерт Иванов]

Склад будет не аптечный. Идет по линии конторы - значит и кладовка ихняя)))

[Uksus]

Да и союзники захотят откусить кусочек.

Чьи?

[Александр]

Под видом какой-нибудь проверочной комиссии. Причем не самопальной, а перехватывается действительная комиссия.

Для этого про едущую комиссию надо знать... и достаточно точно, где когда и куда едет, и есть ли в этом "куда" нужная "фу, какая гадость"

придется поделиться и с ними

Чем делиться? Отваром дубовой коры с еловыми шишками и петрушкой садовой?

[ShtAl]

Поскольку ходят слухи что из Сибири - значит не из Сибири. Хотя "Я знаю что ты знаешь что я знаю..."
Изъятие - скорее всего возможно только в госпиталях и в минимальном количестве - в остальных местах слишком ограничен круг допущенных и серьезная охрана. Да и после первых похищений (если еще нет) - самоликвидатор.
А вот что начавшееся дикое шевеление всех разведок по направлению не использовать - не верю.
Для союзников - "Какое лекарство? О чем вы? Просто у нас лучшие медики."
Признаться что знают о препарате = признать что ведут разведывательную деятельность. Для дипломатов - неприемлимо.
Особенно если подкинуть идею с пеницилином -в РИ уже обнаружили, но серьезные исследования начались в 41-42, а производство в 43 (кажется) - для тех времен действие тоже было чудом.

[Котозавр]

И действие пенициллина на не привыкшие организмы было феноменальным. Нервы не восстанавливались - а так сплошной мелорн :)

[Joss]

Ну, союзники могут сослаться на разведданные, добытые у немцев. А может они ещё и образец у немцев добудут. Во как всё можно закрутить!

Для этого про едущую комиссию надо знать... и достаточно точно, где когда и куда едет, и есть ли в этом "куда" нужная "фу, какая гадость"

Если задаться целью, это можно организовать. Плановые проверки должны быть. Надо только достать график этих проверок. Должны быть у противника "кроты" в штабах. Не у всех и не везде, но наверняка имеются. А какой-то график, каких-то рутинных проверок вряд ли даже ДСП, ведь это же не план наступления или обороны. Что там может быть написано? Комиссии в составе... произвести плановую проверку ПГ и там фронтовых госпиталей номер .. на предмет ... ну, там обеспечения медикаментами, перевязочным материалом, медоборудованием и т.п. И не надо даже иметь доступ к сверхсекретным документам. Если правильно подойти, то в качестве комиссии можно по нескольким госпиталям прошвырнуться и выбрать тот, где препарата больше. Но это больший риск разоблачения. Вдруг кто-то из персонала знаком с проверяющими. Но опять же риск приемлемый. Приедут, пройдутся, посмотрят журнал контроля расхода препарата, а такой наверняка введут, выскажут замечания уедут, а ночью наведается спецгруппа, если есть смысл. А реальных проверяющих потом найдут попавшими под бомбёжку или артобстрел. Машина в лом, всё искалечено, опознали по документам, личным вещам и особым приметам.

Много ведь для начала и не надо. образцы для исследования и опытов. Это уже потом машина закрутится.

[сергей тобольнов]

Мне непонятно, почему на Форуме сложилось мнение, что листья мэллорна будут для немцев оставаться тайной в течение сколько - нибудь длительного времени.../quote]

Угу. Разведка у немцев была поставлена профессионально, а значит информация о необычных препаратах (и прочих изысках - наверняка ГГ еще что вспомнит/изобретет) применяемых русскими так или иначе но к ним попадет, что подталкивает к целенаправленным поискам в данном направлении. Т.ч. я на месте ГГ задумался бы о круговой обороне, а то мало ли? Все же в тылу сил немцев, а армейцам не до шпионских игр - армейцы ребята простые, но упертые.
Ну и после "освобождения территорий" спокойнее будет для закоренелого параноика каким мне видится дроу...

Если станет известно что именно из этой пущи идет ценный груз, действовать будут крайне осторожно, трофей слишком ценный чтобы это просто разбомбить.

[сергей тобольнов]

Только на госпиталь не десант - есть возможность уничтожения препарата

А на аэродроме нет?

[Bohaets]

Чьи?

СССР

[Ayven]

образцы для исследования и опытов. Это уже потом машина закрутится.

а что дальше?
насколько мы помним (только исходя из информации в тексте) для вызревания нужна магическая энергия. а кроме нее еще и куча лет роста ( что то около 50 говорилось, нет? Только Леший обещал короткий период, и то, пустив всю энергию источника на вызревание.

немцы скорее запустят свой источник, чем получат свой меллорн, хотя исследования по данному препарату будут колоссальные, как бы не у дяди фон Брауна отобранные.

[сергей тобольнов]

а что дальше?

Сливаем информацию Англии и Сша, не навредим, хоть жизнь испортим.

[ShtAl]

Для захвата образцов проще "посетитель" - советская форма, знание языка. Проезжал мимо, у вас лежит мой боец Иванов. Что, нет такого? Опять бардак. и т.п.
Посмотреть что где. Ночью - 3-4 человека выносят все. И не нужно крутить с внедрением/подменой. Так обнести одновременно несколько госпиталей.

Союзникам демонстрируется шаман, пляски с бубном вокруг препарата из толченых костей мыши, жженых перьев и еще какой-нибудь гадости.
На предложения послов поделиться/научить - вежливо отвечает "Ты кто на? Посол на. Духи не хотеть чужой помогать."

[Joss]

Для захвата образцов проще "посетитель" - советская форма, знание языка. Проезжал мимо, у вас лежит мой боец Иванов. Что, нет такого? Опять бардак. и т.п.
Посмотреть что где. Ночью - 3-4 человека выносят все. И не нужно крутить с внедрением/подменой. Так обнести одновременно несколько госпиталей.

Не выйдет. Дальше приемного покоя не пройдёт. Или выйдет уставшая медсестра и скажет, что такого больного нет, или отправлен дальше или т.п. И такому простому посетителю запросто выложат где-что лежит и сколько препарата осталось в наличии, и есть ли он вообще в данном госпитале?

А на аэродроме нет?

Не на самом аэродроме, а по пути с него. Риск конечно есть, но и выигрыш если удастся - значительный. Большая партия, а не жалкие крохи.

НКВД не распределяет и доставляет лекарство по госпиталям. Этим должно заниматься соответствующее управление аптечное или как там оно называлось. НКВД просто контролирует, что бы весь препарата дошел по адресам и был использован в дело. Делается это наверно при помощи бланков строгой отчетности. Наверняка есть такие для учёта дорогих и наркосодержащих препаратов.

Кстати, наверняка кто-то захочет погреть на этом руки. Можно вставить пару эпизодов с удачными и неудачными попытками толкнуть его на "черный" рынок. Как там на счет рака, туберкулёза? Мелорн их лечит? Есть же такие болезни которые тогда, да и сейчас не излечиваются. А за лекарство от них люди любые бабки выложат

Союзникам демонстрируется шаман, пляски с бубном вокруг препарата из толченых костей мыши, жженых перьев и еще какой-нибудь гадости.
На предложения послов поделиться/научить - вежливо отвечает "Ты кто на? Посол на. Духи не хотеть чужой помогать."

Не надо таких выкрутасов. Союзники будут просить не рецептуру, а готовый препарат. Можно честно им сказать, что лекарство изготовлено на основе эндемического растения (растение, произростающее только в одной определенной местности), и дать приблизительный адрес: где-то на Алтае. Что открыто оно было ещё до войны экспедицией профессора .... И дать фамилию реального ученого, занимавшегося этим и уже умершего. Или севшего как "враг народа" (тут есть варианты для игры: ученый может погибнуть в лагерях или он может быть жив, тогда его освобождают дают лабораторию, загружают работай. привозят растения с Алтая и из других частей Сибири. Получается неплохое прикрытие истинного источника мелорна, причем на него можно отлавливать агентов немцев и союзников). Можно повздыхать, что такой выдающийся человек был ложно оклеветан врагами, в связи с чем выпуск лекарства очень мал. Не успели развернуться. "Пожертвовать" союзникам одну, другую партию. Мол от сердца отрываем, но больше не можем. Растений мало, пока вызреют, а искусственно разводить не получается, там уникальные условия и почва, а на другой растения не преживаются.

Кстати на счет прикрытия источника мелорна. Может быть такой вариант. В НКВД создается "шарага". Это внутреннее дело НКВД и о нём мало кто будет знать. А потом на основе этой "шараги" решением ГКО создается исследовательский центр/институт и опытное производство под управлением того же НКВД. У непосвященного создастся впечатление, что над этим лекарством давно уже работали, просто не было видимых эффектов. Но вот отдача появилась и исследование и производство решили расширить и придать им новый, более значимый статус. Можно запустить пару слухов, что выпустить лекарство раньше помешали происки враждебных элементов и только недавно разобрались. Но время то безвозвратно упущено. И теперь имеем то что имеем. Но партия и правительство приложат все силы, что бы столь необходимый препарат и т.д. и т.п.

Во всех официальных документах, накладных и т.п. в качестве отправителя будет указана реально существующая организация. Причем она будет заниматься похожими делами, отдел 1 укрепляющие препараты на основе растений, отдел 2 обеззараживающие препараты, отдел 3 ... , отдел 12 комплексные препараты (мелорн).

Интересно, а автор читает наши предложения?

[Uksus]

Интересно, а автор читает наши предложения?

Читает. Правда, по большей части ржёт и прикидывает, чего и сколько надо скурить...