Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

Список разделов Мастерская Личные разделы Кондратьев Леонид

Описание: Любитель отыгрышей и розыгрышей, повелитель леших и многохвостых лис, человек с тёмноэльфийским чувством юмора... И прочая, и прочая, и прочая... Попадая на остров, прикрывается ником sigelwar

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#181 Ольгерт Иванов » 18.05.2011, 03:17

сергей тобольнов писал(а):Пока не встретят других драконов из других гнезд
Не думаю, что это критично. Для дракончиков понятие инцеста... ммм... несущественно. А старшину... таки да, жалко. Как бы отыгрыш "Пернского цикла" на одном отдельно взятом старшине не образовался. М.б. ВаСю? Для прочистки мозгов? Она, вроде, менталист неплохой (О! Вопрос: в каком возрасте дракончики достигают товарной спелости? И каков срок течки? Так и представляется: 195... год. Сидит старшина (ну или кто он там будет к тому времени?) и старательно выводит: "Прошу выдать командировочные ввиду наступления сезона спаривания. Также прошу выделить свободный полигон.")
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Ольгерт Иванов
Аватара
Возраст: 52
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 7708 (+7741/−33)
Лояльность: 531 (+587/−56)
Сообщения: 1670
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Ольгерт Иванов

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#182 Abunuwas » 27.08.2011, 00:25

sigelwar писал(а):Именно так - все из-за потери документов. Плюсом идут множественные ожоги. Поэтому думается мне пост НКВД самообразуется у кровати капитана примерно через 2-3 денька, сразу после первых признаков преобразования (продумать бы еще каких)

Позвольте я тоже свою мыслю по поводу танкиста добавлю

Есть несколько вариантов развития, в зависимости от того как автор решит объяснить трансформацию

1) Полностью магический "чёрный ящик", "вещь в себе" без объяснения природы
В этом случае можно развернуться по полной с постепенным проявлением внешних признаков и возникающих в связи с этим ситуаций. (Чего уж там - предынфарктное состояние светил медицины).

Например как-то так(*ой у меня приступ графоманства*).
Из старого дневника капитана-танкиста.
Из сна-забытья я вынырнул, как на поверхность реки после прыжка с берега. Глубокий вдох, яркий свет солнца и громкий звук. Я зажмурился от яркого солнца, пробивавшегося сквозь занавеску. Десятки голосов, топот ног, скрип дверей оглушили.
Странно, но совсем не ощущалось той ожидаемой боли от ожогов, покрывающих тело. Но стало ощутимо другое. Стали так зудеть кончики ушей, что зверски захотелось почесаться именно там. И тут меня ждал сюрприз. Оказалось, пока я спал, в моём теле появилась лишняя деталь. Я бы даже сказал, что на башне танка прикрутили 2 антенны подлиннее. Мало того, ими запросто можно шевелить, даже лучше чем это делал Сидорчук, пока его танк не подбили.

Ну в общем как-то так можно развернуться

2) С попыткой наукообразного объяснения(мне больше нравится)
Вот тут не выйдет шибко изменения показать. Разве что показать изменение цвета радужки, а также выпадение бороды, усов.
Насколько я понимаю, преобразование связано с магическим изменением генотипа. Т.е. предстоит перелопатить все клетки, заменить в них ДНК (кстати именно на это можно повесить скачок потребления энергии), а то пропустишь одну - начнёт рак развиваться. А что нужно, чтобы в процессе иммунитет не сожрал свежепреобразованную ткань, иммунную систему придётся выключить. А значит кокон- обязателен и стерилен. Т.е. попытка вскрытия любопытными медиками приведёт к заражению. Как описано в романе, без подпитки трансформация будет идти полгода. А если учесть низкий приток энергии - процесс может либо ещё больше затянуться, либо заснуть, либо пойти рывками (накопил чуток- потратил), либо вообще протухнуть как куриное яйцо.

И ещё в тему. Организм в первым залечивает необходимое, жертвуя второстепенным.
Пусть под действием листьев ускорится обмен веществ с повышением температуры тела, быстро нарастёт слой кожи необходимый для выживания, при этом организм преобразует в энергию весь запас жира, и может даже мышечную ткань. После восполнения необходимого для жизнедеятельности, потихоньку включается механизм трансформации, энергии мало, пациент станет вялым, снизит температуру тела ниже здоровой, займёт позу эмбриона и потихоньку впадёт в спячку с окукливанием.


3) Изменение только внешности + генетическое изменение (эконом-класс)

В связи недостатком магии можно провернуть и другой финт ушами (эльфячими). Ничего не преобразовывать в генах, тока чуток фенотип изменить (нарастить упомянутые уши), а трансформировать только выработку сперматозоидов под новый генотип. По любому дешевше обойдётся. А при входе в зону источника - при желании продолжить.

4) Генетическая бомба (!!!) (опасное хулиганство)
Не менять внешность, но изменить втихую генотип половых клеток на эльфовский у всех, кого лечили листиками мэллорна. В первую послевоенную пятилетку поголовье советских эльфов сильно увеличится.
Правда государство может неправильно понять.
Ну ладно тогда пусть срабатывает только у тяжелораненых при передозе зелья



Кстати, тут ещё можно подумать, каких эльфов использовать. Если Фаэрунских - то тут итак ясно (выше описано).
А то если Толкиновских - то можно даже внешность не менять. Вы же в курсе, что Лучиэнь-брюнетка, Маэдрос - рыжий. Нолдоры - ваще сплошь брюнеты с серыми глазами, к тому же - технари, а не биологи с листочками.
Abunuwas M
Возраст: 32
Откуда: Саратов
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17.08.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев
Имя: Владимир

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#183 kotowsk » 12.09.2011, 16:29

кстати в медсанбате вполне могли хранить учётный препарат. достаточно на пост посадить "секретчика" с парой бутылок "коктейля молотова".
kotowsk M
Возраст: 47
Откуда: тамбов
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12.09.2011
С нами: 5 лет 4 месяца
Имя: николай

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#184 Николай » 13.09.2011, 12:45

Препарата не так много и на все медсамбаты не хватит. Даже если он и попадет в руки фрицев, что они могут узнать про лекарство? Анализ ничего важного не даст (Магии у них нет). Остается только добывать рецептуру агентурным путем. А этим они особенно тщательно заниматься не будут.
Николай
Возраст: 38
Откуда: Москва
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 6 лет
Имя: Николай

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#185 vorobei » 13.09.2011, 16:13

Николай писал(а):Остается только добывать рецептуру агентурным путем. А этим они особенно тщательно заниматься не будут.

Ото ж. Особенно в начале войны. Когда считают, что вот ещё немного - и весь СССР у них в руках. В т.ч. и со всеми этими секретами. Которые имеют смысл именно в затяжной войне, при которой тяжелораненые успевают излечиться и возвратиться в строй.
vorobei M
Возраст: 57
Откуда: г. Тула
Репутация: 3531 (+4487/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#186 Николай » 16.09.2011, 09:09

Отыгрывать эльфа не просто ч. 1
— Ну и что ж там, в побочных-то эффектах? Даже самому интересно? Вдруг, не дай Ллос, лечиться придется.
— С тобой, трау, и с любым другим эльфом ничего не случится. А вот с хумансом, если чрезмерно часто употреблять будет, посложнее выйдет.
— Что, шесть суток поноса и смерть от обезвоживания?
— Да нет, ничего смертельного, неделя глубокого сна и в одном случае из дюжины пробуждение лесным эльфом.

если судить из сказанного от двух доз лекарства в эльфа не превратишься. Поболе нужно. И не у всякого это получится, хотя может в предках у танкиста эльфы были?
Николай
Возраст: 38
Откуда: Москва
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 6 лет
Имя: Николай

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#187 Abunuwas » 17.09.2011, 17:02

Николай писал(а):— Что, шесть суток поноса и смерть от обезвоживания?
— Да нет, ничего смертельного, неделя глубокого сна и в одном случае из дюжины пробуждение лесным эльфом.

если судить из сказанного от двух доз лекарства в эльфа не превратишься. Поболе нужно. И не у всякого это получится, хотя может в предках у танкиста эльфы были?


А во второй книге сказано:

Зато процесс преобразования хуманса в эльфа должен был, по мудрым «припотолочным» прикидкам Лешего, занять всего десять-двенадцать дней вместо полугода при естественном течении процесса. Но тут оказалось все как всегда — поговорка: «Лучшее — враг хорошего» — возникла явно не на пустом месте. На финальном отрезке эксперимента энергопотребление скачкообразно возросло, и буквально пару часов назад из-за недостаточного уровня магии в репликаторах находящиеся в них лесные эльфы отбросили коньки, или, выражаясь более эльфийски и высокопарно, Великий лес принял их.




Я ещё раз перечитал этот фрагмент и моё предположение подтверждилось!!
Возможен естественный ход процесса без внешней подпитки. Просто процесс резко тормозится из-за малого количества энергии. Потребляется только выработанная телом магическая энергия на малой скорости без внешней подпитки, используя только собственные запасы. Можно кстати продумать какие не жизненно-важные ткани/внутренние органы могут быть переработаны телом на производство энергии.
По моим школьным знаниям биологии организм голодающего сначала перерабатывает жировую ткань, потом мышечную, в крайнем случае - костную. Вот и проводим аналогию. Если с магией - тотальный дефицит, то пациент должен быть нажратый,как медведь перед спячкой или как гусеница перед окукливанием, а то жук/бабочка не вылупится. Хехе. Куды ж с такими аналогиями выберемся :-)
Abunuwas M
Возраст: 32
Откуда: Саратов
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17.08.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев
Имя: Владимир

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#188 Abunuwas » 17.09.2011, 17:29

Николай писал(а):если судить из сказанного от двух доз лекарства в эльфа не превратишься.

Казалось бы да. Но тут обширный ожог, сильнейший стресс для организма. Кто знает, как организм поведёт себя в этом случае? Может организм согласно инстинкту самосохранения как раз и запустит процесс трансформации немедленно, чтобы просто выжить?
Abunuwas M
Возраст: 32
Откуда: Саратов
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17.08.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев
Имя: Владимир

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#189 Gadel » 17.09.2011, 17:34

Abunuwas писал(а):Казалось бы да. Но тут обширный ожог, сильнейший стресс для организма. Кто знает, как организм поведёт себя в этом случае? Может организм согласно инстинкту самосохранения как раз и запустит процесс трансформации немедленно, чтобы просто выжить?
Да неплохо было бы конечно, но это уж как ув.Автор решит, может вообще какой-нибудь полукровка получится из-за недостатка магии или маг постольку поскольку листочки есть чистая магия а это ой какое сильное воздействие, особенно на умирающего (ожоги большей части тела в 99% случаев фатальны с ув ваш КЭП))
Gadel M
Возраст: 32
Откуда: Альметьевск
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 15.09.2011
С нами: 5 лет 4 месяца
Имя: Гадель

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#190 Abunuwas » 17.09.2011, 17:48

Gadel писал(а): это уж как ув.Автор решит,
Так вроде бы уже что-то похожее и задумал (тут же в теме чуть раньше на неско страниц)

Gadel писал(а): может вообще какой-нибудь полукровка получится из-за недостатка магии
Не туды вас занесло! Полукровок делают мама с папой, причём без всякой магии, панимашь! Да здравствует межрасовый секс! пролетарии усех стран соединяйтесь! Не забудьте отправить после войны пионеров от Дома Риллинтар в "Артек" . ;;-))) Кстати, играть в "прятки" с такими пионерами будет неинтересно, инфракрасное зрение же!


Кстати, хотелось бы увидеть графу национальность в советском паспорте! Что вписывать будем? А ещё детский атлас в картинках, там на картинку с расами, населяющими Землю, туды надо будет ещё кого-то врисовывать :)

Gadel писал(а): листочки есть чистая магия а это ой какое сильное воздействие, особенно на умирающего (ожоги большей части тела в 99% случаев фатальны с ув ваш КЭП))
Листочки могут вытворять многое! Тут же некая "магия жизни", значит вполне логично им запускать процессы в организме необходимые для выживания
Abunuwas M
Возраст: 32
Откуда: Саратов
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17.08.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев
Имя: Владимир

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#191 Николай » 18.09.2011, 10:23

Abunuwas писал(а):Казалось бы да. Но тут обширный ожог, сильнейший стресс для организма. Кто знает, как организм поведёт себя в этом случае? Может организм согласно инстинкту самосохранения как раз и запустит процесс трансформации немедленно, чтобы просто выжить?

Может быть. Но мне кажется в этом случае процесс затронет внутренние органы (они важней), а вешность останется прежней. Могут проявиться какие-нибудь способности эльфа. Посмотрим, что автор придумал.
Николай
Возраст: 38
Откуда: Москва
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 6 лет
Имя: Николай

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#192 Abunuwas » 18.09.2011, 18:43

Николай писал(а):Может быть. Но мне кажется в этом случае процесс затронет внутренние органы (они важней), а вешность останется прежней. Могут проявиться какие-нибудь способности эльфа. Посмотрим, что автор придумал.

Я вроде бы и не спорил с очевидным.
Как я уже писал чуть выше в сообщении #182,187,188, приоритетны не внутренние, а жизненно-важные органы. Так что даже селезёнку, аппендикс, зубы мудрости и прочие роскошества- можно смело переваривать и пускать на стройматериалы! А кожа - жизненно-важный орган. Там же и терморегуляция, и гормональное чтой-то, и потоотделение, и защита от инфекции

Вот сходу нагуглил как медики классифицируют и сортируют, кому сперва помощь оказывать:
* Тяжело раненые — с поверхностными ожогами более 20 % поверхности тела, глубокими ожогами более 10 % поверхности тела, ожогами верхних дыхательных путей. Нуждаются в неотложной медицинской помощи. Эвакуация санитарным транспортом в первую очередь.
* Поражённые средней степени тяжести — с поверхностными ожогами менее 20 % поверхности тела, с глубокими ожогами менее 10 % поверхности тела. Медицинская помощь может быть отсрочена. Эвакуация санитарным транспортом во вторую очередь.
* Легко раненые — с поверхностными ожогами менее 15 % поверхности тела, глубокими — не более 5 %, ожогов дыхательных путей нет. После оказания неотложной помощи направляются на амбулаторное лечение. Эвакуация санитарным транспортом в третью очередь или транспортом общего назначения в первую очередь.
* Смертельно раненые и агонирующие — лица с поражением более 60 % поверхности тела, с глубокими ожогами более 50 % тела, лица в возрасте старше 60 лет с 30—40 % поражения тела и ожогом дыхательных путей. С тяжёлыми сопутствующими заболеваниями, травмами. В данной группе проводится только симптоматическое лечение. Эвакуация транспортом общего назначения или санитарным транспортом после эвакуации остальных групп пострадавших.
Abunuwas M
Возраст: 32
Откуда: Саратов
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 17.08.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев
Имя: Владимир

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#193 Cherdak13 » 16.10.2011, 19:44

Вопрос по дракончикам - им полудрагоценные камешки для организма нужны? Ну - для обЪяснения - что вёз в своём портфельчике перепугавшийся интендант? И почему драконята так на этот портфель наседали. Может, для них особенно вкусными - как конфеты шоколадные - окажутся яшма там, бирюза, прочие камушки? :-):
Я - наблюдатель, сидящий на пути, свесив ножки
Cherdak13 F
Возраст: 43
Откуда: г. Северодвинск
Репутация: 14 (+14/−0)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 29.11.2010
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Ирина

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#194 ShtAl » 09.11.2011, 13:08

Тут подумал (а точнее выходил). Полный комбинезон - конечно хорошо, но их мало.
Может в дополнение к мясным грибам передать сапожное дерево?
ShtAl M
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Коломыя
Репутация: 528 (+539/−11)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Алексей

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#195 Н.Кута » 10.11.2011, 09:45

Проблема сапог "всем и сразу" - хорошая кожа. Она растёт несколько лет. Да ещё и требует для роста чёрт-те сколько ресурсов.
"Сапожное дерево" отпадает. Проще гораздо сделать быстрорастущее неприхотливое растение, поставляющее материал для низа сапог (как минимум) - сходный по свойствам с юфтью и чепраком (этот последний идёт на стельки и подошвы). Пусть листами, допустим, метр на метр. Кирза на голенища и так уже есть, а вот низ сапог из кирзы не сделаешь. Ботинки с обмотками - тоже не особенно выход, так как с ботинками больше возни в плане производства и они не настолько хороши как сапоги.
Н.Кута M
Возраст: 44
Откуда: Казань
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 16.12.2010
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Линар

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#196 ShtAl » 10.11.2011, 16:54

Н.Кута писал(а):"Сапожное дерево" отпадает.
Если будет возможность - что выберите - кирзачи массового пошива или "живые" сапоги с индивидуальной настройкой, броневставками, подошва с улучшенным сцеплением, система пото- запахоудаления, терморегуляция?
ShtAl M
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Коломыя
Репутация: 528 (+539/−11)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Алексей

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#197 Ayven » 11.11.2011, 01:47

ShtAl само собой второе..... но массовость, трудозатраты... да ту же энергию выгоднее пустить на ускорение роста меллорна, чем переобуть десяток солдат.
Ayven M
Возраст: 31
Откуда: Toronto\Златоуст
Репутация: 138 (+140/−2)
Лояльность: 219 (+222/−3)
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Иван Яценко

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#198 ShtAl » 11.11.2011, 02:31

Дерево для выращивания в тылу, вне зоны действия источника. В расчете на то, что вырастить намного проще чем полный костюм, магии соответственно меньше, хватит того что вырабатывает дерево.
Еще варианты полезных растений - смола (типа эпоксидки), высокопрочный быстрорастущий бамбук (для самолетов), гигантский лопух - после высыхания сшить пару листов - каримат, антисептические повязки на основе сфагнума.
Хотя предложение так, в порядке бреда.
ShtAl M
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Коломыя
Репутация: 528 (+539/−11)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Алексей

Re: Обсуждение сюжета "Отыгрывать эльфа 3" и мысли в тему.

#199 Диносапиенс » 11.11.2011, 13:01

vorobei писал(а):
Николай писал(а):Остается только добывать рецептуру агентурным путем. А этим они особенно тщательно заниматься не будут.

Ото ж. Особенно в начале войны. Когда считают, что вот ещё немного - и весь СССР у них в руках. В т.ч. и со всеми этими секретами. Которые имеют смысл именно в затяжной войне, при которой тяжелораненые успевают излечиться и возвратиться в строй.
Не уверен. Если тяжелораненые встают за неделю, то они успевают вернуться в строй даже при той войне, которая шла первые месяцы ВОВ. А правило "За битого двух небитых дают" никто не смог опровергнуть до настоящего времени включительно. Особенно если ставить таких выздоравливающих инструкторами в отряды новобранцев, решая три проблемы разом. Плюс пропаганда.
По поводу танкиста - будущего эльфа. Возможно, у него сработало то, что вторая инъекция была сделана в то время, когда первая уже подействовала, но её эффект ещё не проявился в полную силу. И в такое время вторая доза послужила чем-то типа катализатора для первой, усилив её действие на порядок.
Диносапиенс M
Возраст: 37
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 12 (+12/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 10.08.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев
Имя: михаил

#200 Pavel_CAIN » 26.01.2015, 12:46

Попробуем пофантазировать
1) на основе алхимкатализатора , из чугуния чугуна ( железо с повышенным содержание углерода С ) хорошую броньку броню на танки с содержанием фуллереновых нанотрубок
Спойлер
Изображение

2) Для подводников Леший может создать мох который используя мочевину + СО2 + органику ( отходы жизне деятельности ) превращает все О2 + светиться в темноте - увеличение автономности подводных субмарин
3) Биоиплантанты (тот же Леший) тут ваще тема не паханая, начиная от простейших одноклеточных-
Спойлер
Желтопятнистая саламандра уже с момента существования в икринке может содержать в себе одноклеточные водоросли . При этом водоросли, используя метаболиты животного, вырабатывают кислород, используемый для получения химической энергии в митохондриях. Поселение зеленых водорослей в желобках волос ленивца, который таким образом маскируется под зелёный фон.

Прочитал про создание эльфов, подумал почему бы и нет создать орков ;;-))) в эпидермисе поселить зеленых водорослей (выробатывать О2) :-|-: :ry_car:
+ выроботка анаболиков
Pavel_CAIN M
Возраст: 26
Откуда: Россия РСЯ
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 20 (+20/−0)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 23.01.2015
С нами: 2 года
Имя: Павел

Пред.След.

Вернуться в Кондратьев Леонид

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость