Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

shelsoft M
Автор темы, Новичок
shelsoft M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#1 shelsoft » 03.02.2011, 16:41

Шнуров писал(а):Камрад, ты что там куришь? :co_ol: Я тоже такой травки хочу!
1) Это было пиво.
2) А вот что волновало

Эпиграф
- Рядовой Петров, вот вам кирпич, собьете им фашистский самолет.
- Товарищ политрук ! Самолет? Кирпичом !?
- Рядовой Петров, но вы же коммунист.....
Боец ломает кирпич о колено пополам:
- Тогда я собью два самолета!!!

А серьезно этим анекдотом можно выразить всю эффективность пропаганды РККА в начале войны.

Нацистское руководство в идейно-политической работе с германским населением
четко осознавало роль и значение пропаганды. На нюрнбергском съезде нацистской
партии еще в 1936 г. висел откровенный плакат: "Пропаганда помогла нам прийти
к власти. Пропаганда поможет нам удержать власть. Пропаганда поможет нам завоевать весь мир".

К моменту вторжения на советскую территорию в немецких войсках, предназначенных
к войне на Восточном фронте, было сформировано 19 рот пропаганды и 6 взводов
военных корреспондентов СС. В их состав входили военные журналисты, переводчики,
персонал по обслуживанию пропагандистских радиоавтомобилей, сотрудники
полевых типографий, специалисты по изданию и распространению
антисоветской литературы, плакатов, листовок.

Основными целями немецкого пропагандистского воздействия на красноармейцев и командиров РККА,
а также гражданское население в прифронтовой полосе являлось:
- устрашение противника;
- усиление пораженческих настроений;
- создание позитивного представления о плене;
- подрыв авторитета государственного и военно-политического руководства СССР;
- побуждение к добровольной сдаче в плен и к дезертирству;
- подрыв авторитета командиров и начальников, неповиновение им;
- усиление недовольства гражданского населения положением в стране;
- побуждение населения к лояльному отношению к военнослужащим вермахта;
- усиление тревоги за судьбу родных.

Помимо листовок были и более сложные материалы, например,
многостраничные фотоколлажи, иллюстрировавшие прелести немецкого плена.
Такой фотоальбом, отпечатанный тиражом около 2 миллионов экземпляров,
был распространен за линией фронта в течение первых недель войны.
Немецкие пропагандисты сделали одним из главных пунктов своей программы
обещание ликвидировать колхозы и вернуть крестьянам единоличные хозяйства.
Пропагандисты третьего рейха твердили о том, что германский солдат
несет в Россию землю и волю. Надо признать, пропагандистский натиск
приносил свои результаты: нередко в советских деревнях немцев встречали
хлебом-солью, как освободителей от колхозов, налогов и репрессий.

Советское политическое руководство и военное командование также придавали
серьезное значение идейному противоборству на поле боя.
Осенью 1940 г. в составе политуправления РККА был создан специальный -
так называемый седьмой отдел, в задачу которого входила работа по подготовке
к ведению политической работы среди войск и населения противника в случае войны.

Соответствующие седьмые отдела накануне войны были созданы в политуправлениях
приграничных военных округов. В штаты политотделов армий вводились седьмые
отделения, а в политотделы стрелковых дивизий - старшие инструкторы по работе среди войск противника.
Однако, несмотря на высокий профессионализм сотрудников седьмых отделов,
морально-психологическое состояние войск потенциального противника
оценивалось искаженно. Явно переоценивались некоторые идеологические факторы,
в частности идея солидарности трудящихся всех стран, и недооценивались успехи
фашистской пропаганды внутри Германии, сплотившей широкие круги населения
вокруг Национал-социалистической партии Гитлера.

Буквально накануне большой войны, 12 октября 1940 г.,
Главное управление политической пропаганды РККА издало директиву
о ведении идеологической работы на войска противника. Стержневой мыслью в этом
документе проходила идея о том, что "в деле защиты завоеваний социализма заинтересованы
трудящиеся всех стран и что, следовательно, необходимо и возможно "политически отвоевать"
у империалистов их собственных солдат".

Через 4 дня после начала войны военно-политическое руководство СССР сформулировало
и направило в войска лозунги, которые легли в основу всей политической пропаганды
на войска противника.
Среди появившихся тогда лозунгов были следующие:

1) Немецкие солдаты! Долой развязанную Гитлером грабительскую войну!
Да здравствует дружба между немецким и русским народами!
2) Немецкие солдаты! Советская Россия не посягала и не посягает
на независимость и целостность Германии. Подумайте, ради чего вы проливаете свою кровь?"
3) "Немецкие солдаты! Запомните: уничтожение кровавого господства Гитлера
и его приспешников - единственный путь к миру!"

На основе выработанных наверху политических лозунгов войсковые политорганы
на местах готовили листовки на солдат вермахта. В них немецких солдат призывали
"переходить на нашу сторону". В одной из листовок прямо говорилось:
"В мужественной борьбе против войны, против гитлеровского режима вас ожидает победа…
Русский народ вам поможет. Свергайте Гитлера! Спасайте Германию!"

Таким образом в первые месяцы войны командование Красной Армии оказалось не готовым
к активной работе против пропаганды нацистов. Более того, некоторые
советские политработники вообще не считали нужным этого делать, полагая,
что "в провокационном и авантюристическом характере, в лживости вражеской
пропаганды – ее главная слабость" Упор на 1941 году на так нываемый «пролетарский интернационализм»,
был вызван господствовавшими в то время идеологическими штампами и политическими установками.
Однако вера немцев в превосходство германской расы, в ее право на мировое господство,
железная дисциплина и безоговорочная поддержка гитлеровской политики расширения
жизненного пространства сводили «на нет» подобные усилия советской пропаганды.
Немецкий «пролетарий» без малейших колебаний выполнял приказы своей «буржуазии»,
расстреливая, бомбя и давя танками «братьев по классу»

На протяжении многих лет политработники всех рангов внедряли в сознание бойцов и командиров:
«...малой кровью, могучим ударом, война на чужой территории… Красная Армия всех сильней...».
Таким образом, мифология победы, внедренная в сознание, готовность «воевать на чужой территории
и малой кровью» привела к тому, что Красная Армия ни в тактическом, ни в психологическом отношении н
е была готова к обороне.

В трагические дни первого этапа войны советским политико-идеологическим информационным органам
досталась крайне тяжелая работа: подавать информацию так, чтобы поднимать дух воюющего народа,
вдохновлять его на борьбу в дни тяжелейших поражений и неутешительных сводок.
Работа прессы и радио напоминала методы нацистской пропаганды.
Принцип таков: чем ложь невероятней, тем легче в нее верить – желаемое выдавалось за действительное.
Пример: «За 6 недель войны фашистская Германия потеряла свыше 1,5 млн. убитых,
раненых и взятых в плен немецких солдат. Красной Армией захвачено и уничтожено свыше 6000 немецких
танков, захвачено 8000 немецких орудий. Немцы потеряли за 6 недель войны 6000 самолетов»

В результате явная недооценка опасности немецкой "пропаганды разложения" и собственные просчеты
позволила сотрудникам Геббельса на начальном этапе войны захватить инициативу.

За два месяца – июль и август 1941 года – сдались к немцам в плен более 3 миллионов красноармейцев,
почти вся кадровая Красная армия. Они сдавались с легким сердцем, считая,
что в богатой и сытой Германии военнопленным будут созданы приличные условия
для существования. Это еще усугблялось тем, что в составе РККА служили
участники войны 1914-1918 г. Они помнили немцев по Первой мировой и говорили,
что "немцы-культурная нация".
Данное утверждение кстати и подтверждается статистикой поскольку во время Первой мировой
в целом выживаемость среди военнопленных была довольно большая нежели,
среди тех, кто не попадал в плен. Всего Россия потеряла пленными 2,4 млн.
человек (по другим данным 3,3). Умерло в плену умерли в плену 182 тыс. - 8%
(по другим данным 285 тыс. - 11% ), не вернулись из плена (эмигрировали на чужбину) 238 200
И на территории России в период Первой мировой находилось 1 961 333 пленных солдат и офицеров противника

Хотя и уже тогда немцы успли наследить, так 9 апреля 1915 года Государственная Дума образовала
Чрезвычайную следственную комиссию по расследованию нарушений законов и обычаев войны
австро-венгерскими и германскими войсками. Она, в частности, «зафиксировала
значительное количество фактов убийств раненых военнопленных непосредственно на поле боя»

Есть свидетельство, позволяющее почувствовать реальную обстановку лета 1941 г.,
его привел известный социолог Александр Зиновьев. Он также встретил
войну утром 22 июня. Поражения первых недель стали причиной деморализации
командования и личного состава полка, в котором служил сержант Зиновьев.
И однажды, уже находясь в окружении, ему пришлось столкнуться с такой
ситуацией. Солдаты бурно обсуждали вопрос, что им дальше делать:
часть в окружении, связь с вышестоящим командованием утрачена.
Большинство склонялось к тому, что дальнейшая борьба невозможна
и надо сдаваться в плен. Когда же Зиновьев заявил, что им следует
пробиваться к своим, его чуть не убили. В итоге большинство ушло
к немцам в плен и, скорее всего, там и погибло, а остальные
вышли из окружения и продолжали воевать.

Интерес представляет свидетельство Г.Н.Чавчавадзе, который в 1941 г. был командиром
разведгруппы 56-го немецкого танкового корпуса. «В 1941 г. в ночь на 22 июня, когда
танки прошли через границу, и немцы шли по Латвии в направлении Двинска…
Сижу, высунув через люк голову, смотрю – вдоль нашей колоссальнейшей длины колонны,
проходящей прямо по дороге без выстрелов на восток, навстречу идут в строю с оружием
советские военнослужащие. Проходят. Я не удержался – кричу: “Здорово, ребята!”
Первая реакция на мои слова – вопрос: “Где плен?” Это шла колонна советских
военнопленных без немецкой охраны. Сами шли. Причем с оружием»

22 августа 1941 г. 436-й стрелковый полк 155-й стрелковой дивизии 67-го стрелкового
корпуса 10-й армии во главе со своим командиром майором И.В.Кононовым и комиссаром полка –
батальонным комиссаром Панченко почти в полном составе перешел на сторону противника.
Это был крупнейший организованный переход на сторону немецких войск.

Н.П.Григорьев, встретивший войну в должности оперуполномоченного
особого отдела НКВД, а затем майор советской контрразведки СМЕРШ, рассказывает,
что особенно много перебежчиков было в начале войны. По его словам, убив командиров,
к немцам уходили целыми ротами. Особенно часто случались переходы к немцам из передового
боевого охранения, расположенного в 50–100 метрах от окопов противника.
В таком охранении обычно два бойца, они могли сговориться и уйти вдвоем.
Или один убивал товарища и перебегал к немцам в одиночку, а порой захватывал
несговорчивого и сдавал его немцам. Нередко уходили к немцам группы служивших
вместе земляков, призванных из одного села или района

Паника, охватывавшая в ходе боев как отдельных солдат, так и целые воинские
подразделения, порождалась неадекватной оценкой и непониманием ситуации,
преувеличением, неверными предположениями, переходящими в убежденность.
Стоило порой раздаться крикам: «Мы окружены! Прорвались танки!» – начинались
паника, отступление, сдача позиций без боя.

«Целый батальон пехоты при появлении трех немецких танков бросил
оружие и поднял руки вверх. Подъехали одиннадцать германских грузовиков
и преспокойно увезли “бойцов” к себе в тыл. Уже в первые два-три дня боев
свежая дивизия потеряла всех красноармейцев, семьи которых находились
на захваченной немцами территории. Уходили в плен даже вне боя, и не только группами, но и в одиночку»

*******

По немецкого ученого Кристиана Штрайта, из 3,4 млн. советских военнослужащих и гражданских лиц,
плененных вермахтом в 1941 г. при вторжении в Советский Союз, к концу января 1942 г.
в живых осталось только 1,4 млн человек.
Остальные 2 млн стали жертвами расстрелов, эпидемий, голода или холода. Десятки, сотни
тысяч были уничтожены командами СД или же войсковыми подразделениями по политическим
или расовым мотивам.

Компиляция абзацев с сайтов:
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/
http://ru.wikipedia.org/wiki/
http://otvoyna.ru/statya44.htm
http://milresource.ru/Presentation-SP.html
http://www.portal-slovo.ru/history/41243.php
http://www.psycho.ru/library/3456
http://zastalingrad.ru/lib/article.pl?id=14
http://www.win.ru/Mysteries-of-History/3038.phtml
http://www.sgu.ru/files/nodes/10071/22.pdf
http://ethnology.boom.ru/Russlovo/History/War1.htm
http://mif-zgyri.diary.ru/p109983056.htm

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24717 (+24817/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#2 Ольгерт Иванов » 03.02.2011, 22:25

Да неблагодарную работу вы на себя взяли коллега. тема спецпропоганды вообще мало освещена в литературе широкого доступа. Но попробую поделится тем что можно нарыть в сети.
КНИГИ;
Арон Шнеер Плен. Советские военнопленные в Германии, 1941-1945
В основу этой работы положены документы, хранящиеся в архиве Национального института Холокоста и Героев Сопротивления Яд Вашем, в Иерусалиме, а также свидетельства, беседы, воспоминания, письма бывших военнопленных и их родственников из архива автора. Большинство документов и материалов публикуются впервые. Книга сознательно насыщена фактическим материалом и множеством фамилий. Возможно, благодаря этому кто-то узнает о своих близких, пропавших без вести. Цель - хоть в небольшой степени восстановить часть правды о плене. Часть - потому, что нам, живущим сегодня, никогда не удастся понять всей трагедии Великой войны, горя и испытаний, через которые прошли пережившие эту катастрофу.
http://depositfiles.com/ru/files/oaalpu2mo (то просто о пленных)
Владимир Невежин Если завтра в поход...
"Если завтра война, если завтра в поход - Будь сегодня к походу готов!"
В начале 40-х годов прошлого века вся страна знала этот марш наизусть. Вся страна, как заклинание, повторяла призывы "бить врага на чужой территории", "малой кровью, могучим ударом". Теперь эту предвоенную пропаганду расценивают как "шапкозакидательство" и поминают недобрым словом.
Как дорого обошелся этот "наступательный синдром" в первые недели войны?
Как реагировала советская идеологическая машина на пакт Молотова-Риббентропа?
Насколько эффективны были пропагандистские кампании периода "освободительных походов" Красной Армии и "зимней войны" против Финляндии?
Как и когда произошел крутой поворот от воинствующего интернационализма к русскому патриотизму?
Новая книга Владимира Невежина, основанная на огромном массиве ранее неизвестных архивных документов, дает исчерпывающие ответы на эти и многие другие вопросы.
http://depositfiles.com/ru/files/4zg4jflw0
А. Окороков Особый фронт. Немецкая пропаганда на Восточном фронте в годы Второй мировой войны
О Второй мировой войне написаны тысячи книг и статей. Однако до недавнего времени существовала область, выпадавшая из орбиты внимания исследователей - материалы, созданные немецкими пропагандистскими службами с целью разложения частей Красной армии, психологической обработки советских граждан, оказавшихся под властью германских оккупационных властей, работавших в Германии или служивших в созданных немцами "восточных формированиях". Они сыграли немалую роль в трагедии, которую пережил советский народ.
Предмет настоящего исследования - ранее недоступные для отечественных историков документы, в том числе листовки, плакаты, периодические издания, выходившее на оккупированных территориях, и другие пропагандистские материалы.
http://depositfiles.com/ru/files/u1i8pokin
Думаю этого будет достаточно чтобы иметь некоторое представление о теме.
Даже нашёл один фильм.
Кукрыниксы против Геббельса
Описание: 22 июня 1941 года на советских солдат вместе с первыми бомбами обрушились тонны листовок, прокламаций и брошюр самого разного содержания - от простых инструкций о том, как сдаваться в плен, до красочных рассказов о жизни немецких рабочих. Все материалы готовились и распространялись специальными подразделениями Вермахта.
Но пропагандистская машина СССР не дремала. Чтобы преодолеть языковой барьер, были пущены в ход средства, известные человечеству с доисторических времен - рисунки. За время войны над немецкими позициями было сброшено более трех миллиардов советских листовок с карикатурами лучших советских художников...
Лежит здесь http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=308155(ТОРЕНТ РЕГИ НЕТРЕБУЕТ)
Алтарь Победы
10 серия - Битва за умы.
Общеизвестно, что подчас война пропаганд и идеологий бывает куда более эффективной, чем война вооружений. Этот фильм — о роли военных кинооператоров и корреспондентов. О том, как «Мосфильм» в годы войны с помощью своих фильмов вел пропагандистскую битву. О том, как для поднятия воинского духа возносили на пьедестал тех, кто совершал тот или иной подвиг. Именно так мир узнал о Матросове, Зое Космодемьянской и пионерах-героях…
http://tfile.ru/forum/viewtopic.php?t=252325
вот пожалуй и всё что нашлось.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

shelsoft M
Автор темы, Новичок
shelsoft M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#3 shelsoft » 03.02.2011, 22:48

Ольгерт Иванов писал(а):Да неблагодарную работу вы на себя взяли коллега
Тема да, неблагодарная .. тем более что все книги о попаданцах (ИХМО которые я читал) носят в основном некий посыл
а) "мы дадим нашим предкам супертехнику и они победят"
б) "Мы обучим спецназ каратэ, вот-так-ван-до и другим разным словам и они победят"

но никто не обращал внимание на боевой дух войск и желание их сражаться
"Второй момент, определяющий способы действий войск, это, по мнению Сунь Цзы, порядок и беспорядок, являющиеся формой существования войск. Сунь Цзы пишет: 'Беспорядок рождается из порядка, трусость рождается из храбрости, слабость рождается из силы. Порядок и беспорядок - это число; храбрость и трусость - это мощь; сила и слабость - это форма'"
Но мысли китайского философа актуальны и по сей день. Нельзя не упомянуть в век информационных технологий о новом виде войны без применения оружия, без взрывов и смертей, без насилия. Речь идет о психологическом противоборстве. Сунь Цзы не упустил из внимания и эту сторону войны. Сунь Цзы в своем трактате "Искусство войны" писал, что "наилучшая политика сводится к захвату государства целостным, разрушить его потом значительно легче. Взять в плен армию противника лучше, чем ее уничтожить. Одержать сотню побед в сотне сражений - это еще не предел искусства. Покорить противника без сражения - вот венец искусства".

P.S. Возможно ли только с согласия авторов создать рубрику типа "Не просто треп" ?

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24717 (+24817/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#4 Ольгерт Иванов » 15.02.2011, 07:49

Найдена любопытная статья об учебных фильмах снятых во время войны. http://www.actorskino.ru/528-voenno-uchebnaya-kinematografiya.html. Умели же!!!
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Шнуров M
Новичок
Шнуров M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5 (+6/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ник Шнуров
Откуда: Временно за границей
Отправить личное сообщение

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#5 Шнуров » 15.02.2011, 09:23

shelsoft писал(а):)
1) Это было пиво.
2) А вот что волновало

Ну, раз уж начали конкурс передёргивания цЫтат, добавлю и свою копейку:

Величайшей ошибкой было бы думать...
(ц) В.И. Ленин, "Марксизм и восстание", Письмо Центральному Комитету РСДРП, 1917

ИМХО: грамотно построенная пропаганда есть дополнительное средство снижения потерь в войне, когда основные средства показывают уверенное превосходство над противником. Когда же армия "не тянет", пропаганда не в состоянии переломить ход войны, см. немецкую пропаганду 44-45х годов.

shelsoft M
Автор темы, Новичок
shelsoft M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#6 shelsoft » 15.02.2011, 09:35

Шнуров писал(а):Ну, раз уж начали конкурс передёргивания цЫтат, добавлю и свою копейку
1) Уважаемый тов. Шнуров при подготовке постов для РИ я использую исторический материал в соответствии
с хронологией повествования книги Сергеева (т.е. если сейчас у него октябрь 1941 - значит и все материалы
будут по данный период вплоть до карт)
2) У меня достаточно материала по данной теме, в том числе и не оцифрованного и по 42 и по 43 и по 44 и по 45 годам
3) Я благодарен за ваше сообщение, но прошу вас также оперировать материалами данного периода

P.S. А так, смотрите мою подпись :hi_hi_hi:


P.S.S. Спора как такового нет, имеет место попытка объявления конкурса
А так да тема создана для авторов, для освещения реалий того времени. Готовлю вот материалы к теме
"Как готовится к войне или как ну его нах" :hi_hi_hi:
Последний раз редактировалось shelsoft 15.02.2011, 09:55, всего редактировалось 1 раз.

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 63
Репутация: 5060 (+5119/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#7 Sverm » 15.02.2011, 09:44

Шнуров, shelsoft а о чем у вас спор то? Или вы просто (зачеркнуто) цитатами мереетесь?
То, что пропаганда нужна вряд ли у кого вызывает сомнение, как и то, что "попаданцы" предкам в этом помочь могут. И информационно и методологически. ИМХО.
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#8 Александр » 15.02.2011, 10:44

Sverm, так тема-то в трёпе...
Так сказать, наработки для всех авторов.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 63
Репутация: 5060 (+5119/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#9 Sverm » 15.02.2011, 11:35

Александр писал(а):Sverm, так тема-то в трёпе...Так сказать, наработки для всех авторов.
shelsoft писал(а):P.S.S. Спора как такового нет, имеет место попытка объявления конкурса
На самом деле, тема идеолгии и пропоганды, как я уже писал выше, нужная и полезная. А то, что в трепе, так будут дельные предложения, можно и перенести...
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

Шнуров M
Новичок
Шнуров M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5 (+6/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ник Шнуров
Откуда: Временно за границей
Отправить личное сообщение

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#10 Шнуров » 16.02.2011, 10:59

Sverm писал(а):Шнуров, shelsoft а о чем у вас спор то? Или вы просто (зачеркнуто) цитатами мереетесь?

Я как-бы намекаю на то, что моё высказывание злостно выдрали из контекста.

А обсуждаем мы роль пропаданды. Ваш покорный слуга считает, что во время активных боевых действий роль пропаганды--второстепенная, в лучшем случае слегка уменьшит потери. ИМХО, когда двое дерутся--слова как-то слабо влияют на окружающих. Базарить надо либо до драки, чтобы всему цивилизованному миру стало ясно что я щас буду мочить этого козла за дело, либо когда козёл уже еле дышит, чтобы всем стало ясно, что перечить мне--дело стрёмное.

По тексту, ГГ появляется уже после 22 июня. ИМХО, пропаганда--дело вторичное. Сначала надо напихать палок в колёса германской военной машинЫ, а потом уже вести пропаганду в стиле: смотрите--пол-европы они протоптали, а у нас буксуют! И пленные, кстати, у них мрут как мухи, спросите у бывших окруженцев! Сказки про культурную нацию больше не канают!

Как-то так...

shelsoft M
Автор темы, Новичок
shelsoft M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#11 shelsoft » 16.02.2011, 19:57

Шнуров писал(а):1) Базарить надо либо до драки... Сначала надо напихать палок ...
2) Как-то так...

1) И где вы говорите получали высшее образование ? :hi_hi_hi:
2) Проводим ликбез

а) "Боевая готовность – это состояние, определяющее степень готовности войск к решению
возложенных на них боевых задач. Под боевой готовностью частей и подразделений
следует понимать прежде всего их способность немедленно приступить к решению
боевых задач в соответствии с целью, замыслом и обстановкой"
"Боевая готовность зависит от:
- укомплектованности частей и подразделений обученности личного состава и оснащённости
его исправным современным вооружением и боевой техникой;
- высокого морально-политического состояния и дисциплины войск (см. ниже "боевой дух");
- высокой полевой выучки и слаженности действий частей и подразделений
- в изготовке их к бою, способности переходить от мирных условий жизни на военное
положение, наносить удары по противнику и достигать его разгрома в кратчайшие сроки;
наличия и состояния всех видов материальных средств"


Отметьте коллега что "высокого морально-политического состояния и дисциплины войск" стоит
на втором месте, т.е. если мы не можем изготовится к бою и не умеем воевать - нам для выполнения
задач достаточно исправного оружия (и умения его обслуживать) и боевого духа - что части РККА
в РИ и в 1941 году

б) "Боевой дух — одно из основных понятий военной психологии, означающее моральную и физическую
готовность военнослужащего, подразделения, части, соединения, объединения и вооружённых сил
к противостоянию тяготам и лишениям воинской службы, постоянную нацеленность на победу.
Достигается путём каждодневной воинской учёбы, физических тренировок, воспитанием
выносливости, храбрости, инициативности, поддержанием высокой воинской дисциплины,
сплочённости, созданием атмосферы взаимовыручки и боевого товарищества"


в) "Деморализация противника - основная цель психологической войны, направленной
на подрыв боевого духа войск противника, с целью подавление его воли к сопротивлению, моральному разложению, упадку нравственности"


г) "психология, используемая в качестве военного оружия, является средством, влияющим
на отношения наций к тем или другим событиям, в том числе к войне. Необходимо подтачивать
и ослаблять его сопротивляемость, необходимо убеждать широкие массы в том, что они обмануты,
преданы и приведены к гибели своим же собственным правительством.
В результате народ потеряет уверенность в правоте своего дела. Организм враждебной
нации-в начале единый, крепкий и сильный-должен постепенно разложиться, начать загнивать,
распадаться на составные части с тем, чтобы в конце концов перестать существовать,
подобно растоптанному лесному грибу"


Нашел свою тетрадь по командирской подготовке :smu:sche_nie:

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

shelsoft M
Автор темы, Новичок
shelsoft M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#12 shelsoft » 16.02.2011, 19:59

Обратный отпуск военнопленных

1) Вермахт

Обратный отпуск военнопленных тоже использовался, но этим занимались не роты пропаганды,
а подразделения абвера (военной разведки). В каждой группе армий имелись команды,
а в каждой армии – отряды абвера, в составе которых работали группы по разложению противника.
В их функции входила подготовка и распространение листовок, а также обратный отпуск
военнопленных. Военнопленных, предназначенных для обратной засылки с пропагандистскими
заданиями, тщательно подбирали офицеры абвера совместно с администрацией концентрационных
лагерей. Как правило, это были перебежчики, недовольные советской властью и уголовные
элементы. Их сразу помещали в специальные учебные центры с хорошими условиями пребывания,
где в течение нескольких недель проводили занятия, в первую очередь на политические темы.
Примерно половина засылаемых через линию фронта потом возвращалась обратно к немцам.
Часть из них, особенно в период наступления вермахта в 1941–42 гг., приводила
с собой других бойцов Красной Армии.

Крысько В.Г. Секреты психологической войны

2) РККА
С конца 1942 г. в целях пропаганды стали активно использовать такую форму работы,
как обратный отпуск военнопленных. Военнопленные немецкие офицеры, в том числе высшие,
неоднократно подтверждали, что во всех случаях отпуск военнопленных являлся самой
действенной формой пропагандистского воздействия со стороны противника
Крысько В.Г. Секреты психологической войны
В случае безысходного положения частей противника и низкого боевого духа его войск
использование этого способа было весьма эффективным. Так, если в январе 1943 года
из состава 96-й немецкой дивизии в район окружения под Сталинградом было заслано 34 пленных,
из которых смогли вернуться только пятеро, приведя с собой 312 немецких военнослужащих,
то в мае 1945 года все 54 засланных военнопленных вернулись из окруженного гарнизона
г. Бреслау, приведя с собой около 1500 солдат и офицеров противника.
http://otvoyna.ru/statya44.htm

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24717 (+24817/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5327
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#13 Ольгерт Иванов » 10.04.2011, 12:54

Хмы... Как говорится то что писалось по свежим следам...
Автор: И. Большаков
Издательство: Госкиноиздат
Год: 1950
Страниц: 233
Формат: DJVU / RAR
Размер: 9.5 MB
Качество: хорошее
Язык: русский
От автора
Советское киноискусство является одним из могучих средств коммунистического воспитания трудящихся нашей страны. Великие вожди советского народа, организаторы первого в мире социалистического государства — Ленин и Сталин — неоднократно указывали на большую роль кино в жизни нашего народа.
Уже в первые годы существования Советского государства В. И. Ленин не раз указывал на широкий, подлинно народный характер искусства кино и, отмечая его огромное значение в деле коммунистического воспитания советского народа, в 1922 году дает такое историческое определение: «Из всех искусств для нас важнейшим является кино». В 1924 году, выступая на XIII съезде партии, товарищ. Сталин, продолжатель дела Ленина, сказал: «Кино есть величайшее средство массовой агитации».
Благодаря неустанной заботе партии и правительства, советская кинематография за годы своего существования выросла в одну из ведущих отраслей социалистической культуры, имеющей огромное культурно-воспитательное значение.
Сила советского киноискусства в его высокой идейной принципиальности, в остром чувстве понимания современности, в умении правдиво и ярко отобразить на экране всю многогранную жизнь нашей великой Родины, советского народа.
Великая Отечественная война советского народа с гитлеровской Германией поставила перед работниками советской кинематографии большую и ответственную задачу создания ярких и глубокоидейных произведений о героической борьбе советского народа за честь, свободу и независимость своей Родины; создания произведений, которые вдохновляли бы и мобилизовали советский народ на священную борьбу с ненавистным врагом.

Настоящая работа ставит своей задачей — дать анализ идейно-творческого пути, пройденного советской кинематографией в годы войны под руководством партии Ленина—Сталина.

В данном [втором] издании автором внесены некоторые изменения в отдельные главы книги.

Оглавление

От автора [3]
Глава I. Мобилизация духовных сил народа [5]
Глава II. Кинодраматургия военного времени [30]
Глава III. Фильмы о народных мстителях [46]
Глава IV. Фильмы о воинской доблести, мужестве и героизме [71]
Глава V. Фильмы о трудовой доблести советских людей [97]
Глава VI. Исторические фильмы [106]
Глава VII. Кинокомедии и музыкальные фильмы [127]
Глава VIII. Документальные фильмы о войне [142]
Глава IX. Военно-учебные фильмы [167]
Заключение [182]
Фильмографический указатель [196]

Иван Григорьевич Большаков

(27.09.1902 – 19.03.1980)

Советский государственный деятель, министр кинематографии.

Родился в деревне Московская слобода, в Тульской губернии в семье мещанина.

В возрасте 14 лет пошел на работу в Тульский оружейный завод.

В 1922 году поехал в Москву и поступил в Московское высшее техническое училище на рабочий факультет. В 1924 году перешел в Московский институт имени Плеханова, который окончил в 1928 году и поступил в экономический институт красной профессуры.

Окончив институт в 1931 году, поступил на работу в Совет Народных комиссаров СССР консультантом управления делами. В 1937 году его назначили заместителем управляющего делами СНК, а через год он уже стал управляющим, прослужив в этой должности два года.

В 1939 году назначен председателем Комитета по делам кинематографии при совнаркоме. После того, как в1946 году Комитет был преобразован в Министерство кинематографии, стал министром кинематографии, получив руководство над кинопроизводством в СССР. После смерти Сталина и поглощения министерства кинематографии министерством культуры, стал заместителем министра.

В 1950 году получил степень кандидата искусствоведческих наук. С 1953 года заместитель министра внешней торговли. С 1960 года председатель государственного комитета Совета Министров по культурным связям с другими странами. Вышел на пенсию в 1963 году. Умер в 1980 году и похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.

Награжден двумя орденами Ленина и орденом Трудового Красного Знамени.
http://narod.ru/disk/2739477001/sovetskoe_kinoiskusstvo_v_gody_velikoj_otechestvennoj_vojny.rar.html
О некоторых вещах тогда писали очень любопытно)))
Для данной темы (по моему скромному разумению) будут интересны Глава VIII и Глава IX. Хотя ... Учитывая что книга выходила только один раз...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Шнуров M
Новичок
Шнуров M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5 (+6/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ник Шнуров
Откуда: Временно за границей
Отправить личное сообщение

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#14 Шнуров » 19.04.2011, 11:40

shelsoft писал(а):2) РККА
С конца 1942 г. в целях пропаганды стали активно использовать такую форму работы,
как обратный отпуск военнопленных...
В случае безысходного положения частей противника и низкого боевого духа его войск
использование этого способа было весьма эффективным. Так, если в январе 1943 года
из состава 96-й немецкой дивизии в район окружения под Сталинградом было заслано 34 пленных,
из которых смогли вернуться только пятеро, приведя с собой 312 немецких военнослужащих,
то в мае 1945 года все 54 засланных военнопленных вернулись из окруженного гарнизона
г. Бреслау, приведя с собой около 1500 солдат и офицеров противника.
(с) этим, собственно, всё и сказано

Я не гордый, повторюсь: Ваш покорный слуга считает, что во время активных боевых действий роль пропаганды--второстепенная, в лучшем случае слегка уменьшит потери. ИМХО, когда двое дерутся--слова как-то слабо влияют на окружающих. Базарить надо либо до драки, чтобы всему цивилизованному миру стало ясно что я щас буду мочить этого козла за дело, либо когда козёл уже еле дышит, чтобы всем стало ясно, что перечить мне--дело стрёмное. По Вашему же примеру в 1943-м роль пропаганды оказалась чисто косметическая, а вот в мае 45-го, когда вермахт еле дышит, уже совсем другой расклад.

Superkashalot M
Новичок
Аватара
Superkashalot M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправить личное сообщение

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#15 Superkashalot » 12.05.2011, 13:28

ну тут как в том анекдоте - и ты Абрам прав и ты Сарочка не ошибаешься.
Вы, уважаемый Шнуров, правы в том, что когда два ИНДИВИДА дерутся, то им довольно сложно еще при этом и произносить довольно связные мысли вслух. Что же касается ВОЙН, то тут все будет несколько посложнее, хотя действительно лучшая пропаганда, как и экспромт, заранее подготовленная, а в конце войны сойдет любая ибо дела сами говорят за себя...
Вы же, уважаемый Шелсофт, правы в оценке боевого духа (хотя, скажем, Наполеон оценивал его еще выше - он определял сравнительное значение морального духа войск и их материальной, физической силы как 3:1) и всех ошибках, допущенных пропагандисткой машиной РККА ДО войны (хотя опять же с точки зрения массовой психологии используемые нашими идеи имели гораздо больший потенциал, поскольку были обращены к более высоким, "благородным" уровням психики, особенно коллективной, хотя по использованию - это как салабон, не державший ни разу оружия в руках, с дробовиком против опытного уголовника-рецидивиста с опасной бритвой, поскольку будь на его месте Ганнибал Лектер, немцы скорее всего Москву бы взяли), но немного, на мой взгляд, переоцениваете роль ЛЖИ, которая имеет вполне внятные ограничения, указанные еще Линкольном. А если расширять рамки "пропаганды" до уровня "информационной войны", то самым лучшим ее примером может служить недавно закончившаяся 3-я мировая, она же "холодная" война (1945-98 гг). А там нас победили отнюдь не банальной дезой...
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?

shelsoft M
Автор темы, Новичок
shelsoft M
Автор темы, Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#16 shelsoft » 28.10.2011, 16:10

Докладной записка ГЛАВПУРа РККА в ЦК ВКП(б) тов. А.А. Жданову «О состоянии военной пропаганды среди населения»

январь 1941 г.
Совершенно секретно

Освободительные походы Красной Армии в Западную Украину и Западную Белоруссию в 1939 году и в Бессарабию и Прибалтику в 1940 году породили ряд неправильных толкований об интернациональных задачах Красной Армии, о силе наших вероятных противников. Глубоко укоренился вредный предрассудок, что будто бы в случае войны население воюющих с нами стран обязательно и чуть ли не поголовно восстанет против своей буржуазии, а на долю Красной Армии останется пройтись по стране противника триумфальным маршем и установить Советскую власть.

Пропагандисты, в том числе и военные, ударившиеся в эту крайность, не понимают положения в капиталистических странах, забывают указание тов. Сталина о недопустимости недооценки силы влияния буржуазии и ее агентов в рабочем классе среди трудящихся. Они не понимают, что в условиях капитализма идея социалистического интернационализма близка и понятна лишь передовым слоям пролетариата, а широкие массы еще подвержены влиянию буржуазного национализма и могут быть подняты на войну против Советского Союза. Поэтому Красная Армия не всегда будет иметь дружественную встречу.

В пропаганде иногда забывается, что Красная Армия в любой войне выполняет свои интернациональные обязанности, но далеко не всегда выполнение этих обязанностей является главной задачей. В любой войне, которую поведет Советский Союз, основной задачей Красной Армии будет являться защита Советского Союза — отечества мирового пролетариата. Где и при каких бы условиях Красная Армия ни вела войну, она будет исходить из интересов своей Родины, из задач укрепления силы и могущества Советского Союза. И только в меру решения этой основной задачи Красная Армия выполнит свои интернациональные обязанности.

В пропаганде нет трезвой оценки сил Красной Армии, что создает вредные настроения «ура-патриотизма» и «шапкозакидательства». Часто в докладах и статьях без всякого чувства меры сыплются приторные эпитеты: «великая и непобедимая», «всесокрушающая сила», «самая сознательная», «самая дисциплинированная», «армия героев» и т.д.

Конечно, наша армия и народ должны воспитываться в полной уверенности в своих силах и могуществе, в духе высокого советского патриотизма. Исторические победы Красной Армии, факты героизма и мужества должны находить широкое освещение в печати и в устной пропаганде, на них нужно воспитывать трудящихся, мобилизовывать на дальнейшие успехи. Но при этом нельзя сбиваться на «ура-патриотизм» и «шапкозакидательство», которые порождают лишь зазнайство и самоуспокоенность, недооценку трудностей войны, понижают бдительность в отношении противника.

Воспитание воинского духа у молодежи не поставлено в стране на соответствующую высоту.

Военное обучение и физподготовка в средней школе организованы слабо. Нет помещений для занятий, нет руководителей...

Наши городские школьники не видят поля, не знают природы. Слабо развиты экскурсии, туризм, охота. Придя в армию, молодежь часто боится поодиночно выйти в лес или в поле.

Жизнь в пионерских лагерях построена больше на развлечениях клубного типа. Спорт, лесные походы, ночные тревоги, все то, что вносит суровость в воспитание, развивает смелость и находчивость, не в почете. Последние годы в стране даже не слышно боя пионерских барабанов.

Комсомольские организации только в последнее время приступили к организации ряда военно-физкультурных мероприятий среди молодежи и намечают планы по военной пропаганде. Но все это делается также часто по шаблону, в погоне за крупными массовыми мероприятиями. Военно-спортивная работа еще далеко не является составной частью повседневной работы комсомольских организаций.

Военная подготовка взрослого населения также находится не на должной высоте. Запущена работа с рядовым и начальствующим составом запаса. Нет с ними занятий, нет для них специальной литературы, не создан культ запасника, он не чувствует повседневной связи с армией.

Осоавиахим, который должен вести военное обучение и массовую военную пропаганду, явно с этим не справляется. Все его внимание сосредоточено на военном обучении определенных контингентов по заданиям Наркомата обороны, и кое-что сделано на предприятиях и в городах (сеть кружков стрелковых, противовоздушной обороны, санитарных и т.д.). В деревне же дело обстоит из рук вон плохо. Одно время в колхозах начали создаваться хаты обороны, но в последние годы их почему-то забросили.

Наши общественные организации, особенно профсоюзы, которые должны были бы непосредственно заниматься военной пропагандой, стоят в стороне от этого дела.

В спортивных организациях развита погоня за рекордами. Мало работы по массовым видам физкультуры и спорта. Спорт и физкультура не подчинены требованиям военной подготовки.

Не создан интерес к памятникам военной истории. Рядом с Москвой находится место Бородинского боя. Почему бы не выработать традиции массовых экскурсий в одно из воскресений к Бородинскому полю? Почему бы не выработать в Ленинграде традиционных экскурсий на Карельский перешеек? У нас не развернута сеть военно-исторических музеев. В Ленинграде имеется в забытом состоянии Военно-исторический артиллерийский музей, и в Москве в нескольких комнатах Центрального дома Красной Армии ютится музей Красной Армии.

В кино есть замечательные картины, но они отображают героизм гражданской войны. Ничего крупного, запоминающегося о современной армии нет. Излюбленная тема кино — авиация, но все последние картины в этом направлении однотипны, заурядно, серенько показывают жизнь летчиков. Нет короткометражных (не только хроники, но и художественных) военно-пропагандистских фильмов. Кроме армии, нигде не демонстрируются фильмы-песни, которые помогают разучивать военную песню. Совершенно мало фильмов о военном прошлом нашей страны. На экранах еще не показаны Отечественная война 1812 года, Севастопольская оборона и ряд других волнующих страниц русской истории.


Начальник Главного управления
политической пропаганды Красной Армии /Запорожец/

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Li013 M
Новичок
Li013 M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 487 (+499/−12)
Лояльность: 17 (+28/−11)
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: _Лев_
Откуда: Миллерово
Отправить личное сообщение

Re: Идеология и пропаганда: как воевать и как ну его нах

#17 Li013 » 16.05.2012, 11:49

Новую тему делать не хочу. Эта ПМСМ наиболее близкая.
За мужество в боях в зоне грузино-югоосетинского конфликта были награждены военнослужащие в званиях от рядового до генерала. Орден Святого Георгия IV степени Дмитрий Медведев вручил командующему войсками Северо-Кавказского военного округа генерал-полковнику Сергею Макарову.
http://www.rg.ru/2008/08/21/nagrady.html

СТАТУТ ордена Святого Георгия (УТВЕРЖДЕН Указом Президента Российской Федерации от 8 августа 2000 года N0 1463)
2.Орденом Святого Георгия награждаются военнослужащие из числа старших и высших офицеров за проведение боевых операций по защите Отечества при нападении внешнего противника, завершившихся полным разгромом врага, ставших образцом военного искусства, подвиги которых служат примером доблести и отваги для всех поколений защитников Отечества и которые награждены государственными наградами Российской Федерации за отличия, проявленные в боевых действиях.
http://award.adm.gov.ru/orden/orden_13.htm

Внимание вопрос! На статут при награждении что, благополучно забили? :sh_ok: Или Макаров - осетин? :hi_hi_hi: Или 58 армия взяла Тбилиси? :ne_vi_del:
Может Гитлер был и не таким плохим человеком? Ведь это он убил Гитлера!

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#18 Semargl » 05.03.2013, 09:06

Вот какой должна быть правильная пропаганда
http://www.youtube.com/watch?v=H6eajMAPzH8

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 6 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

#19 Road Warrior » 05.03.2013, 12:38

shelsoft писал(а):Остальные 2 млн стали жертвами расстрелов, эпидемий, голода или холода. Десятки, сотни
тысяч были уничтожены командами СД или же войсковыми подразделениями по политическим
или расовым мотивам.
Даже под весьма и весьма западным Штутгартом, где и лагерей-то особо не было, множество захоронений как военнопленных, так и остарбайтеров.

Кое-что про имевшиеся лагеря есть в вики: de.wikipedia.org/wiki/W%C3%BCrttemberg_zur_Zeit_des_Nationalsozialismus#Kriegsgefangene_und_Zwangsarbeiter (по немецки)

К некоторым из захоронений ежегодно ездят священники и прихожане нашей церкви.

Кстати, и Циклон-Б первоначально испробовали на советских военнопленных...

Лорд д'Арт
Автор
Лорд д'Арт
Автор
Возраст: 36
Репутация: 2522 (+4279/−1757)
Лояльность: 577 (+2423/−1846)
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 28.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: город-герой Сталинград/Волгоград
Отправить личное сообщение

#20 Лорд д'Арт » 08.03.2013, 13:49

Li013 писал(а):Орденом Святого Георгия награждаются военнослужащие из числа старших и высших офицеров за проведение боевых операций по защите Отечества при нападении внешнего противника, завершившихся полным разгромом врага, ставших образцом военного искусства
Старший/высший офицер? Да.
Операция имела отношение к защите Отечества? Да.
Внешний противник? Да.
Полный разгром? Да.
Образец военного искусства? Тут можно спорить - но разгромили качественно. И даже без особого превосходства в силах.
А то, что Тбилиси не взяли - так это только потому, что не особо-то и нужно было. Поставленные правительством страны задачи были выполнены 58ой армией полностью.
Поэтому, ИМХО, орден вручен верно и статут не нарушен.


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 35 гостей