Военная экономика. Как готовиться к войне, и как ну его нах.

[Александр]

- И ещё раз скажу - пора начинать тормозить манхэттенский проэкт. (с) Алексей09
- И обязательно установить командирскую башенку на Т-34! (с) Александр Романов.
- И "откуда они взялись, эти ... пиджаки?" (с) И.В.Сталин

И самое главное - Лучшее орудие ПТО это Б-4 {Bookwar}

Собственно - по насущности проблемы. И не для всех предвоенных альтернатив.

[Александр]

Интересный мы народ, русские! Скотину считаем по головам, а правительство - по членам... (с)

[Мряв]

Экономика, в том виде в котором существует - это паразит. Никакой полезной функции этот паразит больше не несет.
Ну не могут деньги быть товаром, а сейчас это так.

При любой войне, когда требуется "материальное подтверждение дензнаков", а не циферки в чековой книге, всегда начинается инфляция. И дело тут даже не в том, что государство начинает деньги печатать. Просто материальных ценностей сейчас, в сотни раз меньше чем денег.
Поэтому ВВП в России в самом деле растет, но материальное его подтверждение - падает.

Когда Наполеон говорил что: "для войны мне нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги", он имел в виду именно свою эпоху. Когда соотношение деньги к товару было 1:1. Сейчас это звучало бы: "промышленность, ресурсы, мобилизационные ресурсы"

[mahury]

войска - это производная от экономики. если экономика мощная и устойчивая - то и войска устойчивые и мощные могут быть.

[Мряв]

то и войска устойчивые и мощные могут быть

Тонко подмечено, хоть и спустя год.

Но, так же, могут и не быть, вот в чем дело. Мощная экономика еще не повод задирать нос. Вон, нагличане с "огненой змелей" бодались и так в итоге не победили. Разве что по очкам.

[mahury]

угу. при чем из за ряда достаточно крупных ляпов со стороны противника. но тут против англичан играло и большое расстояние от твд.

какая у нас сейчас страна кроме сша может в течении короткого времени выкинуть в любой точке мира десант в дивизию на не оборудованный берег?

[Мряв]

т в течении короткого времени выкинуть в любой точке мира десант в дивизию

чтобы просто выкинуть - много мозгов не нужно. Десант дивизии это конечно круто, но только для стран третьего мира. Серьезные дяди удавят такое безобразие быстро и не принужденно. Как ни как, а ФОВы уже почти 70 лет как существуют.
Да и везет пендосам, что против них не работали настоящие, полнокровные диверсионные отряды. Ибо авианосцы это конечно круто, но с блюющими собственными кишками экипажами это обычные морги, хоть и самоходные.

[mahury]

для решения локальных задач, к примеру захват острова или плацдарма - вполне себе справятся. а более крупные задачи - над дольше готовить.

[Ольгерт Иванов]

какая у нас сейчас страна кроме сша может в течении короткого времени выкинуть в любой точке мира десант в дивизию на не оборудованный берег?

Сей час не знаю а годах в 80-х была)))) И не надо преувеличивать силу "кожаных затылков". Просто вы видимо плохо знакомы с их уставами и взглядами на ведение войны(чтоб не было вопросов могу перечислить ВСЕ уставы с годами изменений).
Но разговор сей час не об этом. А о экономике. Скорее даже о переводе её в случае войны на военные рельсы.
Для экономики военного времени есть два пути. Условно назовём их "советский" и "американский"
Итак "советский" путь. Кроме чисто оборонных предприятий существует так называемый "моб план". То есть в случае войны обычный предприятия начинают выпускать оборонную продукцию.
Во втором случае заказы распределяются по частным компаниям. Простейший пример производство танков "Шерман" во время второй мировой войны.
Ещё одно из требований экономики военного времени это удешевление стоимости единицы продукции.
Вот где-то так. Во обще-то тема обширная и сложная.
Мряв. Вы как всегда в своём репертуаре. Хотя тяжко спорить с любителями. Тактика наука точная как и штабное планирование. Что до высадки дивизии то учения "Запад-81", "Запад-84" и "Осень-88" очень хорошие примеры.

[mahury]

про восьмидесятые годы - я согласен. оно вполне так было.

про современную россию я так не скажу. банально нет транспортов и прочего необходимого.
ну а китай на сколько я помню должен выйти на глобальный уровень маневрирования силами где то к 2050 году.


кстати. советский путь мобилизации в современных условиях (в России) весьма сложен к реализации? будет в основном второй путь, с частичным применением первого?
т.е. относительно минимальное вмешательство в экономику на первых стадиях, пока экономика не буксует, и перевод в ручной режим управления только при пробуксовке?

[Мряв]

Мряв. Вы как всегда в своём репертуаре.

Ну извините. Просто одного знакомого напомнило. Черт его дернул в этот их новый Орлеан сунутся. Тоже американцев сильно уважал.

кстати. советский путь мобилизации в современных условиях (в России) весьма сложен к реализации?

Невозможен, если говорить на прямую. Опять таки промышленности нет. И я почти не утрирую.

[mahury]

т.е. нужно сначала реанимировать промышленность (скорее частично построить заново) а потом уже выпускать новую военную технику?

[Мряв]

mahury, тут смотря для чего. Если махаться со штатами, то бойню устраивать придется "по взрослому". Тут тебе и ядрен батон и диверсии в тылу противника и подрастрясти все запасы биологического оружия надо. Тут промышленность восстанавливать глупо, один фиг пожгут. Тут больше запасы нужны, чтобы воткнуть противнику со всей дури, а потом, потихоньку развиваться, в одиночку.

А вот если разные там грузии или, прости господи, латвии, то наоборот, нужна промышленность. Причем не для производства чего-то супер-бупер нового, а для уже достаточно старой техники. Ибо как вспомню горы, так вздрогну. Я уж про средства связи не говорю. По крайней мере, корректировка артогня по мобиле, это натуральный сюр, но встречается, причем чаще чем хотелось бы.

Дальше хлеще. Ну закусились мы с этими ч... тушками и? Перекрыть импорт в РФ и алес... У нас ~90% товаров потребления привозные.

А вы бередите воспоминания о счастливом детстве, плановую экономику вспоминаете.

[mahury]

ну если вспомнить не так далеко располагающуюся на этом форуме тему про первую межмировую.
где совместными усилиями гасим прорывающихся в Африку всяких непонятных тварей. когда нужна именно большая армия и тыл для её обеспечения.
плюс некоторую часть средств можно получить за счет продажи другим странам запасов устаревшего вооружения. или не совсем устаревшего.

[Мряв]

когда нужна именно большая армия и тыл для её обеспечения

Большая армия? С учетом резервистов максимум 0.5М, уровень обучения даже до уровня красноармейцев 1939 года не дотягивает. Это я еще боевой дух не учитываю.

за счет продажи другим странам запасов устаревшего вооружения

Этого, так называемого "устаревшего оружия" и себе не хватает. Противно видеть, знаете ли, когда на хранении остаются стоять раритеты, чуть ли не Ис-ы, а на платформы грузят 80-х и 72-х и вывозят на продажу.

В общем, спасибо товарищу Бери за его бомбу, а так бы давно сожрали уже нафиг.

[Alext70]

Ххех... оружие, бонбы, взаимодействие.... да, все это важно. Но не первостепенно важно.
Пожалуй с момента появления крупных армий (от Чингисхана наверное) решающим критерием для победы в войне , а не в отдельном сражении, является логистика. Способность перемещать ресурсы из одной точки к другой за короткое время с минимальными затратами. И если это условие соблюдено и полководец не полный кретин, то ясно кто победит. (много помогли германам новейшие танки в африке и на западном фронте против англоамериканских гробов? Не много. Массой задавили)
Во время битвы за Атлантику у союзников появилась проблема из за больших потерь транспортов от лодок противника. Они решили эту проблему по моему гениально. Посчитали сколько посудин топят фрицы и посчитали сколько надо построить дополнительно для решения логистической задачи для успеха на Европейском твд. Так появился проект Либерти (с его дешевизной, полной унификацией и минимальным временем постройки с загрузкой непрофильных предприятий)
Т.е амеры строили больше чем фрици топили (ну и плюс обычные средства пло )
Тож самое и с летающими крепостями...
Идеальная логистика позволила организовать кооперацию в тылу и взаимодействие на фронте с минимальными затратами.

как итог - Вся Европа с СССР -в руинах, а англосаксы все в шоколаде.
Так что мое ИМХО:
- промежуточный патран с акм, башенка командирская на T34 , новый БУСВ модернизация ерапланов и параходов - это надо, это важно. Но вот без логистики с унификацией и кооперацией ничего не получится. И склады мобрезерва в 41 у немцев в полном распоряжении тому подтверждение. А самое большое подтверждение - это то, что самые величайшие битвы всех времен и народов выиграли в 20 веке немцы с русскими а войну , почему то англосаксы.(с минимальными потерями и максимальным профитом для экономики и финансов)