Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Superkashalot M
Новичок
Аватара
Superkashalot M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправить личное сообщение

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#41 Superkashalot » 30.06.2011, 14:06

Мряв писал(а):
Superkashalot писал(а):"история" в данном контексте - это синоним сюжета книги или вы имеете в виду, то зацикливается ВЕСЬ ход Всемирной истории?
Второе.

В книге зациклить и расциклить можно что хочешь и влюбой последовательности. Как правило, автор недостатка в материи и энергии для "мира книги" не имеет.

А это, честно говоря, "плохо". Если там нет грамотного использования всех этих постмодернистких "штучек" (как в той же "Судзумии", хотя японцы ваще в этом плане молотки, недаром их ДАЖЕ Гуру хвалит), то вспоминается из Достоевского (пишу по памяти):
"Размах-то гигантский, а вот мысли совсем не видно".
Одним словом, такое пренебрежение как к материи так и к энергии скорее всего говорит о том, что там, у "пейсателя", на каждой странице заготовлен Deus-ex-machina...

BRODJaGA M
Новичок
Аватара
BRODJaGA M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 749 (+754/−5)
Лояльность: 1681 (+1703/−22)
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: евгений
Откуда: украина
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#42 BRODJaGA » 30.06.2011, 17:51

Есть несколько часто упоминаемых аргументов против путешествий в прошлое:
Нарушение причинно-следственных связей.
«Парадоксы». Допустим, некто в 11 утра заряжает пистолет, в 11.30 создаёт машину времени и в полдень (12.00) входит в неё. Затем, пользуясь свойствами машины времени, он возвращается к моменту 11.50, поджидает, пока его более молодая версия приблизится ко входу и пытается её убить. Он, конечно, не может в этом преуспеть — человек способен выстрелить только при условии, что он пережил состоявшееся час назад (по его часам) покушение. Возникает, однако, вопрос: что именно помешает ему (и всем его последователям)? Не приходим ли мы в некоторое противоречие с привычными представлениями о свободе воли?
Иногда парадоксом называют и другую ситуацию, которая формулируется, например, так («парадокс убитого дедушки»): если внук вернётся в прошлое и убьёт собственного деда, его рождение окажется невозможным; но если он не родится, то деда никто не убьёт, и его рождение окажется возможно. Что же произойдёт в действительности? Здесь, однако, никакого парадокса нет, также как и никакой неопределенности. Слова «человек» (или «внук») и «человек, чей дедушка не был убит в колыбели» суть синонимы.
Отсутствие в нашем времени пришельцев из будущего.

В науке первая проблема не рассматривается (машина времени и нарушение причинно-следственных связей — это просто синонимы, здесь нет темы для обсуждения). Решение второй было найдено лишь недавно. Суть идеи в том, что при создании машины времени возникает крайне нетипичная для классической физики неопределённость: как бы хорошо мы ни знали начальные данные, мы не можем однозначно предсказать эволюцию пространства-времени. Причём среди бесконечно большого числа возможных вариантов всегда есть такой, в котором машина времени не появляется. Таким образом, если мы видим человека, пытающегося построить машину времени, то тот факт, что он вооружён и полон решимости через час выстрелить, не означает, что свободная воля этого человека будет вскоре чем-то ограничена. В лучшем случае он означает лишь, что одна возможность (из бесконечного количества) исключена — в течение часа машина времени в этом месте не появится.

Последовательность событий неизменна.
Путешествия в прошлое управляемы, но никакими действиями изменить ход истории невозможно. Примером такого подхода является «Ошибка Риллена Ли» Юрия Нестеренко. «Если некоторый факт существует во времени, то как бы вы ни старались его изменить, результатом всех ваших усилий оказывается именно этот факт.» Такое явление фантаст Джон Уиндем назвал «хроноклазм». Например, в романе Л. Лагина «Голубой человек» (1964) на интересы, воспитание, судьбу главного героя-воспитанника советского детского дома в 1959 году оказывает влияние старая большевичка-преподавательница; герой попадает в Москву 1894 года и сам, в свою очередь, воспитывает и определяет судьбу девятилетней девочки в революционных интересах; она становится революционеркой и потом воспитывает его самого в детском доме. Аналогичным «хроноклазмом» можно считать «Парадокс Фрая», в котором человек, отправившись в прошлое, становится биологическим дедом самому себе.
Путешествия в прошлое неуправляемы. Например, в цикле «Конец Времени» Майкла Муркока при попытке нарушить причинно-следственную связь путешественник возвращается в свое время. В повести Сергея Лукьяненко «Пристань жёлтых кораблей» результатом путешествий во времени становятся временные разломы, внезапно и непредсказуемо перебрасывающие область пространства в прошлое или будущее.
При перемещении во времени путешественник ещё и перемещается в пространстве. Например, при перемещении на 1 год назад он перемещается на 1 световой год (ровно то расстояние, с которого он не сможет повлиять на события точки отправления). Из этих рассуждений следует, что путешествовать можно только через искривления пространства-времени, то есть через червоточины.
Последовательность событий изменяема.
Каждое путешествие в прошлое создает новую реальность, так что парадоксы не имеют места. В старой реальности ничего не меняется, кроме того, что путешественник во времени бесследно исчезает. Так, убийство дедушки приведёт к тому, что возникнет новая реальность, где путешественник во времени не рождался, а его дед был убит; параллельно ей останется старая реальность, где с дедом ничего не случилось.

Вариант предыдущего: новая реальность появляется при изменении, но через какое-то время события естественным образом приводят измененную реальность в соответствие с неизмененной. Таким образом, в истории появляется не «стрелка», а «параллельный отрезок», который в какой-то момент снова стыкуется с основным путём. Наглядный пример — смерть героини в фильме «Машина времени» («Time machine»). Впрочем, с точки зрения современной физики наличие возможности соединить несколько прошлых в одно будущее весьма сомнительно.
Каждое путешествие в прошлое мгновенно переписывает старую реальность в новую. Люди и предметы из старой реальности бесследно исчезают (если они не существуют в новой реальности) или изменяются (если они в ней существуют). Сам путешественник во времени не меняется. Примером такого подхода является «Конец вечности» Айзека Азимова. Фантаст Ларри Нивен высказал идею, что в этом случае реальность будет изменяться до тех пор, пока не достигнет состояния, при котором путешествия во времени никогда не будут открыты. Такое состояние является стабильным. Так и произошло в «Конце вечности».
Перезапись может действовать и на самих путешественников во времени, как это происходит в рассказе Юрия Нестеренко «Клятва Гиппократа». Поскольку меняются и их воспоминания, сами они не замечают ни изменения внешнего мира, ни собственные изменения.

Перезапись может быть не мгновенна, а занимать некоторое время. Такой вариант показан в фильме «Назад в будущее» и игре «Chrono Trigger». В данной теории человек, отправившийся в прошлое и сделавший свое рождение невозможным, через некоторое время исчезнет, причем не его двойник, а именно он сам.
Последовательность событий ограниченно изменяема: лишь до тех пор, пока события не влияют на самого путешественника во времени. Так, путешественник во времени не может убить своего деда. Он также не может изменить те события, которые, как ему известно, произошли.

Вот некоторые способы решить третью проблему (впрочем, на этот «парадокс» всегда можно возразить тем, что мы не можем знать наверняка о несуществовании чего-либо).
Предполагается, что в будущем путешествия в прошлое запрещены, а те люди, кто всё-таки попадает в наше время, стараются ничем не выдавать своего присутствия (Асс, Бегемотов «Вперёд в прошлое»).
Согласно ещё одной гипотезе, путешествовать в прошлое можно лишь до времени изобретения машины времени, но не раньше. И то, что наше время не заполнено пришельцами из будущего, свидетельствует лишь о том, что машина времени пока еще не изобретена, а не о том, что путешествия в прошлое невозможны.
Путешествия в прошлое не запрещены и путешественников из будущего в нашем времени много, но они не могут или скорее не хотят изменять прошлое, поскольку единственным следствием этого будет размножение реальностей, что не позволит путешественникам вернуться в свою исходную реальность в будущем. Таким образом, внесение изменений в прошлое просто бессмысленно, за исключением случаев специального проектирования нужной реальности. Этот вариант рассматривается, например, в фантастическом романе А. Махрова «В вихре времён».

Реальные факты:

Так, в январе 1899 года в штате Коннектикут (США) и в январе 1905 года в различных районах Англии отмечено появление "дикарей" с непонятной речью. В середине XX века, в 1950 году, на ТаймсСквер в Нью-Йорке, в потоке быстро двигавшегося по проезжей части автотранспорта внезапно возник странно одетый человек. Водитель не успел затормозить и сбил его, отчего неизвестный скончался на месте. Полиция провела самое тщательное расследование и пришла к умопомрачительному, но несомненному и бесспорному выводу - погибший необъяснимым образом прибыл из... XIX века! Были точно установлены его данные и неопровержимо доказано: в 1879 году этот человек вышел из дома на прогулку и не вернулся! Долгие годы он числился пропавшим без вести, о чем свидетельствовали архивные документы.

Подобные явления происходили и в нашей стране: 27 сентября 1989 года на окраине Воронежа во время прогулки в парке на глазах изумленной толпы исчез 16 летний подросток. Он вернулся примерно через сорок минут, но выглядел уже значительно старше. По заключению врачей, его возраст равнялся примерно 25 годам! Парень ничего не мог объяснить. Или не хотел? Уж не произошла ли таким образом своего рода "подмена" человеком из будущего, изучающим наше время? А вот еще один известный путешественник во времени - сэр Герберт Джордж Уэллс. После смерти писателя, разбирая его бумаги, друг и душеприказчик Уэллса мистер Чарльз Пинк наткнулся на неизвестные ранее автобиографические записки фантаста и, ознакомившись сними, упорно утверждал, что сэр Герберт в детстве оказался в машине времени и увидел будущее собственными глазами! Спустя годы Уэллс написал свой первый роман "Аргонавты хроноса"! В первоначальном варианте он изобиловал множеством технических подробностей, показавшихся редакторам ненужными и надуманными. Скрепя сердцем, сэр Герберт переделал книгу и назвал ее "Машина времени". Можно не верить Уэллсу и его другу Пинку, но в 76 книгах писателя содержится множество крайне любопытной информации. И довольно быстро сбылось почти 80% из его предсказаний - появились боевой и медицинский лазеры, ядерное оружие, магнитофоны и так далее.

Физический гений Альберт Энштейн столкнулся с неоднородностью времени в период Второй мировой войны при проведении знаменитого "Филадельфийского эксперимента". Эксперимент окончился трагично. Эйнштейн немедленно уничтожил все записи и заявил - эксперименты со временем чрезвычайно опасны! Это не помешало российским ученым из Московского авиационного института, Завода им. Хруничева, НПО "Энергия" и "Салют" в начале 90-х годов XX века создать первую ДЕЙСТВУЮЩУЮ модель машины времени! Испытания прошли успешно, и аппарат модифицировали и усовершенствовали. При опытах с новой моделью, помещенные внутрь аппарата часы отстали ровно на четыре часа, а приборы зафиксировали магнитные колебания за четыре часа до начала эксперимента! Это говорит о многом, но сведения об опытах до сих пор не разглашаются. Американцы тоже активно ведут аналогичные исследования и, как наши ученые, предпочитают помалкивать о результатах. Но в печать все же просочились кое-какие сведения: в машину времени запускали кроликов и в ходе эксперимента один из них погиб. При вскрытии его желудок оказался абсолютно пуст, хотя зверька как следует покормили перед тем, как отправить в неизведанное. Значит, он умер до того, как поел? Таким образом, движение живых существ по бесконечной ленте времени все же возможно в обе ее стороны? И оно может быть подвластным человеку? Тогда откроются новые горизонты, за которыми возникнут невиданные тайны и загадки!
Один умный человек сказал, что для него важнее не то, что человек говорит, а то, почему он это говорит.

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#43 Гурман » 30.06.2011, 20:13

Superkashalot писал(а):Одним словом, такое пренебрежение как к материи так и к энергии скорее всего говорит о том, что там, у "пейсателя", на каждой странице заготовлен Deus-ex-machina...
"На каждой странице" - это явный перебор. Но практически в каждом произведении на тему АИ (и не только) с появления Deus-ex-machina начинает развиваться сюжет. :ti_pa:
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Superkashalot M
Новичок
Аватара
Superkashalot M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправить личное сообщение

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#44 Superkashalot » 09.07.2011, 22:45

Гурман писал(а):
Superkashalot писал(а):Одним словом, такое пренебрежение как к материи так и к энергии скорее всего говорит о том, что там, у "пейсателя", на каждой странице заготовлен Deus-ex-machina...
"На каждой странице" - это явный перебор. Но практически в каждом произведении на тему АИ (и не только) с появления Deus-ex-machina начинает развиваться сюжет. :ti_pa:
Ну насчет АИ, следует обязательно уточнить "попаданческой", в отличие от классической, а по сюжетам "вообсче" могу сказать, что разве что только историческая литература может обходиться без Deus-ex-machina , и то только потому, что там, в РеИ, хватает своих симфонических оркестров ГАБТ.
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?

Superkashalot M
Новичок
Аватара
Superkashalot M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 47 (+47/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 18.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан, Алма-Ата
Отправить личное сообщение

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#45 Superkashalot » 09.07.2011, 23:02

Cereri Broadcliff писал(а):
Есть несколько часто упоминаемых аргументов против путешествий в прошлое:
...

Все бы хорошо, но тут эти аргументы "мимо кассы", поскольку есть мааахонькое уточнение - речи о переносе ЭНЕРГИИ, а значит и вещества, не было. Да даже если говорить о переносе ИНФОРМАЦИИ, ни о каком "послезнании", тем более попадании цельной психоматрицы, тоже говорить нельзя.
Все проще и страшней - чтобы намекнуть, скажу следующее: покопайтесь в информации по автокаталитическим циклам и уточните, почему проблема зарождения жизни на Земле считается НЕнаучной в строгом смысле слова...
"Нам угрожает инопланетный корабль, начинённый атомными бомбами — у нас есть транспортир!"© Вит
Понятна моя мысль неглубокая?

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#46 fox2trot » 10.07.2011, 01:30

Cereri Broadcliff писал(а):Физический гений Альберт Энштейн столкнулся с неоднородностью времени в период Второй мировой войны при проведении знаменитого "Филадельфийского эксперимента". Эксперимент окончился трагично. Эйнштейн немедленно уничтожил все записи и заявил - эксперименты со временем чрезвычайно опасны!
К т.н. Филадельфийскому эксперименту Эйнштейн не имеет никакого отношения. Его пытались привлечь в качестве консультанта, но он отказался,ссылаясь на занятость. На самом деле же, скорее всего, просто побоялся проявить некомпетентность. Ведущим научным руководителем проекта был Тесла и проблемам времени он не имел никакого отношения. Не надо цитировать фантастический фильм.
Что до времени, оно на самом деле неоднородно. Чем выше уровень энтропии, тем медленнее течет время и наоборот, в нестабильных энергетических зонах скорость течения времени возрастает. Это экспериментально доказано. Момент второй, знаменитая формула е равно эм-це-квадрат - неверна. Опять таки, там есть таая маленькая дельта (Экс. данные 2009 года) которая ну никак не вписывается в теорию. И еще куча всего по мелочи, что в целом ставит крест на ТО. Поэтому имеет смысл оперировать фактами, а не ссылаться на теорию. А факты таковы: А) зарегистрированы и описаны многочисленные "попадания" из прошлого в будущее, при этом остается открытым вопрос, прямой это поток или параллельный поскольку: Б) известны случаи "попадания" из мира отличающегося от нашего (несовпадение исторических фактов, стран, языков. Другие денежные купюры и документы, иные материальные носители). Однако, несмотря на то что путешествие в прошлое казалось бы противоречит закону сохранения энергии, некоторые факты (самый последний нашумевший - швейчарские женские часы 20-го века в китайской гробнице 16-го) позволяют предположить В) что движение против потока времени все-таки возможно, но вот в чем вопрос, вдоль основного или все-таки под некоторым углом.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#47 Гурман » 10.07.2011, 01:59

fox2trot писал(а):А) зарегистрированы и описаны многочисленные "попадания" из прошлого в будущее, при этом остается открытым вопрос, прямой это поток или параллельный поскольку:
Хм-м... Мироустройство таково, что мы все, ежесекундно попадаем из своего прошлого в свое будущее. А вот обратно никак.
fox2trot писал(а): В) что движение против потока времени все-таки возможно, но вот в чем вопрос, вдоль основного или все-таки под некоторым углом.
Все-таки ЛО не Академия Наук, как мне кажется, смысл темы не в том, что бы разработать новую Теорию Времени, а помочь нашим авторам избежать явных косяков и роялей. И если автору для сюжета необходимо перемещение против потока времени - да будет так. При чем "некоторый угол" позволяет внести в сюжет любой исторический и технологический рояль, т.к. вселенная уже будет не наша.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#48 Ольгерт Иванов » 10.07.2011, 12:52

fox2trot, а Вас не затруднило бы указать пару ссылок на альтернативных попаданцев?
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#49 fox2trot » 10.07.2011, 23:16

Ольгерт Иванов писал(а):fox2trot, а Вас не затруднило бы указать пару ссылок на альтернативных попаданцев?
С этим засада. :-( Я сохраняю только относящиеся к работе. Так что увы, но ссылку не дам. Но если хорошо порыть, то найти можно. Мне попадались в сети два случая - один из мира уровня примерно нашего, имел при себе деньги, паспорт и что то еще. Второй случай - какой то житель степи или что то близкое. И еще один невнятный, в Японии, конкретно про него не помню. А вот это вроде прямая линия: про двух красноармейцев конвоировавших пленного немца читал еще в советское время, как и про пилота МИГ-а над Египтом эпохи строительства пирамид.
Сейчас с работой запарка жуткая, закончу, поковыряю. Но тут по закону подлости, когда не надо, натыкаешься сразу, а когда надо фиг найдешь. Самому интересно, может что еще новое всплыло по этой теме.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#50 Ольгерт Иванов » 11.07.2011, 00:45

Буду благодарен)))
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#51 fox2trot » 14.08.2011, 11:14

Вот, интересно.
http://aecru.org/news.php?readmore=62
Про "Атон" я что-то слышал очень давно, правда в каком контексте - не помню. Есть и второй момент, упомянутый в статье, который повышает ее достоверность.
А вот конкретно по тем вопросам - что-то не нахожу ничего. :ne_vi_del:
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

SU34 M
Новичок
SU34 M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Артур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#52 SU34 » 14.08.2011, 22:32

http://www.parusinvestora.ru/stories/st9.shtm

Инвестор из будущего






Федеральные следователи Нью-Йорка не так давно арестовали по обвинению в инсайдерской торговле загадочного виртуоза с Уолл-стрита. Невероятно в этом деле то, что супертрейдер утверждает, будто он путешественник во времени и прибыл из 2256 года.


Источники в Комиссии по рынку ценных бумаг США (SEC) подтвердили Yahoo Weekly World News, что 44-летний Эндрю Карлсин дал весьма причудливое объяснение своего странного успеха на рынке акций после того, как ему одели наручники и провели допрос. “Мы не верим истории этого парня - он либо просто лунатик, либо патологический лжец”, - на условиях анонимности сообщил один из специалистов SEC, близко знакомый с делом.


Тем не менее остается фактом, что, вложив первоначальные 800 долл., через две недели Карлсин имел портфель, оцениваемый в 350 млн. долл. Каждая торговая операция, которую совершал этот инвестор, увеличивала общую капитализацию портфеля за счет неожиданных деловых событий, которые невозможно предусмотреть с помощью простой удачи. По словам анонима из SEC, единственный путь, с помощью которого Карлсин мог так точно и удачно торговать - нелегальная внутренняя информация. Следователи настроены решительно - “Карлсин будет сидеть в тюремной камере до тех пор, пока не согласится раскрыть все карты”.


Несколько последних лет спада на фондовом рынке США заставили очень многих инвесторов в отчаянии рыдать над своими полупустыми кружками с пивом. А Карлсин оказался в поле зрения “сторожевых псов” Уолл-стрита, когда подряд совершил 126 высокорисковых трейдов и каждый раз оказывался в выигрыше. “Когда акции какой-либо компании дорожали по причине слияния или технологического прорыва, что в любом случае предполагало секретность причины, то мистер Карлсин непостижимым образом знал об этом заранее”, - утверждают представители расследования. Когда же они начали допрашивать странного инвестора, то получили даже больше, чем ожидали, а именно ошеломляющее четырехчасовое признание.


По словам Карлсина, он пропутешествовал назад во времени из будущего, отстоящего более чем на 200 лет от нашей эпохи. “Знание, что ваша эра ознаменовалась наихудшим падением фондового рынка, у нас является общераспространенным, и каждый, вооружившись информацией по избранным акциям, может сколотить на этом состояние, - рассказывает Карлсин, - правда, искушению сложно сопротивляться. Я планировал выглядеть естественно, знаете, немного проигрывать здесь и там, чтобы мои инвестиции не выглядели так подозрительно блестяще. Однако не устоял и попался”. Карлсин якобы предложил в обмен на смягчение следствия “исторические факты” о местонахождении Бен Ладена и о лекарстве от СПИДа.


В обмен он хочет получить свободу и возможность добраться до своей машины времени, чтобы вернуться домой. Впрочем, инвестор из будущего отклонил предложения раскрыть местоположение машины времени или рассказать, как она работает. Карлсин заявил, что боится, как бы технология будущего не попала в “неправильные руки”. Должностные лица - как из Комиссии по ценным бумагам США, так и из следственных органов - уверены в том, что все рассказы “путешественника во времени с Уолл-стрита” полностью сфальсифицированы. Однако на условиях анонимности чиновник из SEC поведал журналистам, что никаких сведений о существовании персоны Эндрю Карлсина вплоть до декабря 2002 года не обнаружено ...

Крыська
Новичок
Крыська
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Кристина
Откуда: Запорожье

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#53 Крыська » 15.08.2011, 16:18

Прошу, конечно, прощения, как человек не особо фанатеющий по АИ, тем не менее, выскажу, так сказать, свою точку зрения.
Вообще проблема человеков - в восприятии. Мы прекрасно воспринимаем если, хотя бы, не многомерность, то, как минимум, 3D-пространство. А вот восприятие времени у нас - линейное, хоть убей. Разве что догадываемся о его неравномерности. Человеку трудно принять многомерность пространства. Он четко знает, что, например, сдвинув с места камень (что займет определенное время), он повлияет на соседние точки пространства, вплоть до Вселенной. Но человеку трудно представить, что произойдет, если сдвинуть предмет (или событие) во времени.
Можно предположить, что некоторые статичные организмы (деревья) как раз воспринимают реальность инверсно.
Все люди зануды, кроме тех случаев, когда мы в них нуждаемся. — Оливер Уэнделл Холмс-старший

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#54 Александр » 15.08.2011, 18:13

Крыська писал(а): некоторые статичные организмы (деревья) как раз воспринимают реальность инверсно.

а можно как-то развернуть понятие? :st_ruskiy:
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Крыська
Новичок
Крыська
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Кристина
Откуда: Запорожье

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#55 Крыська » 15.08.2011, 22:01

Ну, смотрите. Те объекты, которые мы воспринимаем - в данном конкретном случае - деревья - очень сложные организмы, и в своем роде также венец творения. Их восприятие пространства - линейное. Эти организмы занимают какой-то отрезок пространства, как мы - времени. Можно предположить, что у них восприятие таково, что они свободно перемещаются по времени - ну, естественно, в разумных пределах. Мы ведь тоже до луны не достанем.
А вообще-то взаимосвязь времени/пространства очень похожа на взаимосвязь, например, электрического и магнитного полей. Они существуют как бы перпендикулярно друг другу и являются вихревыми производными друг друга.
Отсюда: предмет - это производная пространства по времени. Событие - производная времени по пространству. :-):
Все люди зануды, кроме тех случаев, когда мы в них нуждаемся. — Оливер Уэнделл Холмс-старший

andreibks M
Новичок
andreibks M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 11 (+11/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: андрей
Откуда: Нижний Новгород
Отправить личное сообщение

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#56 andreibks » 16.08.2011, 00:38

Крыська(пол женский) - один вопрос ! -А что ты куришь???Это просто АТАС!!!. ты вообще куда забрела??? .....по моему ,это не твой сайтик:-))))???...Здесь столько не курят!!!Здесь серьёзные пацаны!

:adm: Повежливее! Какие темы, такие и посты. Александр.

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#57 fox2trot » 16.08.2011, 05:10

Крыська писал(а):Отсюда: предмет - это производная пространства по времени. Событие - производная времени по пространству.
Отсюда следует вывод о трехкоординатности времени, что приводит нас, в конечном итоге, к паралельным реальностям. Данная точка зрения существует давно и не отличается особой новизной, но, к сожалению, несмотря на кажущуюся непротиворечивость и неподтвержденные факты, до сих пор твердых доказательств нет. Как и предположения о деревьях - может Да а может и Нет. Про растения пока известно точно одно - большинство растений эмпаты.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Крыська
Новичок
Крыська
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Кристина
Откуда: Запорожье

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#58 Крыська » 16.08.2011, 07:39

Да я, собственно, на оригинальность и не претендую. Я просто пытаюсь объяснить, что передвинуть событие/предмет во времени - вполне реально, но вот взаимосвязь и результат нетренированный человек не спрогнозирует. Ну не воспринимаем мы многомерность времени. Да и пространства - жалкие 3 характеристики.
Поэтому - путешествия во времени реальны, но для человеков - ну их нах.
Все люди зануды, кроме тех случаев, когда мы в них нуждаемся. — Оливер Уэнделл Холмс-старший

fox2trot
Новичок
Аватара
fox2trot
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 1944 (+2008/−64)
Лояльность: 165 (+179/−14)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 20.06.2011
С нами: 12 лет 9 месяцев
Имя: Юрий
Откуда: Орел
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#59 fox2trot » 16.08.2011, 09:01

Крыська писал(а):Поэтому - путешествия во времени реальны, но для человеков - ну их нах.
По неподтвержденным данным - да, но не строго по оси собственного вектора. А представить шестимерное пространство несложно, если обладаешь пространственным воображением. И с другой стороны, про путешествие в прошлое интересно читать в книгах, где многое идеализировано, т.к. прошлое воспринимается нами через призму нашего мировоззрения. Но как только начинаешь рыть исторические факты, то очень часто ловишь себя на мысли что ну его нах. Вот тут наглядная подборка того, как оно было на самом деле: http://zhurnal.lib.ru/r/rub_a_w/afftorwozmushen.shtml Когда я читаю в книгах о благородных рыцарях или прекрасных дамах меня начинает душить истерический смех. Увы, но знание реалий отбило у меня всю охоту читать таких мастеров пиара как Вальтер Скотт и иже с ним, как и его современных последователей. Многочисленные идеалисты-популяризаторы рыцарства просто не понимают, что благородные по духу в те времена не выживали, а рыцари были вонючими неграмотными быками упакованными в консервные банки, озабоченными тремя ПО.
Третий закон Ньютона они уже постигли на опыте. И жаль, что в этом обществе он не осуществляется при индивидуальном насилии. Вся их жизнь была бы куда счастливее и проще. И.А.Ефремов.
Благими намерениями вымощена дорога в Ад.

Крыська
Новичок
Крыська
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Кристина
Откуда: Запорожье

Re: Парадоксы при перемещении во времени или ну их нах.

#60 Крыська » 16.08.2011, 09:28

Не верю, что люди любого времени так уж сильно отличаются. Смотря как выборку делать.
И сейчас неграмотные быки в консервных банках рассекают по шоссе, а большинство людей понимают романтику, как шашлык с пивасиком под громкую музыку в ближайшей посадке.
Довольно часто обыгрывается сюжет человека из прошлого в нашей реальности, и почему-то это всегда комично. А наши там - в прошлом - всегда круть прогрессорская. Да и перед потомками мы, типа, можем похвастаться знаниями неких страшных секретов либо офигительными личными-моральными качествами.
Все это очень уплощено-упрощено-разбавлено сиропчиком и фактически никогда не копается вглубь. Блин, мы сознаем, что все в мире связано и бабочка порождает бурю, но представить себе влияние развития лишая на левой задней лапе данного белого медведя на сейсмическую обстановку в Японии - нужно иметь особый склад ума.
Четко придерживаюсь мнения, что без специальной подготовки лезть грязными рученьками в ткань пространства-времени - это все равно что делать пластическую операцию, причем в масштабах ближайшей Вселенной (определенную упругость и инерционность учитываем) - всегда трагично. В масштабах. Не представляю себе, какой контролирующий орган вообще может выдать аттестацию на такое действие.
А попаданцы, скорее всего, отторгаются, а их бренные тела догнивают в психушках, либо их аналогах.
Все люди зануды, кроме тех случаев, когда мы в них нуждаемся. — Оливер Уэнделл Холмс-старший


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 45 гостей