Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Sverm M
Автор темы, Администратор
Sverm M
Автор темы, Администратор
Возраст: 63
Репутация: 5060 (+5119/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

#1 Sverm » 28.09.2011, 14:54

laneta писал(а):Sverm- Да, вы еще забыли добавить к этим обстоятельствам, что не начни АГ первым, то в ближайшее время огреб бы от ИВС. Это шутка-то это не интересно. Одной из главных причин, что Советский Союз погорел, что идеология стояла над экономикой. Даже не читая,опусы нынешних историков как с одной стороны, так и с другой даже оперируя до перестроечной литературой можно было сделать вывод ИВС не поступил как предлагаете ВЫ. Или что такое предлагаю я. Интересная позиция -провокация. И опускать людей до уровня г-на Суворова и других либерастов. Не надо. И не надо в адвокаты Англосакскому капиталу идти - война была уже неизбежна их стараниями (капитал в АГ вложен и он должен их отработать заказами на вооружение и т.д., уничтожить ненавистный коммунистический режим)
Я задал простой вопрос : quote="Sverm"]не начни фашисты в 41-ом году войну с СССР германии пришел бы трындец?[/quote] Уважаемый laneta, не нужно повторять чужие штампы. Согласен, что у вас есть такое мнение, ну так и пишите что это ВАШЕ ИМХО, либо дайте ссылку на ресурс где этому дается экономическое и политическое обоснование. Что сделает англо-саксонский капитал АГ если он не нападет на СССР, запретит бомбить Лондон? Или хотите сказать что у Гитлера было не достаточно власти чтоб прижать своих промышленников?
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

laneta M
Новичок
laneta M
Новичок
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Петровск-Забайкальский
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#2 laneta » 28.09.2011, 15:06

извините,я Вам должен все выкладывать все с Мюнхенского сговора или Вы хотите , чтобы только мое мнение? Если мнение- то, весь ход событий шел к неизбежности.ИМХО. Кстати, недавно у кого-то прочитал все пунктам об этом. там ведь сначала толкали Польшу в объятие ИВС. Но как-то сошло на нет. Искать надо, а вот только лень, в свое время много читал именно документальную литературу и публицистику, а также архивную пыль. С умными людьми встречался, даже с той стороны. :smu:sche_nie:
Или хотите сказать что у Гитлера было не достаточно власти чтоб прижать своих промышленников?[b][/b] Вы действительно хотите моими руками переписать историю? Думаю,что не гожусь. Я лучше буду читать АИ.

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24693 (+24793/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5315
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#3 Ольгерт Иванов » 28.09.2011, 15:27

Знаете похоже появилась тема для вечного спора. Но выскажу своё мнение. Дата отдачи сигнала "Дортмунд" была идеальна во многих отношениях для начала войны. Перенос даты нападения на 1942 год ставил крест на исполнении "Директивы 21".
Если же говорить о направленности действий гитлеровской Германии. и направлении агрессии. То восточное направление было определено ещё в печально известной "Май Кампф". Если понадобится то могу и превести цитату.
Sverm писал(а):Или хотите сказать что у Гитлера было не достаточно власти чтоб прижать своих промышленников?
Увы нет. Ибо те же Круп и К вложили солидные деньги в это предприятие. Что до фактов то... Когда "СД" вело следствие по делу "Валькирии" всё связанное с у участием в этом деле представителей корпораций было выделено в отдельное производство а потом и вобще закрыто согласно указанию АГ.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Sverm M
Автор темы, Администратор
Sverm M
Автор темы, Администратор
Возраст: 63
Репутация: 5060 (+5119/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#4 Sverm » 28.09.2011, 15:32

laneta писал(а):извините,я Вам должен все выкладывать все с Мюнхенского сговора или Вы хотите , чтобы только мое мнение? Если мнение- то, весь ход событий шел к неизбежности.ИМХО.
Так ведь после Мюнхена был Пакт Молотова-Рибентропа. И где в Мюнхенском соглашении об оккупации польши германией? Почему бы Гитлеру не сосредоточить свои усилия на юге?
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

Sverm M
Автор темы, Администратор
Sverm M
Автор темы, Администратор
Возраст: 63
Репутация: 5060 (+5119/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#5 Sverm » 28.09.2011, 15:55

laneta писал(а):Вы действительно хотите моими руками переписать историю?
Вовсе нет, :hi_hi_hi: иначе бы в личку писал. В том, что гитлер нападет на нас, не сомневаюсь,просто для меня, совсем не очевидна неизбежность нападения на СССР в 41 году. Потому и создал эту тему.
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

BRODJaGA M
Новичок
Аватара
BRODJaGA M
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 749 (+754/−5)
Лояльность: 1681 (+1703/−22)
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: евгений
Откуда: украина
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#6 BRODJaGA » 28.09.2011, 19:06

Может быть меня осудят,но с кем последнее время США ведёт вооружённый конфликт и за что?http://sultanov.azeriland.com/ussr/ussr_1/page_04.html :smu:sche_nie:
Один умный человек сказал, что для него важнее не то, что человек говорит, а то, почему он это говорит.

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4859 (+5261/−402)
Лояльность: 13430 (+13430/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#7 Ефрейтор » 28.09.2011, 19:26

Sverm писал(а):И опускать людей до уровня г-на Суворова и других либерастов. Не надо.

Ну а если опустить, что он перебежчик, пишет на английские бабки и т.д. и т.п. (в конце концов никто не отрицает, что гомосек Чайковский - великий русский композитор), имеются ли какие-нибудь конкретные факты опровергающие резуновские постулаты по этому поводу, изложенные в "Ледоколе"? "Антисуворов" господина (пардон, товарища) "М. Исаева" просьба не предлагать. Читал... человек, отрабатывая гонорар, явно из пальца высасывал сведения.

А вы уверены что это мои слова?
Sverm
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

Хронист
Новичок
Хронист
Новичок
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#8 Хронист » 28.09.2011, 20:50

Ефрейтор писал(а): имеются ли какие-нибудь конкретные факты опровергающие резуновские постулаты по этому поводу, изложенные в "Ледоколе"?
Блин, уже задолбало объяснять каждому, кому лень посмотреть литературу, что Резун врет (т.е. перевирает факты) на каждом шагу! И это разжевано в десятках книг, в том числе и у Исаева. Он, может, и не образец прецезионной точности, но уж отклонений от фактов у него на порядок меньше, чем у Резуна.

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#9 shelsoft » 28.09.2011, 22:10

Хронист писал(а):что Резун врет
1) Он не врет
2) Исаев не врет
3) Солонин не врет
4) <xxx> не врет
Резюме: читатель не думает! Он верит :zvez_ochki:

P.S. Вот таким с помощью такого приема мы (у нас, они, зловещие силы) гнобим то что ..
а) проигравшим надо оправдаться
б) чем сильнее враг тем почетнее победа
г) кому выгодно ? и хм ... (вернее это пункт г-2) в нынешних условиях в евросоюзе - Германия уже опять козел ?

P.S.S. Гм .. а представим (крамольно), если тов. Шилькгрубер в своем труде признал за истинных арийцев славян сразу, а не в 43-м году (опосля оставления оными некоторых следов на германском лице и отчетов о более выраженных нордических признаках у унтерменьщах)

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4859 (+5261/−402)
Лояльность: 13430 (+13430/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#10 Ефрейтор » 28.09.2011, 23:22

Хронист писал(а):Блин, уже задолбало объяснять каждому, кому лень посмотреть литературу, что Резун врет (т.е. перевирает факты) на каждом шагу!

Ну кто-то ковыряет в инете литературу, а у кого-то носки погрязнее (в смысле подольше на белом свете живет :-) ) и успел с очевидцами предвоенных событий вживую пообщаться. Придирки типа: "...у резуна говорится, что маршал (генерал, полководец и т.д.) в своих мемуарах на стр. №Х в абзаце №Y сказал то-то, то-то, а там на самом деле другое напечатано...." - не катят. Потому как их в равной степени можно отнести и к книгам резуновских оппонентов.

Я же имел ввиду основные тезисы:
1) Германия к 22.06.1941 не закончила подготовку к войне с СССР.
2)В непосредственной близости от немецкой нефтяной "кормушки" в Румынии уже была сосредоточена мощная воинская группировка.
3)В СССР проводился обширный комплекс мероприятий по подготовке наступательных военных действий на западном направлении (в разы превышающий оборонительные мероприятия).
4)Объективных шансов договориться с СССР о совместных действиях против Англии у Алоизыча на тот момент не было.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

laneta M
Новичок
laneta M
Новичок
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Петровск-Забайкальский
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#11 laneta » 29.09.2011, 03:16

Не хотел впутываться в эту дискуссию, матерю себя, что повелся на слова Sverm, но как он остальных завел, и как здорово, из общего контекста цитаты вырывает,И опускать людей до уровня г-на Суворова и других либерастов. Не надо.. Не сочтите за оскорбление Sverm, просто любопытно кто Вы по военной специальности(ВУС). Хотя и журналисты умеют так вести беседы.
Теперь про Суворова, и таких к сожалению оказалось достаточное количество, которые после предательства начали прикрываться высокими словами о борьбе с родиной. А на самом деле, совершив низменные поступки: связь с женщинами (измена супруге), продажа секретной информации, в конечном итоге все упирается в сове материальное благополучие и все для них остальные недоумки. Любое предательство никогда нельзя оправдать.
В свое время я никак не мог разобраться за что А.Яковлев ославил на целый газетный разворот некую Андрееву, была целая кампания по дискредитации определенных лиц. И только недавно более -менее стало понятно, чтобы скрыть именно свое истинное лицо, хотя участник ВОВ , инвалид. И все равно точно такой же суворов, того же разлива.
Я где-то в начале 90-х прочитал Аквариум, и если сейчас вижу в интернете рекламу его книжонок чувствую себя измазанным в г...
И все таки война была неизбежна в 1941г. Были ошибки со стороны ИВС, не успевала страна в обеспечении вооружения и т.д. , все шло к этому, к войне. Прошу простить за сумбур и недостаточной аргументации и ссылок нет., пошла клиентура и времени нет. Может вечером.нет не буду больше втягиваться в полемику. Ищите и обрящите.
Последний раз редактировалось laneta 29.09.2011, 03:45, всего редактировалось 1 раз.

Sverm M
Автор темы, Администратор
Sverm M
Автор темы, Администратор
Возраст: 63
Репутация: 5060 (+5119/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#12 Sverm » 29.09.2011, 03:41

laneta, советовал бы вам прочесть МОИ посты внимательно, и указать точно, что я там вырвал из контекста?
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

laneta M
Новичок
laneta M
Новичок
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Евгений
Откуда: Петровск-Забайкальский
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#13 laneta » 29.09.2011, 03:47

Извините. Точно не вы. Невнимателен оказался, Прошу прощения.

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4859 (+5261/−402)
Лояльность: 13430 (+13430/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#14 Ефрейтор » 29.09.2011, 09:23

Ефрейтор писал(а):Sverm писал(а):
И опускать людей до уровня г-на Суворова и других либерастов. Не надо.

А вы уверены что это мои слова?
Sverm

Просто воспользовался сервисом "Быстрая цитата" и скопировал не весь пост, а ваше авторство цитате из цитаты сервис автоматом присвоил.
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

SU34 M
Новичок
SU34 M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Артур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#15 SU34 » 29.09.2011, 17:37

1941 год 22 июня Вермахт 15 миллионов солдат.
http://samlib.ru/s/sychew_a_j/52-0.shtml

мобилизовано в немецкую армию:
01.06.1939 г. - 31.05.1940 г. - 9 894 200
01.06.1940 г. - 31.05.1941 г - 2 493 300

Вместе с теми что было не меньше 15 миллионов


А в нас только 5 с гаком миллионов.
Гитлер что должен ждать пока у Сталина столько же окажется?

Sverm M
Автор темы, Администратор
Sverm M
Автор темы, Администратор
Возраст: 63
Репутация: 5060 (+5119/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#16 Sverm » 29.09.2011, 19:38

SU34, вы считаете этот источник заслуживает доверия?
Гы, стал смотреть табличку :
Период времени 01.06.1939 г. - 31.05.1940 г.
Мобилизовано из военной промышленности 4 084 200
из невоенного сектора промышленности,
кроме того, молодые призывные контингенты 810 000
Всего мобилизовано 9 894 200

Вот такая вот арифметика. Дальше смотреть нет ни какого желания.
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

SU34 M
Новичок
SU34 M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Артур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#17 SU34 » 29.09.2011, 23:56

Изображение

SU34 M
Новичок
SU34 M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Артур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#18 SU34 » 30.09.2011, 00:03

это из книги:
"Сухопутная армия Германии. 1933 - 1945" Буркхарт Мюллер-Гиллебранд
http://lib.rus.ec/a/37919
http://www.flibusta.net/a/37919

Большинство историков когда пишут о вермахте ссылаются на неё!
По этому отмахнутся от этих цифр просто так не удастся!

Sverm M
Автор темы, Администратор
Sverm M
Автор темы, Администратор
Возраст: 63
Репутация: 5060 (+5119/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#19 Sverm » 30.09.2011, 03:16

И где там про 15 миллионов в 41 году? В приведеном вами скане 7234 тыс.
Абсолютно прав shelsoft
shelsoft писал(а):Резюме: читатель не думает! Он верит
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

SU34 M
Новичок
SU34 M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Артур
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Нападение германии на СССР в 1941 году неизбежность?

#20 SU34 » 30.09.2011, 05:30

Sverm писал(а):И где там про 15 миллионов в 41 году? В приведеном вами скане 7234 тыс.
Абсолютно прав shelsoft
shelsoft писал(а):Резюме: читатель не думает! Он верит

Что тут сказать за пару лет отмобилизовали около 12.5 миллионов прибавив к тому что было и получилось 7234 тыс.
Куда делись миллионы солдат?
Похоже вы верите что они испарились.
Извините я так не думаю. Логика не позволяет.


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 39 гостей