Как слепить ядрён-батон или ну его нах...(рецепты и пекарни)

[Li013]

Я думаю нам она бы тоже не помешала.

У нас нет опыта организации таких проектов. Да и не пустят они нас на свой рынок.

[Мряв]

У нас нет опыта организации таких проектов. Да и не пустят они нас на свой рынок.

Современные антибиотики. А подставных лиц набрать в Мексике. Еще виагру можно. Тоже "сетевой" товар. Так что "разумное зерно" тут есть.
А опыт есть. У нас например есть сеть "арго", а до этого организовывали разные "гербалайфы" и "МММ-ы".

[vorobei]

По поводу "взрыва". Коллеги слишком надеются на "реакцию общественности". А когда она в реале помогала, если речь шла о каких-либо военных технологиях.

Замечу, что в реальной жизни бывали и взрывы, в т.ч. уносившие многие тысячи жизней гражданских лиц, и утечки ядовитых веществ с такими же последствиями. И что-то ни одного случая не припомню, чтобы то привело к сворачиванию соответствующих производств. Максимум - могло привести к строительству новых производств в менее населённых районов, причём далеко не всегда. И никак иначе.

А сам взрыв покажет "работоспособность оружия", построенного по такой схеме.

Опять же напомню, что одна из двух первых бомб была урановой, т.е. для её изготовления реактор вовсе и не нужен. Он нужен для наработки оружейного плутония. Так что "перекроется" только одно направление. Правда, урановые бомбы тяжелее и дороже...

[Кумро]

Всем доброго вечера.
Вопрос - почему, когда все говорят о Манхетане, то принципиально не смотря назад в прошлое?
Как известно, а.б. началась с письма Эйнштейна президенту США. Тот упирал на опасность Германии.
Почему не сделать так, чтобы к власти пришёл не бесноватый австриец, а простые реваншисты.

Пусть Германия станет Третьим Рейхом без расовых заскоков (а вообще, такое возможно?). Может тогда Эйнштейн не сочтёт Германию настолько опасным врагом, и не подтолкнёт создание а.б.

Хотя, вышеописанный вариант кончено немного фантастичен (точнее авантюристичен). Поэтому, почему загодя не увезти учёного к себе, или в радикальном случае помочь упокоиться с миром?
То есть - зачем бороться с атомной бомбой, если можно попробовать замедлить развитие научно-теоретической базы? Не будут же они наобум опыты производить. Да, если и будут, это не сильно поможет. Теория нужна всегда.

а) прекратить избиение своих ученых
б) пока мы со штатами союзники наладить обучение инженеров на заводах там
в) зная перспективные технологии попробовать получить контрольный пакет акций в соответствующих компаниях и вступить наконец в мировую патентную систему
г) "Китайская модель" развития производства должна быть перенесена на СССР - "Капиталисты должны продать нам веревку, на которой мы их повесим" и процесс прожи этой веревки для них должен быть так увлекателен, что бы мечтателей "кидания" бомб в СССР они самостоятельно сажали в "желтый" домик.

Полностью согласен.

[Мряв]

Бан на один день.
Для систематического изучения правил этикета и общения.
ZLOY_GAD

[Кумро]

Мряв
Не сердитесь, но я отчасти понимаю shelsoftа.
У вас порой уж слишком агрессивный стиль письма. Поэтому, воспринимаетесь в штыки. Хотя, говорите по делу.

которое вместо дела, занимается ХЗ чем?

Что по вашему мнению дело?

Тогда перелистайте работы Сталина и материалы тех лет

А можно поподробнее (насколько я понял, у вас много материалов): я слышал в какой-то передаче, что Сталин планировал перейти на прямой обмен товарами после войны.

вы простите, я ничего не хочу сказать...

Может shelsoft хотел выразить мысль, что "врага" нужно не только упрямо колотить дубиной, а ещё и хитрость применить? "Побить врага его же оружием и на его же поле малыми силами"? (Неопытный полководец бьёт противника превосходящими силами, хороший - равными, а мудрый - малыми - китайская поговорка, чья не помню).

[vorobei]

Пусть Германия станет Третьим Рейхом без расовых заскоков (а вообще, такое возможно?). Может тогда Эйнштейн не сочтёт Германию настолько опасным врагом, и не подтолкнёт создание а.б.

Вроде как ни в одной из обсуждавшихся в последнее время "альтернативок" настолько раннего времени, чтобы можно было хотя бы теоретически попытаться на это повлиять, нет. В "Морском волке", откуда эта тема и отпочковалась, конец лета 1942-го. В "Аномалии" -- июнь 41-го. Так что то, что произошло в Германии, уже произошло.

Наверное, была бы интересна "Альтернативка" с "развилкой" в более раннем времени, так чтобы можно было на события в Германии в этом смысле повлиять. Например, когда немцы вовсю использовали танковые и не только полигоны СССР - не имея возможности готовить соответствующие кадры у себя, до прихода Гитлера к власти.

Но - не попадалось мне таких "альтернативок". Может, сами возьмётесь такое написать? Скорее всего, будет интересно.

[ZLOY_GAD]

Всем еще раз напоминаю что у вас есть право пожаловаться на сообщение которое провоцирует разборки и срач.А не доводить дело до банов.


Добавлю, для обмена "мнениями", есть ЛС. Но и там грань переступать не нужно
Sverm

[Кумро]

Но - не попадалось мне таких "альтернативок". Может, сами возьмётесь такое написать? Скорее всего, будет интересно.

Для этого нужно почитать много матчасти по данному времени. И, если честно, то, если я когда-то что-то и пишу, то по настроению. Хотя... если судьба и муза будут благосклонны, то может и накропаю примерный тайм-лайн. )

[Li013]

Но - не попадалось мне таких "альтернативок".

В мире "Атоммаш" Артура Макгваера можно повлиять. В "Неинтересное время" Костина чисто теоретически тоже.
А вот в мире "Морской Волк", наверное, лучше убедить амерских учёных саботировать проект.

[vorobei]

В мире "Атоммаш" Артура Макгваера можно повлиять. В "Неинтересное время" Костина чисто теоретически тоже.

У первого начало существенно раньше этого момента. И вроде как на ситуацию в Германии внимания его ГГ не обращает.

Второго не читал. Спасибо за наводку! Нашёл, сейчас посмотрю...

А вот в мире "Морской Волк", наверное, лучше убедить амерских учёных саботировать проект.

Кстати да. По крайней мере часть реально участвовавших в проекте к СССР ненависти не испытовала, главный мотив (помимо научного интереса) был "перегнать Гитлера".

Вполне можно по крайней мере часть из них переманить к себе. Пока что проекту штатовские спецслцжбы слишком уж большого внимания не уделяют. Предложить и деньги, и интересную работу по той же теме, сказав, что "мы продвинулись существенно дальше". Что в данном случае соответствует реальности.

[Кумро]

Хм, получается, отменить проект нельзя. Можно его только замедлить. И то, надо начинать задолго до Манхеттена.

[vorobei]

Хм, получается, отменить проект нельзя. Можно его только замедлить.

Да. Но это тоже полезно. В реале что было? У штатов единицы, у СССР ничего. Потом у штатов десятки, у СССР единицы. И в принципе этого хватало, чтобы "не капитулировать".

Если соотношение будет обратное, то результат получится существенно лучше...

[Кумро]

Если соотношение будет обратное, то результат получится существенно лучше...

Или хуже: у руководства могут появится нехорошие мысли об установлении коммунизма по всей Земле силой.
Ответ на не заданный вопрос :
Может быть в правительстве дураков и не было, а вот головокружение от атомной мощи возникнуть может.

[vorobei]

Или хуже: у руководства могут появится нехорошие мысли об установлении коммунизма по всей Земле силой.

Опыт "социалистического лагеря", когда куча стран присоединилась "вроде как добровольно" к победителю, а толку от них было меньше чем никакого -- соответственно охладит.

Какой смысл содержать кучу паразитов, за которыми ещё и смотреть надо, как бы чего не выкинули? ИВС вроде как в этом отношении более нормален, чем прочие "вожди". В реале не присоединил к СССР многое из того, что вполне мог. А с учётом "послезнания" - тем более. Т.е. строил не "мировой коммунизм", а "советскую империю". А если вдруг реально где-то за бугром настоящие коммунисты заведутся -- так пусть сами для себя социализм строят, а не за чужой счёт.

Когда там ИВС "коммунистический интернационал" разогнал? В 43-м ЕМНИМС. Именно потому в т.ч., что убедился в отсутствии у европейского "рабочего класса" таких понятий, как "пролетарский интернационализм" и прочее... А теперь, с учётом инфы из будущего, он тем более это знает.

Главное будет, что не ввязываться в "гонку вооружений" и соответственно быстрее поднимать собственную экономику. Этим преобладание в атомных вооружениях и хорошо. Ну и заодно может быть удастся быстрее закончить с Гитлером.

[Ayven]

У нас нет опыта организации таких проектов. Да и не пустят они нас на свой рынок.

не знаю как у вас, а найти в нынешней белоруссии или РФ человека, что сможет организовать сеть фастфуда, не проблема.
насчет же всяких герболайфов, не такая уж и сложная система.... кстати среди герболайщиков довольно часто встречаются жены офицеров, может же и среди эмигрантов такая быть.

не пустят они нас на свой рынок

какой рынок??? он только стал появляться в то время. у нас все шансы обойти конкурентов. Макдональдс был основан в 1940, KFC в 1951.
если же вы о сетевом маркетинге, то он появился впервые в 30х благодаря Великой Депрессии, причем появился совершенно без нас, что меня категорически не устраивает. Такие бабосы делаются, а мы в их распиле не участвуем..... не хорошо товарищи. кстати за 80 лет придумано много методик завлечь клиента, используя их мы эту часть рынка откупим без проблем.

По поводу БАДАБУМ

А сам взрыв покажет "работоспособность оружия", построенного по такой схеме.

а если не взрыв? а пшик, типа чернобыльского, или того что недавно был в японии? вроде и не сработала, и вроде и куча пострадавших... причем и ученых тоже.

[vorobei]

какой рынок??? он только стал появляться в то время. у нас все шансы обойти конкурентов.

В том то и фикус, что в штатах того времени очень сильны механизмы "нерыночного" управления экономикой. Благодаря которым штаты и вылезли из "великой депрессии", куда попали как раз по законам рынка.

Так что - никто не даст "свободно конкурировать". И механизмы для того не надо специальные придумывать.

а если не взрыв? а пшик, типа чернобыльского, или того что недавно был в японии? вроде и не сработала, и вроде и куча пострадавших... причем и ученых тоже.

Так по любому показано, что выделяется весьма большое количество энергии. Т.е. атомные реакции вполне возможны, ЧТД. Дальше под это дело найдут и финансирование, и учёных.

Ну и -- реактор нужен только для получения плутония. Повторю, что одна из "японских" бомб была урановой. Для неё не нужен реактор. Вот установок по обогащению урана нужно существенно больше, да. Но в реале всё это было, раз к 45-му урановую бомбу сделали.

[Кумро]

Люди, позвольте заметить, что мы пришли к мнению, что Манхеттен можно только замедлить, но не остановить. Поэтому, может опишем конкретные действия, и перейдёт к другим пунктам автора темы? Тем более, что их у него наверняка много. ))

[Sverm]

Поэтому, может опишем конкретные действия, и перейдёт к другим пунктам автора темы?

Инициатива наказуема

[ShtAl]

Парочка агентов при укладке "Поленницы". В результате уложили слой - нарастание нейтронного потока по теории, второй - уже медленнее. В результате выложили все 75 слоев (а не 57 как в РИ). Запустили. Работает.
Взрывать сам реактор не имеет смысла - теоретические выкладки, подкрепленные экспериментами на подкритических сборках, довольно уверенно предсказывали положительный результат, так что разработка промышленных реакторов началась ещё до окончания строительства CP-1.
А вот слегка подпортить цифры после запятой...
Ну а затем начинаются смерти участников. В результате опасные уровни радиации - в разы меньше и соответственно больше затрат на защиту. В результате ЯБ возят на свинцовом самолете...