Как слепить ядрён-батон или ну его нах...(рецепты и пекарни)

[onestjonhes]

Не стоит забывать о возможностях современной полиграфии:
а) издание псевдонаучных книг об ужасах радиации (многократно преувеличить ее воздействие).
б) печать фальшивых билетов ФРС (aka доллары) и приобретение товара на эти билеты.

[shelsoft]

Оружие Которое Нельзя называть

Вы забываете, что сама по себе бомба не представляет никакой ценности без средств доставки.

1) Я бы где-то за полгодика до 16 июля 1945 г. провел бы учения на которые пригласил бы военных атташе союзников - где бы убедительно пожертвовав парой "Гранитов" и куском собственной территории
убедительно показал бы приглашенным и наличие ядерного оружия и средств доставки
не засвечивая носитель, но так что-бы было понятно что носитель - подводная лодка

2) В случае, если к речи тов. Черчиля присоединится тов. Трумен, то подарил бы ему фотографию .. вернее Фотографию за которую в нашей реальности командир К-33, а так же штурман и первый помощник были удостоены звания Героя Советского Союза, а весь экипаж атомохода получил ордена. Чуть позже из-за этой фотографии 9 адмиралов и 27 старших офицеров сил береговой обороны Атлантического флота США лишились своих должностей. Это была фотография, сделанная любительским фотоаппаратом ФЭД, который взял с собой штурман подводной лодки. На этой фотографии отчетливо просматривался национальный символ Америки - статуя Свободы.

[vorobei]

Не стоит забывать о возможностях современной полиграфии:

Оно так, но плевать "власть имущим" на то, что там себе думает "электорат". Особливо ежели во время войны.

"Демократия" то только на словах, а не на деле. Так что поможет мало. Что не означает, будто не надо этого делать. Паника среди населения "вероятного противника" (хоть ныне и формального союзника) в любом случае не повредит.

Другое дело, что и к сворачиванию "проекта" не приведёт...

[Кумро]

Инициатива наказуема

Я так и знал. ))
А предложения... Например:
- вывоз в ссср максимальное количество учёных связанных с атомной тематикой (понятно, что это надо начинать задолго до 40-х);
- саботирование запусков реактора (вплоть до устраивания американского чернобыля)
Не думаю, что можно сделать что-то большее. Как я уже говорил, хотя бы притормозить атомный проект.

Уважаемый автор: задолго до вашей темы я набросал пару мыслей, по возможному альтернативному развитию мира. Может мои мысли и наивные, но к теме, косвенно, подходят.

сша:
- не допустить вступления в войну;
- помогать кандидатам в президенты/мэры, ратующим за изоляционизм;
- всячески способствовать укреплению изоляционизма как основы внешней политики;
- не допустить/максимально отдалить создание танка;
- способствовать ослаблению технических характеристик танка для войны в европе;
- не допустить начала или максимально замедлить разработку ядерной бомбы и реактивных ракет;
- оперативно вывезти из европы и сша наиболее значимых для отраслей страны, учёных и конструкторов;
- создать и способствовать вступлению в панамериканскую лигу всего американского континента;
- обеспечить условия к затягиванию страны в освоение всех стран континента на максимальный срок;
- минимизировать количество горячих «точек», для уменьшения боевого опыта американской армии;
- не допустить становления доллара в качестве мировой валюты;
- максимально затруднить возможный союз с европой;

китай:
- получить максимально полный контроль над уйгурией;
- декитаизировать уйгурию, создав язык и алфавит;
- сформировать и утвердить неприятие в уйгурии всего китайского;
- способствовать разделению страны на юг и север;
- способствовать невозможности или максимальной сложности объединения двух китайских стран;
- поддерживать постоянные небольшие локальные конфликты между двумя китайскими странами;
- максимально ослабить северный коммунистический китай для максимальной зависимости от ссср;

япония:
- удержать страну от объявления войны америке;
- направить удар армии на юг-тихоокеанский регион, а не север-ссср;
- добиться максимального увязания страны в тихоокеанском регионе и войне с партизанами;
- не допустить модернизации и технологического прорыва страны;

ссср:
- быстро и с минимумом затрат разбить германию;
- вывести из германии самых важных учёных, недопустив получение западом новых/передовых технологий;
- максимально быстро вывести страну на до военный уровень (если тот ниже довоенного);
- заложить базу под будущие перспективные и развивающиеся отрасли (высокие технологии);
- недопустить подсаживания страны на нефтяную иглу, предотвратив нахождения месторождений нефти;
- провести необходимые реформы в экономике и политике;
- сделать страну центром культурной и научной жизни на континенте;

европа:
- создать евросоюз, с гегемоном - францией, и обеспечить ей доминирование в европе;
- ввести в евросоюз германию, как противовес франции;
- недопустить вмешательство великобритании в европейские дела;
- сформировать франкоговорящую европу, максимально затруднив взаимопонимание америки и европы;

[Li013]

А предложения... Например:
- вывоз в ссср максимальное количество учёных связанных с атомной тематикой (понятно, что это надо начинать задолго до 40-х);
- саботирование запусков реактора (вплоть до устраивания американского чернобыля)

Всё таки обсуждение идёт в мире "Морского Волка". Так что наиболее интересны методы саботирования запуска реактора.

я набросал пару мыслей, по возможному альтернативному развитию мира. Может мои мысли и наивные, но к теме, косвенно, подходят.

Темы подходят, только надо было указать предлагаемые методы и точки бифуркации.

P.S. После Манхеттноского проекта обсудим амерские авианосцы.

[Мряв]

Всё таки обсуждение идёт в мире "Морского Волка". Так что наиболее интересны методы саботирования запуска реактора.

А все-таки жаль, что в РИ сосредоточились именно на уран-плутонивой схеме. Мне торий-урановая нравится больше. Даже учитывая необходимость присадки плутония для топливных сборок на основе тория, в результате получается 233 уран. Он конечно идет в комплекте с "горячими" изотопами, зато критическая масса у него небольшая и ЕМНИП боеприпасы на его основе можно собирать по "пушечной схеме".
А ведь не зря, точная компоновка боеприпаса "по пушечной схеме" до сих пор является секретом. Ибо слишком простая, надежная и не требует особого геморроя при хранении. Ну и с источником нейтронов нет заморочек. А то первые плутонивые раз в пол года приходилось разбирать и источник менять.

Это я к чему... Это я к тому, что надо плутонивую имплозивную схему "обосрать". Плутонивые бомбы, при наличии реакторов, можно выпекать как пиражки, а вот урановое "полено" требует охренительно количество урана для обогощения. Не всякая экономика выдержит.

[Гурман]

Плутонивые бомбы, при наличии реакторов, можно выпекать как пиражки, а вот урановое "полено" требует охренительно количество урана для обогощения. Не всякая экономика выдержит.

Возможно ошибаюсь, но кажется что основную массу оружейного плутония получают из урана 238 в реакторах на быстрых нейтронах, попутно с энергией.

[vorobei]

зато критическая масса у него небольшая и ЕМНИП боеприпасы на его основе можно собирать по "пушечной схеме".

В реале не стали применять, т.к. бомба на его основе длительного хранения не выдерживает, надо материал оттуда добывать и перерабатывать.

Т.е. для "арсенала запугивания" не годится. Вот делать и тут же на супостата сбрасывать -- самое то.

Это я к тому, что надо плутонивую имплозивную схему "обосрать".

Надо. Но, опять же, эффект будет сугубо временным. Первое же применения советского ядрён-батона, анализ радиоактивных осадков (можно на достаточно большом расстоянии от эпицентра) -- и ясно, что за боеприпас был использован.

Хотя и несколько лет "задержки" у противника -- тоже хорошо.

Возможно ошибаюсь, но кажется что основную массу оружейного плутония получают из урана 238 в реакторах на быстрых нейтронах, попутно с энергией.

Именно так, о том здесь уже давно идёт речь.

В Манхеттенском проекте именно такой реактор (по началу "опытный") и был сделан. Одно из предложений по теме "напакостить" - устроить взрыв этого реактора, по типу чернобыльского. Другое - "пригасить", чтобы реакция в нём "не пошла" как рассчитывалось.

А направление "урановая бомба" на реактор никаким образом не завязано.

[Мряв]

В реале не стали применять, т.к. бомба на его основе длительного хранения не выдерживает

Это из-за "мусорных" изотопов урана. Пендосы в свое время без "вылеживания" 233 изотоп использовали, а он еще достаточно "горячий был", вот и вернулись к своему любимому плутонию, так как бабки на его производство уже вложили и не малые.

Первое же применения советского ядрён-батона, анализ радиоактивных осадков

Ну, "первое" испытание может показать и "пушечную схему"... кто мешает устроить такую вот дезу. Да и отставание лет на пять, гарантированно похоронит идею запугивания СССР ядрен батонами.

Возможно ошибаюсь, но кажется что основную массу оружейного плутония получают из урана 238 в реакторах на быстрых нейтронах, попутно с энергией.

Ошибаетесь, но не очень сильно. Реакторы "размножители" появились лет через десят, да и созданы они все-же для других целей. Поэтому плутоний получают на реакторах "наработчиках", а они в принципе на тепловых нейтронах. Вся прелесть этих "наработчиков" в коротком цикле. Загрузили сборки, пара месяцев, выгрузили, отделили плутоний, собрали бомбы.

Сами понимаете, из тонны плутония бомбочек наштомповать можно много, а вот попробуй обогатить несколько десятков килотонн урана, для получения одной бомбы. :)

[Гурман]

Сами понимаете, из тонны плутония бомбочек наштомповать можно много, а вот попробуй обогатить несколько десятков килотонн урана, для получения одной бомбы. :)

Тогда я не понял, как у Вас получается, что плутоний полученный из урана будет дешевле самого урана?

[onestjonhes]

Тогда я не понял, как у Вас получается, что плутоний полученный из урана будет дешевле самого урана?

Фишка состоит в том, что получение плутония идет в реакторе из урана не очень высокой степени очистки, а уран нужно обогащать и обогащать, при этом нужен определенный изотоп.

[Мряв]

Тогда я не понял, как у Вас получается, что плутоний полученный из урана будет дешевле самого урана?

Не у меня, но да, вы правы. Наработка плутония из обогащенного (до 2..3%) урана в самом деле выгодней простого обогащения. Так как обогащение до 95% стоит на 3..4 порядка дороже, чем до 1..3%.

Еще существует "ториевый цикл" про который я говорил выше. В нем из тория (используя небольшую присадку плутония) в реакторе, получается изотоп урана, который можно тоже "подорвать". Тут единственный серьезный минус, это необходимость иметь немного плутония. (типа спички)

[ShtAl]

В природном уране содержатся два его изотопа: уран-238 и уран-235. Урана-235 в природном уране содержится менее одного процента, а остальное это уран-238. Для создания бомбы нужен уран-235, чтобы получить металл оружейного качества его содержание надо довести примерно до 95 %.
Обогащают центрифугами, диффузией или в циклотронах. Или их комбинация. В любом случае это заводы, куча оборудования, химикатов и электроэнергии.
Плутоний - побочный продукт реактора. Т.е. запустили реактор - через пару месяцев вынули топливо, отделили плутоний.

Причем есть еще один важный момент. Критическая масса для урана порядка 70 кг, плутония - 8.

[vorobei]

Плутоний - побочный продукт реактора.

С какой стороны посмотреть. Обычно режимы работы выбирают именно так, чтобы побольше плутония вырабатывалось. А то, что выделяющееся тепло можно использовать для выработки электричества -- это как раз побочный эффект. Первые реакторы этого не делали, а просто сбрасывали тепло в окружающую среду безо всякой пользы.

Другое дело -- было очень удобно для пропаганды представить дело так, что "буржуи ядерную энергию пустили на военные нужды -- делают ядрёны бомбы. А в СССР эту энергию пустили на мирные цели -- электричество". Что все абсолютно АЭС по ходу дела нарабатывают оружейный плутоний, остаётся "за скобками"...

[Ольгерт Иванов]

Знаете посмотрел обсуждение. Хорошие идеи по "Манхетенскому проекту" но очевидные. А есть там один человек который сделал для создания "Толстяка" и "Малыша" не меньше а даже больше чем учёные. Речь идёт о главном организаторе и военном руководителе этого проекта. Это Лесли Ричард Гровс . Да и добраться до него проще чем до учёных.

[Гурман]

Это Лесли Ричард Гровс . Да и добраться до него проще чем до учёных.

Только добираться неявным способом, дабы не привлекать внимания. Что то типа несчастного случая. Причем не ясно какие будут изменения, возможно что новый руководитель проекта окажется более деятельным руководителем. А устраивать поголовный падеж руководства "Манхетена" - поймут что это ж-ж-ж не спроста.
Наверное надо составить список из не более 5-6 человек и этим ограничится.

[Ольгерт Иванов]

Руководитель такого уровня (не чина, не звания - уровня компетентности) - обычно равных себе за спиной не оставляет. Вспомните его постармейскую биографию.

[Vegan]

Тогда я не понял, как у Вас получается, что плутоний полученный из урана будет дешевле самого урана?

Не у меня, но да, вы правы. Наработка плутония из обогащенного (до 2..3%) урана в самом деле выгодней простого обогащения. Так как обогащение до 95% стоит на 3..4 порядка дороже, чем до 1..3%.

Еще существует "ториевый цикл" про который я говорил выше. В нем из тория (используя небольшую присадку плутония) в реакторе, получается изотоп урана, который можно тоже "подорвать". Тут единственный серьезный минус, это необходимость иметь немного плутония. (типа спички)

С экономикой у вас проблемы, впрочем со знаниями по ядерной физике тоже. Большие.
Расскажите пожалуйста про "очень удобный" ториевый цикл - если мне память не изменяет, он нигде дальше исследовательской сборки не пошел.

[Мряв]

Расскажите пожалуйста про "очень удобный" ториевый цикл - если мне память не изменяет, он нигде дальше исследовательской сборки не пошел.

Ну и память вам изменяет, да и сами вы хам, батенька.
Если уж так трудно запомнить школьную программу, то милости прошу в гугл, в котором первой же строчкой выпадает статья про загрузку индийского энергетического реактора ториевыми ТВЭЛами.

С экономикой у вас проблемы, впрочем со знаниями по ядерной физике тоже. Большие.

Обоснуйте свои слова, будьте так любезны.

[Vegan]

Ну и память вам изменяет, да и сами вы хам, батенька.
Если уж так трудно запомнить школьную программу, то милости прошу в гугл, в котором первой же строчкой выпадает статья про загрузку индийского энергетического реактора ториевыми ТВЭЛами.

Школьную программу я помню.
Вы правильно указали индию в качестве одного из основных разработчиков по ториевому циклу, но у вас ошибочка с фактами - с торием сейчас используются только исследовательские сборки - т.е. промышленного производства как такового нету. Второе, никто всерьез не рассматривает ториевые сборки классического дизайна в качестве замены урану, разработки идут в несколько ином направлении (бридеры) и пока сильно обнадеживающих результатов увы нет.