Армии мира

[Ольгерт Иванов]

1.Развал России на ряд национальных и территориальных образований.
2.Ввод войск НАТО под предлогом сохранения безопасности ядерных и военных объектов, а так же с гуманитарной миссией в европейскую часть бывшей РФ.
3. Ввод войск НОАК в Сибирь и Дальний Восток с аналогичной декларацией.

Страшилка сия гуляет с 1995-го года.

Вы задали много вопросов, но из них совсем не следует, что Китай будет воевать с Японией.

Простите но. Если Вы не поняли почему были заданны эти вопросы(они на прямую связанны именно с формированием внешней политики Китая). Мне будет сложно вам объяснить свои выводы.
Ибо это уже не вопрос о Армии и её боеготовности(вроде для этого тема) а вопросы внешней политики.
А фон Клаузевица стоит всё таки цитировать правильно. В оригинале это звучит так:

Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств.

Из сочинения «О войне» (ч. 1, 1832) прусского военного теоретика генерала Карла фон Клаузевица (1780—1831)
Цитата знаетели тоже оружие и довольно обоюдо острое.

[пастух]

Простите но. Если Вы не поняли почему были заданны эти вопросы.

Это были, мягко говоря, риторические вопросы. Для того, что бы назвать вероятного противника России не надо наводить тень на плетень. Просто выскажите свою версию.

[Ольгерт Иванов]

Это были, мягко говоря, риторические вопросы.

Знаете по роду своей службы в рядах. Меня научили задавать вполне конкретные вопросы и давать точные ответы. Как говорится "Лучший результат работы аналитика - правильный вопрос."
На данный момент у Китая основной враг Штаты. А Япония является очень важным звеном в военной инфраструктуре США на Тихом океане.
Это расположение наиболее крупных баз США и Китая в регионе.

Это территория баз США на Окинаве(кста вернули её Японии только в 1972 году)

Под контролем США так где-то 30% территории. Так сказать крупнейший непотопляемый авианосец.

А это просто список баз:
ВВС
* Kadena Air Base, Префектура Окинава
* Misawa Air Base, Misawa, Aomori
* Yokota Air Base, Токио
Сухопутные войска
* Camp Zama, Токио
Корпус морской пехоты США
* Marine Corps Base Camp Smedley D. Butler, Окинава
o Camp Courtney
o Camp Foster
o Camp Gonsalves (Jungle Warfare Training Center)
o Camp Hansen
o Camp Kinser
o Camp Lester
o Camp McTureous
o Camp Schwab
* Marine Corps Air Station Futenma, Окинава
* Marine Corps Air Station Iwakuni, Префектура Ямагути
* Camp Fuji, Префектура Сидзуока
* Yomitan Auxiliary Airfield
Военно-морские силы США
* Fleet Activities Yokosuka
* Fleet Activities Sasebo
* Naval Air Field Atsugi
* Naval Forces Japan, Okinawa
Больше этого добра в регионе только В Южной Корее.

Это конечно то что у США по всему миру НО посмотрите на Японию.
Вот и подумайте почему Япония. И может вернёмся к АРМИЯМ ? А?

[пастух]

Значит Вы исключаете Китай из числа вероятных противников России? Значит 6 тыс. китайских танков предназначены против Японии.
А 3,5 тыс немецких танков в Восточной Европе 41-го года были против Англии?
Они ведь находились в состоянии войны. Вот и подумайте, почему СССР.
Простите за иронию. Но россиянские стратеги должны учитывать хотя бы самых сильных соседей в своих планах. Их всего два. Блок НАТО и Китай. Я считаю Китай более опасным хотя бы потому, что Запад умеет стравливать и воевать чужими руками и заинтересован ослабить или уничтожить Россию и Китай. Россия ведёт губительную внутреннюю политику, а во внешней больше ориентируется на Запад. У Китая в случае блокады по энергоресурсам не останется выбора. Япония в 1941 была в такой же ситуации и напала бы на СССР, имея сегоднешнюю информацию по Сибири.
Но повторяю, главная проблема в самой Российской Федерации. Её главный враг внутри.

[Ольгерт Иванов]

Я считаю Китай более опасным хотя бы потому, что Запад умеет стравливать и воевать чужими руками и заинтересован ослабить или уничтожить Россию и Китай.

Да считайте кто вам мешает. Но похоже обсуждение армий мира скатывается в банальный трёп о "китайской угрозе"
и судьбе России. Простите но ваши идеи "подтверждённые" статьями "споциолистов высокой кривофикации" слегка смеш-но. Я высказал СВОЁ мнение и готов подтвердить его выкладками и справками. КАК МЕНЯ УЧИЛИ. Конечно ВАМ из за бугра виднее. Вот только. Харе политику в раздел АРМИЯ приплетать.
Дальнейшее в личку.
Остальные сообщения не связанные на прямую с данной темой. Могут стянуть её к банальному флуду.

[пастух]

Простите но ваши идеи "подтверждённые" статьями "споциолистов высокой кривофикации" слегка смеш-но.

КАК МЕНЯ УЧИЛИ

Хамить?

[Ольгерт Иванов]

Хамить. Если требование грамотного обоснования - хамство, тогда - ХАМИТЬ. И пока не увижу цифры, факты, грамотный анализ - буду хамить. Не обессудьте. (Да, под грамотным анализом я понимаю работу со справочниками уровня, как минимум, Jane`s (классический, а не лайт-версию для бедных), использование работ серьезных специалистов, ну или хотя бы грамотных обзоров, а не цитат из "Независимого военного обозрения". (Кстати, на будущее рекомендую использовать, как источник "ЗВО", а не "НВО".). И - да, прошу все выкладки подтверждать картами и таблицами. Ссылки на иностранные ресурсы принимаются (за исключением "Сан", "Майнити" и им подобных). Грамотный экономический анализ - приветствуется.
На данный момент (до появления серьезных аргументов) спор полагаю бессмысленным.

[пастух]

Я пока не вижу предмета спора. Высказал мнение о потенциальных противниках России. А Вы - о Японии, как цели Китая в противостоянии с США.
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

[Кшетуский]

Jane`s (классический, а не лайт-версию для бедных)

А как их различить между собой?

[Ольгерт Иванов]

А как их различить между собой?

Кране просто классический Jane`s Это 700-800 страниц с полными данными не только по судам и флотам но и по базам, личному составу и перемещению в руководстве. Как вариант гляньте http://www.janes.com/products/janes/index.aspx

[пастух]

Хотелось бы наконец поговорить о русской армии, но без политики тут тоже не обойтись. А сюжет, который хочу вам предложить называется "Нерусская армия России":
http://www.zavtra.ru/content/view/nerusskaya-armiya-rossii/

[Ольгерт Иванов]

Поясняю. Минус - за "политику". Эта тема была заявлена как описательная по армиям мира. "Политика" неуместна. Если возникает необходимость произвести геополитический анализ, он должен проводиться исключительно в военном ключе, с приведением статвыкладок и грамотных ссылок на серьезные источники. Тогда - это оправдано.

[Ольгерт Иванов]

Итак. Как и было обещано. Краткая выкладка по результатам Афгана (основа журнал боевых действий 40-й армии).
Боевые действия:
Плановые - 316
Внеплановые - 79
Частные - 210
Совместные - 121
РРД;общев. Подр. - 4839
Засадные действия - 32961
Б/Д по отр. див. - 4455
Высажено ТакВД - 675
Кол-во десант. л/с - 39527
Выполнено. боевых - 794680
вылетов
Нанесено БШУ - 38995

Уничтожено
Миномётов - 2815
БО и ГП - 1376
ПУ РС - 1432
ПЗРК - 330
ДШК , ЗГУ - 5182
Мин и фугасов - 20434
Складов - 2747
Авто/Мтц. - 3116/467
Караванов - 3063
Захвачено
Миномётов - 1104
Б/п к миномётам - 23158
БО - 445
Б/П к БО - 107081
ПУ РС - 236
Б/п к ПУ РС - 135250
РПГ - 2482
ПЗРК - 366
ДШК ЗГУ - 2066
Б/п к ДШК ЗГУ - 13,9 млн.
Мины - 157215
Складов - 4077
ВВ - 143,504 тон
Авт/мтц - 928/308
Обезврежено мин - 16691
Взято в плен - 18705
Потери;
Убито - 6718
в.т.ч. офицеров - 460
Ранено - 15787
в.т.ч. офицеров -838
Танки -140
БМП - 416
БТР/БРДМ - 541
Автомобили - 2484
Орудия миномёты - 142
Самолёты - 87
вертолёты - 262
Взято из "Архивные материалы Оперативного управления штаба ТуркВо Д.50 Т.20. Л. 91-96."
Впервые таблица с раскладкой по годам (я давал итоги) приведена в книге Никитенко Е.Г. "Восток дело тонкое Афганистан: От войны 80-х до прогноза новых войн " стр 329-330

[пастух]

Поясняю. Минус - за "политику".

А я вижу жирный минус в Вашем подходе. Для примера, если бы у нас были объективные статистические данные по Великой Отечественной войне такого же типа, как привели Вы, что бы это дало кроме осознания масштабов потерь нашей и нацистской армии? На основе цифр потерь нельзя сделать вывод, кто выиграл войну и почему. Сами цифры чаще всего важны для сопоставления эффективности действия противников в конкретной операции. Но у Вас даже этого нет. Вы привели стат. данные по СА за весь период войны в Афганистане. Ну и с чем их сравнивать? С потерями духов? С потерями США и их союзников в Афганистане? Но это вряд ли будет корректно. Вы можете дать свою конкретную оценку по какому-нибудь вопросу, а уже потом делать ссылки? Я думаю, что это было бы интереснее для всех. Без обид.

[Ольгерт Иванов]

А вот сравнивать - это уже и будет анализ. Мой пост - пример того, как меня учили давать информацию и выполнение ранее обещанного. Хотите сравнить - приведите данные по интересующей группе за сравнимый период, будем анализировать.

К слову, приведенные данные по потерям личного состава - подлинные, в отличие от сакраментального числа 13300, которое курсирует в прессе. (Хотя оно ка-ак раз и выйдет, если приведенные умножить на 2).

[Кшетуский]

http://sc.mil.ru/social/media/magazine/archive.htm?id=8762@morfOrgInfo

[пастух]

Хотите сравнить - приведите данные по интересующей группе за сравнимый период, будем анализировать.

Есть целый ряд факторов, влияющих на обороноспособность армии, которые трудно уложить в цифры:
1. Политическое и географическое положение страны в мире.
2. Экономическая система в стране.
3. Идеология в стране и моральный дух в армии.
4. Опыт боевых действий и квалификация состава вооружённых сил.
5. Наличие союзников и противников
6. Этнический состав боевых частей
7. Политический курс руководства страны
8. Военная концепция и стратегические планы армейского командования
Ну и так далее. Конечно данные о количестве и качестве вооружения, баз, состава частей и т.п. тоже важны, но не дают полной картинки. Следствием этого является разгром Франции в 1940 г за два месяца казалось бы более слабой Германией.

[Ольгерт Иванов]

Благодарю за напоминание, капитан Очевидность. Мой пост по китайско-японским отношениям был основан именно на этих пунктах.
Вы хотели грамотного анализа. Пост по Афганистану был вполне подходящей основой. Как сравнительный материал мог быть использован Афганистан времен коалиции (изменен ТОЛЬКО ОДИН параметр - время) или Ирак времен "Бури в пустыне", или ирано-иракская война. Вполне соотносимо. Хотя лучше всего вранивать с Вьетнамом. И там и там война шла против иррегулярных вооруженных формирований, имеющих поддержку крупного геополитического противника. Материалов в сети по той войне достаточно, гриф секретности со много снят. Приведите такие же данные по потерям американцев и по эффективности проведенных ими операций (я специально не включил в обзор данные по частям спецназначения, хотя в Афганистане работало две бригады). Так вот, приведите указанные данные по любому из предложенных вариантов (разумеется, со ссылкой на достоверный источник) - и получите столь интересующий Вас анализ.

Маленькое примечание по поводу предоставленной Вами статьи, которая послужила началом темы: лейтенант Вильям Келли, деревня Сонгми. И приведите такой пример из НАШЕЙ истории.

[пастух]

Маленькое примечание по поводу предоставленной Вами статьи, которая послужила началом темы: лейтенант Вильям Келли, деревня Сонгми. И приведите такой пример из НАШЕЙ истории.

Если Вы хотите доказать мне, что наша армия в Афгане действовала более эффективно и гуманнее, чем янки во Вьетнаме, так я не спорю. Но политики предали военных и у них, и у нас. Но мне слегка надоел Ваш иронично-менторский тон и многозначительность. А, может, я слишком простоват для разговора с Вами. Засим прощайте.

[andreibks]

Вот ещё один военный монстр http://www.200stran.ru/war_country119.html