Техника по книге "И никто кроме нас"

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 131 (+181/−50)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#21 deha29ru » 29.07.2012, 20:13

Kirasir писал(а):А ничего, что самый последний шпион в Артуре видел, что на мачтах всех пришедших кораблей крутятся какие-то хреновины? А буи - они что, восполнимые? А что, есть какие-то проблемы в том, чтобы поставить на вершине горы банальную китайскую фанзу и смонтировать антенну внутри?
извините, но к Артуру и близко не подходим, а видно только с батарей береговых и то - далече....
Kirasir писал(а):А корабли что, они всегда будут стоять в Артуре? И где они будут стоять? Ну, чтобы прибрежные сопки не мешали обзору?
А это уже 7 глава будет....
Kirasir писал(а):А РЛС общего обзора - это готовое решение.
правильно, это решение и будет, но убирать с кораблей - нет, только одну и то еще вопрос....
C уважением, Игорь.

Kirasir M
Модератор
Аватара
Kirasir M
Модератор
Репутация: 1193 (+1455/−262)
Лояльность: 108 (+124/−16)
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 10.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#22 Kirasir » 29.07.2012, 20:22

deha29ru писал(а):извините, но к Артуру и близко не подходим, а видно только с батарей береговых и то - далече....

ну, раньше или позже - придется... Сколько там уже народ без берега-то? Крыши-то посносит, когда он, берег, на горизонте... А в этой дискуссии речь идет о событиях, ну скажем, не пару дней после утопления Тоги.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 131 (+181/−50)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#23 deha29ru » 29.07.2012, 20:26

Kirasir береговая база будет, но не в Артуре, там будет стоять и танкер и БДК, как корабль прикрытия.
C уважением, Игорь.

печерск
Новичок
печерск
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 35 (+35/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#24 печерск » 29.07.2012, 21:25

Kirasir писал(а): а-ля SOSUS на основе авиационных буев не выдерживает столкновения с грубой реальностью...
Образца 2112г .точно не получится,но образца 1904г, как отдельный её элемент, раз есть гидрофон с усилителем... Тем более,эту идею,я предложил навскидку, чем занять гражданских спецов,что бы без дела не сидели.
Хорошо! Возможно-ли, использовать эту электронику примерно как на "Косатке" у Лысака С.В "Поднять перископ". но для надводных кораблей? Или большой собственный шум корабля?
С уважением!

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#25 vorobei » 29.07.2012, 22:05

печерск писал(а):Или большой собственный шум корабля
Вообще то на корабле, основная задача которого - борьба с ПЛ противника, подобное оборудование обязано быть изначально.

И оно там есть. Причём более совершенное, чем на тех буях. В т.ч. как раз там имеется защита - конструктивная и "программная" - от тех самых шумов корабля. Каковой на буях по понятной причине не предусмотрено: не нужна она там.

Тут может быть другая задача: что-то сделать из тех буёв для установки на "местные" корабли. Но опять же пока - как бы нет задачи. ПЛ у противника появятся достаточно скоро, но не "прямо вот сейчас". Так что можно будет то оборудование использовать. Не обязательно для местных противолодочных кораблей, а скорее даже для местных ПЛ.

печерск
Новичок
печерск
Новичок
Возраст: 61
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 35 (+35/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Киев
Отправить личное сообщение

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#26 печерск » 29.07.2012, 22:21

vorobei писал(а):что-то сделать из тех буёв для установки на "местные" корабли.
А я и подразумеваю только 1904г.В первую очередь ночной поиск для миноносцев и крейсеров.Согласен ,что возможно на перспективу для будущих ПЛ.
С уважением!

EugenOS M
Новичок
Аватара
EugenOS M
Новичок
Возраст: 42
Репутация: 873 (+882/−9)
Лояльность: 271 (+275/−4)
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 03.09.2011
С нами: 12 лет 6 месяцев
Имя: Евгений
Откуда: Россия, Омск
Отправить личное сообщение

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#27 EugenOS » 29.07.2012, 22:40

вскрываешь свой компьютер, пробуешь найти хотя бы один транзистор.
1) В блоке питания
2) Рядом с процессором, стоит группа полевых транзисторов. Ими управляет микросхема программируемого ШИМ-стабилизатора. Задает питание процессора. Так же еще несколько полевиков можно найти на плате. в частности, кнопка ресет, "датчик" открытия корпуса и т.п. подклюячаются часто через маленький (SOT23 корпус) транзистор.

Это так...к сведению
хм...факир был пьян, и фокус не удался...

Ross347 M
Новичок
Ross347 M
Новичок
Репутация: 867 (+887/−20)
Лояльность: 934 (+980/−46)
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт Петербург
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#28 Ross347 » 04.08.2012, 06:43

Народ,объясните пожалуйста такую вещь.

Читая ЭТУ книгу,а так же "Грозу морей"М.Михеева (очередная попытка под впечатлением прочитать Дойникова с треском провалилась.) :-) обратил внимание на странный с моей дилетантской точки зрения,факт.

Не буду копаться в тексте,по памяти.
Макс.скорость "Трибуца" если не ошибаюсь где то 35 узлов.
У М.Михеева,его "Мурманск"развивает тоже всего 36 узлов.
Но как я узнал из этих книг,в 1904г.эсминцы могли дать 30 узлов.
Неужели за 100 лет скорость кораблей так мало изменилась?
Я помню,что и Трибуц и Мурманск не эсминцы,но всё же?
Да и у В.Савина в "Морском Волке"говорится,что американские корабли образца 1942г.могли развивать до 35 узлов,по крайней мере так было заявлено по ТТХ.
В чём дело?

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21412 (+21484/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11679
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#29 Uksus » 04.08.2012, 07:09

Ross347 писал(а):В чём дело?

В гидродинамике.
Да, я зануда, я знаю...

Ross347 M
Новичок
Ross347 M
Новичок
Репутация: 867 (+887/−20)
Лояльность: 934 (+980/−46)
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 02.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт Петербург
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#30 Ross347 » 04.08.2012, 12:30

Uksus писал(а):
Ross347 писал(а):В чём дело?

В гидродинамике.


Спасибо.Очень понятно и доступно. :-)

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 131 (+181/−50)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#31 deha29ru » 04.08.2012, 13:05

Ross347 писал(а):Трибуца" если не ошибаюсь где то 35 узлов.
ни знаю как и где но у Трибуца скорость 29,5 узла, а за большими скоростями - есть корабли на воздушной подушке или на крыльях....
C уважением, Игорь.

asmund_torm M
Супермодератор
asmund_torm M
Супермодератор
Возраст: 48
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Асмунд
Откуда: Livoniya
Отправить личное сообщение

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#32 asmund_torm » 04.08.2012, 20:57

Ross347 писал(а):Народ,объясните пожалуйста такую вещь.

Читая ЭТУ книгу,а так же "Грозу морей"М.Михеева (очередная попытка под впечатлением прочитать Дойникова с треском провалилась.) :-) обратил внимание на странный с моей дилетантской точки зрения,факт.

Не буду копаться в тексте,по памяти.
Макс.скорость "Трибуца" если не ошибаюсь где то 35 узлов.
У М.Михеева,его "Мурманск"развивает тоже всего 36 узлов.
Но как я узнал из этих книг,в 1904г.эсминцы могли дать 30 узлов.
Неужели за 100 лет скорость кораблей так мало изменилась?
Я помню,что и Трибуц и Мурманск не эсминцы,но всё же?
Да и у В.Савина в "Морском Волке"говорится,что американские корабли образца 1942г.могли развивать до 35 узлов,по крайней мере так было заявлено по ТТХ.
В чём дело?
Как это в чём?
Всех обогнали итальянцы, заявив до 40 узлов. :-)
"Людей, бегущих от судьбы, зарывающих, как страусы голову в песок, затмение ударит в открытую всем ветрам часть тела." П.П.Глоба. 20.05.1998.

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#33 Влад Савин » 07.08.2012, 08:35

asmund_torm писал(а):Как это в чём? Всех обогнали итальянцы, заявив до 40 узлов.
А толку???
Ну да, еще в 1913 Новик развивал 37 узлов. А стандартные ЭМ этой серии 35.
Но позже выяснилась пренеприятнейшая вещь. Так как с ростом скорости потребная мощность растет даже не в квадрате, а в третьей-четвертой степени, то за каждый лишний узел приходится слишком многим платить - мощность, а значит и вес машин и топлива, которые можно было бы пустить на вооружение-броню.
А тактически большя скорость оказалась не столь полезна, поскольку "от самолета не убежишь". Также, радио - теперь реально стало заранее учитывать положение где свои где противник, а не дергаться в последний момент, когда обнаружили.
И скорость, элемент слишком уязвимый. Даже осколочные пробоины, обрастание корпуса, износ машин - и усе!
Те же итальянцы, КР тип Монтекуоли, на испытаниях аж 45 узлов!! За счет недопустимого ослабления брони и СУО.
Результат - ДВА этих "быстроходных" КР, "Коллеони" и "Банде Нере", не могли уйти за четыре часа погони от английского КР Сидней, паспортная скорость 31 узел! Коллеоне был рассстрелян и потоплен, Банде Нере сумел уйти лишь потому, что у англичан кончился боезапас.

Применительно к эсминцам. Тут характерный пример - ЭМ тип Флетчер. 31 узел для эсминцев, это как? Если это ЭСКАДРЕННЫЙ ХОД ДИВИЗИОНА В БОЕВОЙ ОБСТАНОВКЕ, ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, то это ОЧЕНЬ много!
Для сравнения - знаменитые Фантаски, полный ход 45 узлов, имели эскадренный ход дивизионом всего 37.
А американцы по паспорту - 34! Это к тому что надежность машин важнее рекордов.

И как уже было сказано - размеры! ЭМ ПМВ = Новик (или аналогично) 1300т, 35 узл, 4-100мм
ЭМ ВМВ - Самнер, Гиринг, японцы большие - 2500-3000т, 31-34узл, 6-127мм. По размерам и огневой мощи как легкие крейсера ПМВ не говоря же о РЯВ (Новик РЯВ - 2500т, 25 узл, 6-120мм)
Vlad1302

asmund_torm M
Супермодератор
asmund_torm M
Супермодератор
Возраст: 48
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Асмунд
Откуда: Livoniya
Отправить личное сообщение

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#34 asmund_torm » 07.08.2012, 18:15

Влад Савин писал(а):
asmund_torm писал(а):Как это в чём? Всех обогнали итальянцы, заявив до 40 узлов.
А толку???
Ну да, еще в 1913 Новик развивал 37 узлов. А стандартные ЭМ этой серии 35.
Но позже выяснилась пренеприятнейшая вещь. Так как с ростом скорости потребная мощность растет даже не в квадрате, а в третьей-четвертой степени, то за каждый лишний узел приходится слишком многим платить - мощность, а значит и вес машин и топлива, которые можно было бы пустить на вооружение-броню.
А тактически большя скорость оказалась не столь полезна, поскольку "от самолета не убежишь". Также, радио - теперь реально стало заранее учитывать положение где свои где противник, а не дергаться в последний момент, когда обнаружили.
И скорость, элемент слишком уязвимый. Даже осколочные пробоины, обрастание корпуса, износ машин - и усе!
Те же итальянцы, КР тип Монтекуоли, на испытаниях аж 45 узлов!! За счет недопустимого ослабления брони и СУО.
Результат - ДВА этих "быстроходных" КР, "Коллеони" и "Банде Нере", не могли уйти за четыре часа погони от английского КР Сидней, паспортная скорость 31 узел! Коллеоне был рассстрелян и потоплен, Банде Нере сумел уйти лишь потому, что у англичан кончился боезапас.

Применительно к эсминцам. Тут характерный пример - ЭМ тип Флетчер. 31 узел для эсминцев, это как? Если это ЭСКАДРЕННЫЙ ХОД ДИВИЗИОНА В БОЕВОЙ ОБСТАНОВКЕ, ДЛИТЕЛЬНОЕ ВРЕМЯ, то это ОЧЕНЬ много!
Для сравнения - знаменитые Фантаски, полный ход 45 узлов, имели эскадренный ход дивизионом всего 37.
А американцы по паспорту - 34! Это к тому что надежность машин важнее рекордов.

И как уже было сказано - размеры! ЭМ ПМВ = Новик (или аналогично) 1300т, 35 узл, 4-100мм
ЭМ ВМВ - Самнер, Гиринг, японцы большие - 2500-3000т, 31-34узл, 6-127мм. По размерам и огневой мощи как легкие крейсера ПМВ не говоря же о РЯВ (Новик РЯВ - 2500т, 25 узл, 6-120мм)
Мил человек, а кто говорит о скорости, достигнутой на испытаниях, и о реальной, в боевых условиях? Это же как дважды два - понятно любому, хоть немного интересующемуся техникой и флотом. :-)
Кстати, впервые слышу, что водоизмещение "Новика" периода РЯВ 2500т.... До сих пор везде указывалось 3000-3100, и более. :ti_pa:
"Людей, бегущих от судьбы, зарывающих, как страусы голову в песок, затмение ударит в открытую всем ветрам часть тела." П.П.Глоба. 20.05.1998.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 131 (+181/−50)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#35 deha29ru » 20.10.2012, 19:44

И еще раз по оружию в нашем, теперь уже моем мире -
Основным на данный момент и до ПМВ будет 6,5 при 45мм без фланцевой гильзе, патрон к нему мы имеем:
1- десяти зарядный магазинный карабин. (основное оружие пехоты)
2- самозарядный карабин на десять патронов. (оружие горных стрелков, егерей, возможно кавалерии)
3- ручной пулемет, с магазином рожкового типа на 30 патронов. (в пехотных, линейных войсках по одному на отделение, в других по надобности)
4- снайперскую винтовку на основе магазинного карабина, позднее добавится и самозарядный вариант. ( в пех. линейных частях по 3 на роту....)
5- 4 линейный станковый пулемет со стволом воздушного охлаждения в идеале в трех вариантах, а- для линейных частей (по 3 на роту), для ПВО на специальном станке и прицелом, для авиации и наземной бронетехнике. Для данного пулемета нужны металлические ленты. Патрон 10,6 при 100мм гильзе без ранта.
C уважением, Игорь.

Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Andrey_M11 M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 111 (+123/−12)
Лояльность: 29 (+74/−45)
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: 404 - страна не найдена
Отправить личное сообщение

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#36 Andrey_M11 » 21.10.2012, 00:31

deha29ru писал(а):И еще раз по оружию в нашем, теперь уже моем мире
Ребят, а где вы это возьмете? Это ж новые производственные мощности, полная реконструкция всех оружейных заводов, разработка кучи месторождений (85% меди в России тех времен - импорт). Колоссальные ресурсы, в том числе и людские - а этих в достатке только неграмотных и неквалифицированных.
Не, можно - но только за счет отказа от всего остального. Ибо что-то еще в дополнение к такому проекту Россия не потянет.
Из реальности надо исходить, а не из фантазий. Так что к ПМВ - мосинский карабин для пехоты a la обр. 44-го под родной патрон, но с пулей обр. 08, ротные пулеметы - гибрид СГ-43 и ПК (ПКшный затвор массово не потянет промышленность), батальонные крупняки в виде утяжеленного "Утеса", ПП вроде ППС-43 под патрон 7,63 Маузер унтерам и офицерам (много таких не потянут, как иразработку с нуля - проще у Маузера лицензию купить вместе с линией и роялить среди попаданцев того, кто хотя бы видел роторники Кошкина), и вынужденно пистолет под этот же патрон - с модифицированной схемой автоматики Браунинга с зацеплением за окно для выброса гильз, чтоб с патентами не связыватся; ручники - по одному на взвод уровня ДПМ и т.д.
У вас попаданцы в РЯВ, а не в начало-середину 90-х годов XIX-го века, у них просто времени столько нет. И, кстати, не факт, что ПМВ раньше на пару лет не начнется.

АВС-36
Новичок
АВС-36
Новичок
Возраст: 44
Репутация: 253 (+258/−5)
Лояльность: 1293 (+1316/−23)
Сообщения: 256
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Владимирская область
Отправить личное сообщение

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#37 АВС-36 » 26.10.2012, 21:42

Корабль артиллерийской поддержки десанта - водоизмещение 6-12 тыс. тонн, главный калибр орудий: 203 -254 мм от 3 до 6 стволов, вспомогательный 120-130 мм: 4-8 шт. скорость порядка 20 узлов. Основное отличие: больший запас снарядов ГК и небольшая осадка для действия на мелководье. Обязательное бронирование и большая дальность плавания.

Снаряды броненосцев - 305мм слишком дороги при избыточной мощьности, 6" орудия - крейсеров скорострельны, но снаряд в 40 кг, слабый по береговым целям.Орудия только новые с снарядами дальнобойной формы.
Предложите свои варианты?

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 131 (+181/−50)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#38 deha29ru » 27.10.2012, 05:50

Andrey_M11 где возьмем, вот вариант, по условиям мирного договора с Японией, в счет репараций забираем оборудование с оружейных заводов(не все естественно), при этом гарантируя им неприкосновенность от кого либо в течении 10 лет. Этого хватит на производство до 500т карабинов в год при производстве мирного времени, с возможным увеличением выпуска до миллиона в год, то-же по патронам. В Коврове строим завод с помощью датчан под выпуск РП и самозарядок Мадсена, а так-же, сразу ориентируемся на выпуск карабинов, тут же патронный завод. Плюс ко всему, заказываем оборудование и нанимаем инженеров в САСШ, для строительства на Южном Урале комплекса ВПК. На предприятия Дальнего Востока нанимаем немецких инженеров и рабочих, их потребуется не много, так как часть будет нанята в Японии, а часть из России приедет.
C уважением, Игорь.

Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Ефрейтор M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 4859 (+5261/−402)
Лояльность: 13430 (+13430/−0)
Сообщения: 1614
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 12 лет 7 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Брянск
Отправить личное сообщение

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#39 Ефрейтор » 27.10.2012, 05:58

deha29ru писал(а):Плюс ко всему, заказываем оборудование и нанимаем инженеров в САСШ, для строительства на Южном Урале комплекса ВПК. На предприятия Дальнего Востока нанимаем немецких инженеров и рабочих, их потребуется не много, так как часть будет нанята в Японии, а часть из России приедет.

А не ближе, если американцев на Дальний Восток, а немцев на Урал? На транспорте экономия. :-):
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 131 (+181/−50)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Техника по книге "И никто кроме нас"

#40 deha29ru » 27.10.2012, 06:04

Ефрейтор не ближе, если хотим оставить спецов у нас, тем более что у германцев есть не плохие колонии в Китае.
C уважением, Игорь.


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 53 гостя