Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#81 Садко » 16.10.2012, 13:03

Road Warrior писал(а):
Садко писал(а):
Ну раскулачивали-то просто за то, что был побогаче, тем более, если были батраки

При раскулачивании часто допускался чудовищный произвол, когда по каким-то, часто не вполне понятным соображениям в кулаки записывали тех, кого и середняком-то назвать было нельзя... Кстати, мой дед по матери в 1928 году сдал в колхоз все свое имущество (а оно у него было немалое) и, получив справку в сельсовете, отправился в Питер... А кто вовремя не сделал то же самое, угодили прямиком в Стбирь...

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#82 Semargl » 17.10.2012, 00:03

onestjonhes писал(а): Но если вам непонято, то могу предложить другую задачку: сколько один комбайн (читай - один комбайнер) заменяет косарей? Вот эта разница и называется РОСТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА. В СССР к 1934 году был достигнут практически 4-хкратный рост. А это - свободные руки, которые могут стать РАБОЧИМИ.
Я про другое. Вот переквалифицировался один косарь в комбайнёра, а остальным трём дали ногой под зад. Почесали они в затылках, да и спалили комбайн нахрен.
Не получится на общинных землях реформы провести, только на новых, куда человек с этим комбайном приехал и новое поле распахал.
НЭП как раз и показал, что нужна коллективизация.
С кооперативами (колхозами) свои заморочки. Вот пришёл в колхоз новый комбайн - лишние косари появились. И что с ними делать? Не завод, не уволишь...
А в год примерно на 5% количество крестьян сокращаться должно.

Садко писал(а): Кулаки - это, в общем-то, не просто богатые мужики, а те, кто помимо чисто крестьянских дел занимался ростовщичеством и розничной торговлей в селе по грабительским ценам...
Но надо отметить, что цены и проценты у них были всё равно ниже государственных - иначе почему шли к ним, а не к кому ещё?

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 131 (+181/−50)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#83 deha29ru » 17.10.2012, 00:37

Садко, Semargl - по моему глубокому убеждению зацикливаться на чем то одном нельзя, нужны и артели и кооперативы и государственные предприятия( по типу совхозов, где крестьяне - сельхоз рабочие), так и частник. Естественно будут и батраки и люмпены, как показала практика коммунизм недостижимая сказка, причем кровавая. По поводу 5% оттока населения из деревни, да не проблема, во первых лучшие ученики деревенской школы должны направляться для дальнейшего обучения в город, а кроме того призыв в армию. Даже в мирное время он должен быть. В 1904г в армии мирного времени в России было больше 1 миллиона солдат, этого мало. Так как границы империи большие и удара можно ожидать откуда угодно. поэтому и армию придется тихонько без суеты увеличивать. Да еще подготовка резервистов нужна. А это тоже отток из села. Как показывает практика и история демобилизованные обычно оставались в городах, возможен вариант, когда служить в области, куда идет переселение, будут отправлять мужиков из центральной России, с тем, что-б остались на новых землях, обжились, а потом и родню сманили.
C уважением, Игорь.

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#84 Semargl » 17.10.2012, 02:05

Конечно, вопросы решаемые - но их именно решать надо, а не страусом притворяться, как это тогдашняя власть делала.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#85 zhenis » 17.10.2012, 05:01

deha29ru писал(а):Садко, Semargl - по моему глубокому убеждению зацикливаться на чем то одном нельзя, нужны и артели и кооперативы и государственные предприятия( по типу совхозов, где крестьяне - сельхоз рабочие), так и частник. Естественно будут и батраки и люмпены, как показала практика коммунизм недостижимая сказка, причем кровавая. По поводу 5% оттока населения из деревни, да не проблема, во первых лучшие ученики деревенской школы должны направляться для дальнейшего обучения в город, а кроме того призыв в армию. Даже в мирное время он должен быть. В 1904г в армии мирного времени в России было больше 1 миллиона солдат, этого мало. Так как границы империи большие и удара можно ожидать откуда угодно. поэтому и армию придется тихонько без суеты увеличивать. Да еще подготовка резервистов нужна. А это тоже отток из села. Как показывает практика и история демобилизованные обычно оставались в городах, возможен вариант, когда служить в области, куда идет переселение, будут отправлять мужиков из центральной России, с тем, что-б остались на новых землях, обжились, а потом и родню сманили.
Уважаемый Деха. По крестьянам и по частникам: Зайдите в раздел политика, тема - Достижения и результаты ВВП на нашем форуме. На 1 странице вы увидите видео про Белоруссию. Посмотрите его. Лукашенко построил такое сельское хозяйство где есть и коллективные хозяйства и частник и государственные колхозы и все они сосуществуют в едином государстве без батраков и люмпенов. Существование батраков и люмпенов это лишь идеология которого придерживается государственная власть.
Коммунизм это лишь дело далекого будущего, но социализм построить реально. Общество где отсутствует частная форма собственности на средства производства. И отсутствует угнетение человека человеком. В сельском хозяйстве надо изъять из оборота все земли сельскохозяйственного назначения и сдавать в бесплатную аренду на 99 лет. Одни хрен никто такого возраста в дееспособном состоянии не достигнет. Коллективные и частные формы собственности способны уживаться в одной политической системе - социализме. В капитализме такое невозможно. Но это уже идеологический спор, который можно перенести в другой раздел, созданный нашим коллегой onjestohnes. Там у нас идет злостный идеологический спор, а у вас здесь экономика.
Единственным действительно слабое звено в вашем произведении это ИДЕОЛОГИЯ. Лозунг за веру, царя и отечество следует модернизировать, потому что в период кризиса, когда армия расстреливает рабочие демонстрации и подавляет в Москве рабочее восстание, говорить рабочим и крестьянам вперед за царя это глупость. Нет новой идеологии объединяющего все сословия - нет реформам. Нет реформ - вся ваша затея впустую.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 131 (+181/−50)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#86 deha29ru » 17.10.2012, 05:50

zhenis вот что мне "нравится" в ваших постах, так это то, что вы считаете себя единственно знающим как и что правильно, а такого по жизни не бывает. Люмпенами я называю в том числе и бомжей, алкашей и т.д., а они есть всегда и везде - факт. Батрак - это наемный рабочий в сельском хозяйстве, не обязательно нищий, если уж человеку так плохо живется, уйди в город на заработки, решений много, но принять решение о своей судьбе он должен сам, хочешь быть крестьянином, возделывай землю(механизм получения земли нужен), не справился сам, по любым причинам, иди в наем, не хочешь иди в город и работай там.
C уважением, Игорь.

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#87 zhenis » 17.10.2012, 07:23

deha29ru
zhenis вот что мне "нравится" в ваших постах, так это то, что вы считаете себя единственно знающим как и что правильно, а такого по жизни не бывает
Ув.Деха. Вы неправы. Всезнающ только бог. Я же человек. Я просто высказываю свое мнение, не более того. Только вам и вашим коллегам соавторам решать принять его или нет.
Люмпенами я называю в том числе и бомжей, алкашей и т.д., а они есть всегда и везде - факт.
Вопрос лишь в том, что пьянство на Руси идет издревле. Как сказал князь Владимир мусульманским послам про принятие ислама в Киевской Руси - "Руси есть веселье питье, не можем без этого быти". А алкоголизм в России начался с алкогольных налогов Витте. Если бы не его водочная монополия в реале, то и проблема в алкоголизмом стоит гораздо меньше чем сейчас. Ибо с Витте начался алкоголизм, как страшная беда общества. А Витте это Александр 3 и Николай 2 вместе взятые, т.е. Гольштейн-Готторп-Романовская династия. Так что, алкаши это проблема порожденная государством и только государство может решить эту проблему.
Бомжи - лица без места жительства. В советское время я что-то не видел бомжей на улицах. Дальше продолжать????
Поэтому говорить, что бомжи и алкаши были всегда и везде не факт.
Батрак - это наемный рабочий в сельском хозяйстве, не обязательно нищий,
Согласен, но я высказываю мнение, чтобы не было и батраков. Коллективная форма хозяйствования решает эту проблему в корне. Артели, ТОЗы, сельскохозяйственные АО способны решить проблему с батрачеством и кулачеством без кровопролития. У Сталина не было возможности решить эту проблему мирным путем, у вас она есть. Но воспользуетесь вы этим или нет решать только вам.
если уж человеку так плохо живется, уйди в город на заработки,
В царские времена уходили от безысходности, как вы написали. В сталинские времена уходили поверив пропаганде. Что лучше???
Естественно лучше если человек идет в город, на стройки добровольно, под влиянием пропаганды. А вы сможете сделать так??? Чтобы бывший крестьянин пришел на завод, а там ему место в общаге, по вечерам рабфак, столовая на заводе с приемлемыми ценами. Для индустриализации необходимо именно это - создайте условия для работы и человек останется работать и будет благодарен государству, даже если ему вначале будет доставаться по минимуму. А если оставить как в реале и что получится???? Получится самый натуральный реал, где будет кровавое воскресенье с помощью провокатора и московское восстание тоже будет.
Все упирается в идеологию.
Но я прошу вас давайте не будем уходить в идеологию в вашем разделе. Я вас очень прошу. У вас экономика. Для идеологических споров есть другой раздел.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#88 Садко » 17.10.2012, 09:17

Semargl писал(а):
Садко писал(а):
Но надо отметить, что цены и проценты у них были всё равно ниже государственных - иначе почему шли к ним, а не к кому ещё?

Шли потому, что до сельской лавочки было рукой подать, а в город за товаром ехать - времени жалко и сил тоже... К тому же кулаки предпочитали давать товар в кредит, выдавливая потом с должника немалые проценты...

Semargl M
Новичок
Аватара
Semargl M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 179 (+283/−104)
Лояльность: 25 (+27/−2)
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 11.08.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Дмитрий
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#89 Semargl » 17.10.2012, 10:36

zhenis писал(а): Коммунизм это лишь дело далекого будущего, но социализм построить реально. Общество где отсутствует частная форма собственности на средства производства. И отсутствует угнетение человека человеком.
Голова и руки - тоже средства производства. Если собственность на них не частная - то имеет место госрабовладельческий строй. И ведь реально именно это получилось.
Коллективные и частные формы собственности способны уживаться в одной политической системе - социализме. В капитализме такое невозможно.
Э, ты же чуть выше писал, что при социализме - никакой частной собственности. Так что в принципе ужиться не могут. Да и коллективной тоже не будет - только общенародная. А то как это - в одиночку владеть нельзя, а вместе с женой - уже можно, что ли?

Садко писал(а):Шли потому, что до сельской лавочки было рукой подать, а в город за товаром ехать - времени жалко и сил тоже... К тому же кулаки предпочитали давать товар в кредит, выдавливая потом с должника немалые проценты...
Время = деньги, давно сказано.
И - значит государство давать в кредит не хотело, умышленно загоняя крестьян в кулацкую кабалу.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#90 Road Warrior » 17.10.2012, 11:17

zhenis писал(а):Существование батраков и люмпенов это лишь идеология которого придерживается государственная власть.
zhenis, а чем плохи батраки? Наемная сила, если есть законы об условиях найма. Чем это отличается от фабричных рабочих?

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#91 Road Warrior » 17.10.2012, 11:20

Садко писал(а):Шли потому, что до сельской лавочки было рукой подать, а в город за товаром ехать - времени жалко и сил тоже... К тому же кулаки предпочитали давать товар в кредит, выдавливая потом с должника немалые проценты...

А вот тут, опять же, законы нужны о допустимых процентах, например. Потом, зачем брать-то в кредит?

Причем, опять же, мы про сельскую торговлю (о которой можно подумать), но большинство кулаков--всего лишь успешные крестьяне.

(Мои предки, по рассказам, были как раз из бедноты, и кулаков очень не любили, но это к делу не относится...)

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#92 Road Warrior » 17.10.2012, 11:26

zhenis писал(а):В царские времена уходили от безысходности, как вы написали. В сталинские времена уходили поверив пропаганде. Что лучше???

От безысходности??

Один мой прадед оказался в городе, когда его брат, отслужив в армии, осел в будущем Запорожье и забрал его к себе. Другой уехал из села рабочим в Одессу, потом вернулся и, кстати, добился руки моей прабабки рассказами о сладкой жизни там; впрочем, началась ПМВ, и она так и осталась на селе, а он на фронт. Еще один дед (ладно, это было уже в 20-е) так же был взят к себе старшим братом в Екатеринослав.

Про безысходность ни слова.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#93 Садко » 17.10.2012, 11:30

а чем плохи батраки? Наемная сила, если есть законы об условиях найма. Чем это отличается от фабричных рабочих?

Отличаются хотя бы тем, что условия труда и многие другие вопросы фабричных и заводских рабочих в РИ регулировались законами (как они соблюдались - это уже другой вопрос). Батраки же в этом законодательстве вобще не фигурировали.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#94 Садко » 17.10.2012, 11:33

Road Warrior писал(а):
Садко писал(а):

А вот тут, опять же, законы нужны о допустимых процентах, например. Потом, зачем брать-то в кредит?
Причем, опять же, мы про сельскую торговлю (о которой можно подумать), но большинство кулаков--всего лишь успешные крестьяне.
(Мои предки, по рассказам, были как раз из бедноты, и кулаков очень не любили, но это к делу не относится...)

Первое - законы на селе как тогда, так и сегодня, часто местные, а те, "городские", где-то там - далеко-далеко... Насчет товаров в кредит. Выкупные платежи высасывали из деревни все наличные деньги. Чтобы свести концы с концами крестьяне должны были заниматься зимой отхожим промыслом. Из-за хронического отсутствия наличности и приходилось брать товар у кулака в кредит, "под запись".

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#95 Road Warrior » 17.10.2012, 12:23

Садко писал(а):Чтобы свести концы с концами крестьяне должны были заниматься зимой отхожим промыслом. Из-за хронического отсутствия наличности и приходилось брать товар у кулака в кредит, "под запись".

Ответ - отмена выкупных платежей или снижение их до приемлемого уровня (возможно, путем частичного выкупа долгов у помещиков, оставшиеся платежи заставить их простить, платить в том числе и акциями новых предприятий или гособлигациями). Далее, сельские банки и ссуды, под нормальные проценты. Ну и что-то типа "микрокредитов", которые сейчас вошли в моду по всему миру как раз в аграрном секторе.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#96 Road Warrior » 17.10.2012, 12:26

Садко писал(а):Батраки же в этом законодательстве вобще не фигурировали.

Вот и я о том же, что нужны минимальные ставки и социальные гарантии. И инспекция с большими полномочиями. Да, и: переименовать их в сельскохозяйственных рабочих.

Далее, нужна пенсионная система для всех; одна из самых больших заслуг Бисмарка--введение такой системы.

deha29ru M
Автор темы, Новичок
deha29ru M
Автор темы, Новичок
Возраст: 54
Репутация: 131 (+181/−50)
Лояльность: 72 (+74/−2)
Сообщения: 600
Зарегистрирован: 18.06.2012
С нами: 11 лет 9 месяцев
Имя: Игорь
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#97 deha29ru » 17.10.2012, 12:26

zhenis извините но вам сколько лет, я поверю что неуклюжая сказка про крещение Руси была написана намного позднее, да и предназначалась либо для детей, либо для безграмотных смердов, а вполне возможно была записана одержимым юродивым. Крещение было продуманным политическим решением. При этом разделения и вражды между католиками и православием тогда еще не было. Отношение к исламу и другим описанным религиям было ровным. При этом, хочу отметить, что и храмы уже были и не только христианские. А вы приводите как пример о питье.... Да сыновей - алкашей изгоями делали! Да и еще по алкоголю, пьянство в верхах да это Романовы, но намного раньше с Петруши все пошло.
C уважением, Игорь.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#98 Садко » 17.10.2012, 12:27

Road Warrior писал(а):
Садко писал(а):

Ответ - отмена выкупных платежей или снижение их до приемлемого уровня (возможно, путем частичного выкупа долгов у помещиков, оставшиеся платежи заставить их простить, платить в том числе и акциями новых предприятий или гособлигациями). Далее, сельские банки и ссуды, под нормальные проценты. Ну и что-то типа "микрокредитов", которые сейчас вошли в моду по всему миру как раз в аграрном секторе.

Выкупные платежи в конце концов отменили, но после того, как в 1905-1907 г.г. были сожжены сотни помещичьих усадеб. Был создан и Крестьянский банк, но возможность взять кредиты получили только "справные" крестьяне. И вышло, что тот, кто был бедным, тот стал еще беднее...
А в феврале 1917 все это и бабахнуло.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#99 Садко » 17.10.2012, 12:30

Road Warrior писал(а):
Садко писал(а):Батраки же в этом законодательстве вобще не фигурировали.

Вот и я о том же, что нужны минимальные ставки и социальные гарантии. И инспекция с большими полномочиями. Да, и: переименовать их в сельскохозяйственных рабочих.
Далее, нужна пенсионная система для всех; одна из самых больших заслуг Бисмарка--введение такой системы.

Все было нужно. Но созданная после царского Манифеста Дума занималась всем чем угодно, кроме дела (что доказывает, что нынешняя РФ достойная наследница РИ). Тем более, что саму Думу царь время от времени распускал.

Road Warrior M
Новичок
Аватара
Road Warrior M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 9967 (+10279/−312)
Лояльность: 28771 (+29526/−755)
Сообщения: 4087
Зарегистрирован: 01.10.2012
С нами: 11 лет 5 месяцев
Имя: Макс
Откуда: то ли из штата NY, то ли из Германии...
Отправить личное сообщение

Re: Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

#100 Road Warrior » 17.10.2012, 12:56

Садко писал(а):Все было нужно. Но созданная после царского Манифеста Дума занималась всем чем угодно, кроме дела (что доказывает, что нынешняя РФ достойная наследница РИ). Тем более, что саму Думу царь время от времени распускал.

А в альтернативной истории все это может, и должно, быть. Отмена выкупных платежей--сразу, опять же, в обмен на какие-либо ценные бумаги помещикам. Крестьянам землю во владение (а не общине). Помещичьи пахотные земли выкупить по той же схеме, разделить между крестьянами. Помощь переселенцам в Сибирь и на ДВ. Ну и далее по списку. Можно царским указом (у нас же будет новый император, который сможет такие указы выпустить в свет...)


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 55 гостей