Развитие России после РЯВ в мире "И никто кроме нас"

[zhenis]

уважаемый Деха позвольте высказаться. Необходимо разделить историю на несколько этапов:
1. до ПМВ
2. Сам ПМВ
3. Послевоенное развитие
Если вы и ваши соавторы намерены проводить ускоренную индустриализацию, то необходимо вводить гос.монополию на всю внешнюю торговлю, т.е. только созданные государством организации имеют право на внешнюю торговлю. Затем реорганизация всей банковской деятельности и образование центробанка, как банка 1 уровня с лицензиями на банковскую и финансовую деятельность деятельность. Запрет на продажу изделий из драг.металла и их скупка государством. Проведение внутренних займов. Создание артелей золотодобытчиков и не только их. Весь добывающий сектор можно отдать в руки частников, в этом нет никакой угрозы, но весь промышленный перерабатывающий сектор сосредоточить в руках государства. Создание министерства государственного планирования. Обязать все юридические лица занимающиеся добычей и переработкой ресурсов заключать трехсторонние договора(с участием государства) на территории Российской Империи. Это позволит сосредоточить в руках верховной власти все финансовые потоки в империю и обратно. Создание внятной государственной политики по развитию страны и ускоренной индустриализации, ГОЭЛРО для начала. Государство должно контролировать всю цепочку: добыча-переработка-изготовление конечной продукции-доставка потребителю. Это позволит воздействовать на олигархов-капиталистов, если они будут завышать цены скажем на 30% от себестоимости. Т.е. государство может просто сказать-ты олигарх дорогой извини, но твоя цена нам не нужна. Мы лучше сырье необходимое тебе для изготовления продукции направим другим олигархам, которые не будут завышать цену.
Задача госплана - в течении 5 лет отстроить скажем 1000 заводов и электростанций, разработка новых месторождений золота, серебра, алмазов, нефти, угля и т.д. Стратегические задачи -выйти на 1 место по производству в Европе и войти в тройку по миру. В реале у Сталина было отстроено свыше 2000 заводов и других объектов промышленности. Индустриализация же потянет за собой и другие отрасли экономики. Новые предприятия лучше акционировать между работниками с привязкой зарплаты к окончательной себестоимостью продукции и ее количеством. Т.е. чем больше качественной продукции при меньшей себестоимостью, то тем больше зарплата и начисления по акциям.
По с/х: необходим частник-фермер на селе. Тут было предложено ликвидировать общину и образование МТС - очень хороший ход. Но МТС обязать строго установленными государственными тарифами. Т.е. превышение тарифа - начальник МТС едет валить лес. Для индустриализации нужны рабочие руки следовательно переселенческая политика проводиться не должна. Крестьяне должны уходить в города, а не на окраины. Но государство должно гарантировать наличие рабочих мест, проживание, наладить обучение бывших крестьян на рабфаках и пту.
По армии: необходимо создание массовой армии к ПМВ. Обязать дворян к действительной военной службе, т.е. любой дворянин или почетный гражданин обязан пройти например 3 летнюю военную службу и 4 года на флоте. В каждом полку развернуть полковую школу для солдат и унтер-офицерского состава. Создание внятной военной программы.
Для начала как то так. Это касается только до ПМВ.

[zhenis]

По кредитной политике: можно выдавать беспроцентные ссуды или 1-2% кредиты для товаропроизводителей и для строителей например на 3-5 лет. Т.е. частник фермер такой кредит получить не сможет, а вот сельскохозяйственное акционерное общество - запросто. Т.е мы получаем дополнительный стимул для коллективизации. В местности где например МТС невозможно (Сибирь, Дальний Восток), можно давать технику в лизинг до 2% сроком на 10-15 лет. Например освоил Руссо-Балт выпуск тракторов, то государство ему сразу и рынок подготовило, и заводчане уверены, что продукция имеет свой рынок и крестьяне знают, что получат нормальные трактора, а не ведра с болтами.

[deha29ru]

zhenis многое правильно, но вот переселение все равно нужно, а по дворянам и службе, человек не отслуживший в армии не имеет права работать в гражданских упр. структурах, не имеет права на дворянство, и т.д.

[zhenis]

а по дворянам и службе, человек не отслуживший в армии не имеет права работать в гражданских упр. структурах

Ваше право как автора.
а еще можете послать экспедицию в Тунгуску Было бы нитересно как вы обыграете этот случай. Может у вас и ваших соавторах человечество вступит в контакт с инопланетянами

[Road Warrior]

Road Warrior да шо вы такое говорите и что за машин такой?

Довольно новая единичка БМВ и десятилетняя пятерка.

Я это к тому, что дизель сейчас весьма экономичен и весьма надежен. Что летит, это turbocharger, это да, но его у корабля как бы вроде и не бывает...

Понятно, что у кораблей другие масштабы и процедуры (я вот намедни вычитал, что корабельные дизеля в основном двухтактные)...

[Road Warrior]

уважаемый Деха позвольте высказаться. Необходимо разделить историю на несколько этапов:
1. до ПМВ
2. Сам ПМВ
3. Послевоенное развитие
Если вы и ваши соавторы намерены проводить ускоренную индустриализацию, то необходимо вводить гос.монополию на всю внешнюю торговлю, т.е. только созданные государством организации имеют право на внешнюю торговлю. Затем реорганизация всей банковской деятельности и образование центробанка, как банка 1 уровня с лицензиями на банковскую и финансовую деятельность деятельность. Запрет на продажу изделий из драг.металла и их скупка государством. Проведение внутренних займов. Создание артелей золотодобытчиков и не только их. Весь добывающий сектор можно отдать в руки частников, в этом нет никакой угрозы, но весь промышленный перерабатывающий сектор сосредоточить в руках государства. Создание министерства государственного планирования. Обязать все юридические лица занимающиеся добычей и переработкой ресурсов заключать трехсторонние договора(с участием государства) на территории Российской Империи. Это позволит сосредоточить в руках верховной власти все финансовые потоки в империю и обратно. Создание внятной государственной политики по развитию страны и ускоренной индустриализации, ГОЭЛРО для начала. Государство должно контролировать всю цепочку: добыча-переработка-изготовление конечной продукции-доставка потребителю. Это позволит воздействовать на олигархов-капиталистов, если они будут завышать цены скажем на 30% от себестоимости. Т.е. государство может просто сказать-ты олигарх дорогой извини, но твоя цена нам не нужна. Мы лучше сырье необходимое тебе для изготовления продукции направим другим олигархам, которые не будут завышать цену.
Задача госплана - в течении 5 лет отстроить скажем 1000 заводов и электростанций, разработка новых месторождений золота, серебра, алмазов, нефти, угля и т.д. Стратегические задачи -выйти на 1 место по производству в Европе и войти в тройку по миру. В реале у Сталина было отстроено свыше 2000 заводов и других объектов промышленности. Индустриализация же потянет за собой и другие отрасли экономики. Новые предприятия лучше акционировать между работниками с привязкой зарплаты к окончательной себестоимостью продукции и ее количеством. Т.е. чем больше качественной продукции при меньшей себестоимостью, то тем больше зарплата и начисления по акциям.
По с/х: необходим частник-фермер на селе. Тут было предложено ликвидировать общину и образование МТС - очень хороший ход. Но МТС обязать строго установленными государственными тарифами. Т.е. превышение тарифа - начальник МТС едет валить лес. Для индустриализации нужны рабочие руки следовательно переселенческая политика проводиться не должна. Крестьяне должны уходить в города, а не на окраины. Но государство должно гарантировать наличие рабочих мест, проживание, наладить обучение бывших крестьян на рабфаках и пту.
По армии: необходимо создание массовой армии к ПМВ. Обязать дворян к действительной военной службе, т.е. любой дворянин или почетный гражданин обязан пройти например 3 летнюю военную службу и 4 года на флоте. В каждом полку развернуть полковую школу для солдат и унтер-офицерского состава. Создание внятной военной программы.
Для начала как то так. Это касается только до ПМВ.

Соглашусь насчет последнего. Но монополизация внешней торговли--контрпродуктивна. Вот лицензирование определенных отраслей и контроль над ними, а также запрет на экспорт определенных групп товаров--ИМХО, имеют смысл. К этому же и строгое антимонопольное законодательство с реальной властью. То же и про госэкономику; а вот создавать заводы под эгидой АО, первоначально со строго лимитированным числом акционеров, смысл имеет. Равно как и частичное акционирование их между работниками. Но полное смысла не имеет, иначе получим югославскую экономику времен Тито.

Форсировать хай-тек: электронику (начинать с ламповой электроники, как предлагали коллеги, как можно скорее перейти к полупроводниковой; схемы на Либрусек найти несложно); компьютеры (построить первые образцы как можно скорее, можно для начала базовые, что-нибудь типа компьютеров начала 50-х, тем более, что перфокарта, например, уже изобретена и давно); моторостроение и автомобилестроение; авиацию. Везде можно начинать с малого. Это можно сделать а) постройкой заводов и б) размещением госзаказов с контролем качества.

Насчет образования и фермеров на селе--согласен. Но нужно не только, чтобы крестьяне уходили в города, но и, чтобы они заселяли ДВ и Южную Сибирь, а в перспективе и Манчжурию.

И еще. Улучшить медицинское обслуживание, особенно на селе. Для того открыть медучилища, бесплатные для тех, кто согласится отработать, скажем, 5 лет на селе. И внедрять медицину 21 века поелику возможно (понятно, что многое из оборудования появится только через х лет). Это повлечет за собой, по крайней мере в краткосрочной перспективе, уменьшение смертности.

Насчет кредитов в Вашем следующем посте--согласен полностью.

[Road Warrior]

zhenis многое правильно, но вот переселение все равно нужно, а по дворянам и службе, человек не отслуживший в армии не имеет права работать в гражданских упр. структурах, не имеет права на дворянство, и т.д.

С исключением для тех, кто не мог служить по состоянию здоровья (но вот это строго проверять, и создать альтернативную службу, то же и для желающих в будущем работать в таких структурах женщин)

Кстати, и для медиков то же, и даже для юристов (такие программы, не обязательные, понятно, есть в Америке)

[zhenis]

С исключением для тех, кто не мог служить по состоянию здоровья (но вот это строго проверять, и создать альтернативную службу, то же и для желающих в будущем работать в таких структурах женщин)
Кстати, и для медиков то же, и даже для юристов (такие программы, не обязательные, понятно, есть в Америке)

Для женщин - максимум общество красного креста или меценатство. Российское общество на тот период ПАТРИАРХАЛЬНОЕ. Короче кирхен, кюхон, киндер. Даже самые продвинутые не позволят женам заниматься чем то в гос.службе. Иначе все засмеют. Если кто-то из императоров скажет о равенстве женщины и мужчины, тот может смело намыливать веревки. Это вам не нынешнее общество прошедшее 2 мировые войны и гражданскую войну.
Медиков в стране явная нехватка. Частная мед.практика неспособна охватить все слои населения. Поэтому им абсолютно не надо проходить службу в армии. Наоборот тут надо вводить гос.программу поддержки медицины. С этим справится Мария Федоровна, которая в реале рулила Российским обществом Красного Креста.

[zhenis]

Road Warrior
Но монополизация внешней торговли--контрпродуктивна.

Речь не идет о продуктивности или контрпродуктивности. Стране нужны деньги для индустриализации. Есть 2 варианта: внешние кредиты и монополия на весь экспорт. Все иные варианты лишь частности. Сталин провел индустриализацию используя оба варианта. Поэтому он и прошел успешно.

К этому же и строгое антимонопольное законодательство с реальной властью.

Нереал. Для индустриального рывка наоборот необходима концентрация и укрупнение. Тут или типа монопольный путинский Газпром или сталинский социализм. Остальные варианты лишь частности. Реальная власть на местах на 1905 год - это дворянство во главе с губернаторами. За мзду можно выторговать любые условия.

Равно как и частичное акционирование их между работниками. Но полное смысла не имеет, иначе получим югославскую экономику времен Тито.

или получаете эффективную сталинскую экономику. Вопрос лишь в идеологической точке зрения. Да и как можно говорить об частичном акционировании на заводе например в 3000 рабочих или кооперативном заводике на 5 человек??? Либо вы его акционируете полностью или вовсе не акционируете. Все разговоры о частичном акционе блажь и прикрытие для распила завода.

Форсировать хай-тек: электронику (начинать с ламповой электроники, как предлагали коллеги, как можно скорее перейти к полупроводниковой; схемы на Либрусек найти несложно); компьютеры (построить первые образцы как можно скорее, можно для начала базовые, что-нибудь типа компьютеров начала 50-х, тем более, что перфокарта, например, уже изобретена и давно); моторостроение и автомобилестроение; авиацию. Везде можно начинать с малого. Это можно сделать а) постройкой заводов и б) размещением госзаказов с контролем качества.

Стране нужен не только хайтек, стране нужна сталь, чугун, машиностроительная отрасль полностью. Создавать это на малых заводах, это деньги впустую. Нужна массовая индустриализация. Для армии нужны не 1500-2000 пулеметов максим, а десятки тысяч. Стране нужны сотни танков, тысячи грузовых автомобилей и тракторов и все это должно быть своим, а не привозным, иначе получится как в ПМВ со снарядным голодом. Компьютеры не нужны, но нужна радиофикация и телефонизация общества, а то получим реал, когда 17 году кричали в трубку - Алло барышня соедините с таким то номером. Это нам совсем не нужно. Компьютеры никуда не убегут, а то наглы нагло стырят и все. Будут потом авторы догонять наглов в электронике. Никуда компы не убегут. Тут дай бог, чтобы они к началу войны успели обычные калькуляторы усвоить и то хлеб. Стране также нужна химическая и фармакологическая деятельность. вы это и сами указали. В остальном согласен без возражений.

[deha29ru]

zhenis вы прочтите сколько было в реале пулеметов.

[Alext70]

Ну совсем то опускать ниже плинтуса Россию образца 1904 года не дело. Промышленость какая никакая была. Взять Петербург, развитый промышленный и финансовый центр. В это время здесь создавались в основном крупные промышленные предприятия, оснащенные передовым для того времени западным оборудованием. Большинство из них принадлежало акционерным компаниям со значительным участием немецкого, французского, английского и даже североамериканского капитала. В 1890-х годах и в первые два десятилетия XX века была основана большая часть существующих в настоящее время машиностроительных предприятий Петербурга. Они изготовляли приборы, станки, энергетическое оборудование, оптику, К их числу относятся современные предприятия «Светлана» (ОАО«Я.М. Айваз») , «Электросила» (Сименс и Шуккарт), «Заря», Путиловский,Металлический завод: российское энергомашиностроительное предприятие, осуществляющее проектирование, изготовление и сервисное обслуживание паровых, гидравлических и газовых турбин различной мощности.(завод основан в 1857 году купцом Сергеем Нефедьевичем Растеряевым (выпускали от котлов до плавучих кранов) «Полиграфмаш», им. Козицкого ( «Сименс и Гальске»), Оптико-механическое объединение и другие. Быстро развивались и предприятия химической, а также легкой и пищевой промышленности (галантерейные, мукомольные, кондитерские, мясоперерабатывающие и пр.). За 25 лет до 1914 года число рабочих увеличилось в городе почти в пять раз и составило 230 тыс. человек. С 1880-х годов быстро развивалось строительство тепловых электростанций. В 1904 году в Питере ездили таксомоторы, конка, а в 1912 году уже был практически готов проект Метрополитена.

Я понимаю, что штампы про "темное царское прошлое" давят, но все ж...

[deha29ru]

Alext70 все это известно, но мы то длжны как минимум 3 центра таких создать, на востоке, на Урале, на Севере. На юге есть уже Николаев.

[Semargl]

по дворянам и службе, человек не отслуживший в армии не имеет права работать в гражданских упр. структурах, не имеет права на дворянство, и т.д.

А почему вы считаете, что в ситуации, когда нельзя использовать служебное положение в личных целях, такой запрет будет значимым стимулом?
Если любой закосивший от армии рыночный торговец будет жить лучше среднего чиновника - то скорей наоборот получится...

уважаемый Деха позвольте высказаться. Необходимо разделить историю на несколько этапов:
1. до ПМВ
2. Сам ПМВ
3. Послевоенное развитие

тут надо в первую очередь понять, а что мы хотим в итоге получить?
А то вдруг получится, что победив в ПМВ, внезапно обнаружим, что спустили все ресурсы на подготовку к ней и дальше жить не на что...

Государство должно контролировать всю цепочку: добыча-переработка-изготовление конечной продукции-доставка потребителю. Это позволит воздействовать на олигархов-капиталистов, если они будут завышать цены скажем на 30% от себестоимости. Т.е. государство может просто сказать-ты олигарх дорогой извини, но твоя цена нам не нужна. Мы лучше сырье необходимое тебе для изготовления продукции направим другим олигархам, которые не будут завышать цену.

А хоть одну фамилию тогдашнего олигарха назвать можно? Что-то не припомню, всё иностранцы типа Нобеля. А их не прижмёшь - у них своё государство за спиной стоит.

Задача госплана - в течении 5 лет отстроить скажем 1000 заводов и электростанций, разработка новых месторождений золота, серебра, алмазов, нефти, угля и т.д. Стратегические задачи -выйти на 1 место по производству в Европе и войти в тройку по миру. В реале у Сталина было отстроено свыше 2000 заводов и других объектов промышленности.

По производству чего?

Индустриализация же потянет за собой и другие отрасли экономики. Новые предприятия лучше акционировать между работниками с привязкой зарплаты к окончательной себестоимостью продукции и ее количеством. Т.е. чем больше качественной продукции при меньшей себестоимостью, то тем больше зарплата и начисления по акциям.

Ну вообще как правило чем больше продукции, тем ниже качество. А так как продукцию купить в стране некому (и даже банк даст кредит только под выпускающуюся в стране - или бери какая есть, или кукуй без) - то как качество обеспечивать собираешься? Сталин не смог - танки в 1941 внезапно десятками тысяч нерабочими оказались.

Но МТС обязать строго установленными государственными тарифами. Т.е. превышение тарифа - начальник МТС едет валить лес.

Ну на то зиц-председатели есть.

Для индустриализации нужны рабочие руки следовательно переселенческая политика проводиться не должна. Крестьяне должны уходить в города, а не на окраины.

А жратву для горожан производить кто будет?

[zhenis]

В это время здесь создавались в основном крупные промышленные предприятия, оснащенные передовым для того времени западным оборудованием. Большинство из них принадлежало акционерным компаниям со значительным участием немецкого, французского, английского и даже североамериканского капитала.

(равнодушно пожимая плечами) Под лозунгами "Россия для русских" как тогда продавали иностранцам, так и сейчас продают. Никакой разницы. Что тогда Империю распродали, так и сейчас страну продают.

а в 1912 году уже был практически готов проект Метрополитена.

Так чего же не построили в 1913 году??

Я понимаю, что штампы про "темное царское прошлое" давят, но все ж...

Алекс я думаю, что ваши провокации здесь неуместны. Для идеологических споров есть другая тема в другом разделе. Там я с вами с удовольствием поспорю по идеологии и по полу размажу. Видать белогвардейское нутро так и лезет наружу. Никак совладать не можете? Успокойтесь пожалуйста.

Semargl
По производству чего?

Так это не от меня зависит, а от авторов. Откуда я знаю, что им нужно ???
Если они не будут способны разработать, что-то вроде ГОЭЛРО, то пойдет как в реале,т.е хаотичное строительство заводов на частной собственности и в результате никакого контроля со стороны государства не будет. Т.е. разбазарят кредиты и потом будут заваливать немецкие окопы русскими солдатами, потому что кредиты разворовали, а возвращать надо.

тут надо в первую очередь понять, а что мы хотим в итоге получить?
А то вдруг получится, что победив в ПМВ, внезапно обнаружим, что спустили все ресурсы на подготовку к ней и дальше жить не на что...

а вот здесь я с вами полностью согласен. Я это предложил, чтобы можно было определить цели и задачи, стратегию и тактику достижения цели. Не более того.

Ну вообще как правило чем больше продукции, тем ниже качество. А так как продукцию купить в стране некому (и даже банк даст кредит только под выпускающуюся в стране - или бери какая есть, или кукуй без) - то как качество обеспечивать собираешься? Сталин не смог - танки в 1941 внезапно десятками тысяч нерабочими оказались.

Про тысячи нерабочих танков пожалуйста раскройте тему подробней, только не здесь, ав другом разделе/ А то я уже обжегся с Алексом, который любит манипулировать информацией, как все сторонники путенцоида-либераста.
Когда заявляют про тысячи неездящих танков, десятки тысяч нелетающих самолетов, миллионы штрафников и прочей извините за грубость словозвонства у меня появляются стойкие чувства, что здесь идет сбор либерастов привыкших кричать о кровавойcталинскойгэбне.
По качеству- вы видимо не рассмотрели до конца мой пост 41. Там я предлагал зарплату коллектива привязать к конечной стоимости продукции. Там ведь система какая - заключили трехсторонний договор государство в лице Министерства Государственного Планирования, поставщик и покупатель. Поставщику по строго тарифным ценам поставляются услуги (электричество, холодная и горячая вода и т.д.) Производитель, он же поставщик производит определенную продукцию и поставляет эту продукцию покупателю по строго определенной цене. Например от 10% до 30% себестоимости. Следовательно коллектив завода имеет чистый доход до 30% с каждой продукции товара приобретенного покупателем. Чем больше оборот, тем выше заплата. Такому предприятию также выгодней будет уменьшать себестоимость, чтобы повышать ассортимент и вал продукции. Вы скажете а если покупателю впихивать негодный, бракованный товар? Но тут тоже надо смотреть.
Если производитель-поставщик поставил некачественную броневую сталь для нужд вмф, то естественно это саботаж и военное преступление как военных, так и руководства завода.
если же это было некачественное мыло, то здесь отвечает купец купивший это мыло. Так что каждый случай разбирать отдельно.
По любому либо уголовная либо гражданская ответственность.
Продукцию в стране покупать некому, потому что нет подробного перспективного плана развития страны, Ибо рыночная экономика не терпит планирования со стороны государства. Или плановая экономика или рынок с прогнозированием бюджета, а не планированием. По любому решать авторам.

Ну на то зиц-председатели есть.

может быть, может быть, но в любом случае нарушение тарифа - нарушение законных прав коллективных хозяйств.

А жратву для горожан производить кто будет?

А зачем я пост 42 писал? Разделение общинных земель на участки и создание коллективных форм собственности: артели, товарищества по обработке земли, акционерное общество закрытого типа. Какая разница как будет формироваться такое хозяйство?

[vorobei]

Для индустриализации нужны рабочие руки следовательно переселенческая политика проводиться не должна. Крестьяне должны уходить в города, а не на окраины.

Сидя на имеющихся маленьких кусочках земли в центральных областях, крестьяне с трудом могут сами себя прокормить. При том, что свободной земли полно, а в случае победы в РЯВ прибавлялось изрядно ещё, к тому же в местах с куда более пригодным для с/х климатом.

Т.е. переселение крестьян в первую очередь преследует цель существенно увеличить выпуск с/х продукции заметно меньшим количеством народа. Вот после этого и можно говорить о том, что "неэффективные" крестьянские хозяйства центральных областей "закрывать" и "переформатировать" по примеру хозяйств переселенческих, ну а избыток населения - в города.

Тут ещё может здорово помочь армия. Если сделать её призывной с не слишком длительным сроком службы, но обязательной для всех. Т.е. молодые крестьяне отрываются от "общины", попадают в другую среду, кроме умения стрелять и ходить строем получают кое-какое образование и некоторые технические специальности - ну кроме совсем тупых. Плюс идеологическая обработка. А многие толко в армии впервые поймут, что такое - всегда досыта есть.

При дембеле -- агитация и "вербовка" на предприятия. По уже подготовленным спискам "тупых" - мимо, обхаживают "середнячков" и "способных" - последним сразу предлагают хорошие условия, но и "середнячкам" в любом случае лучше, чем они имели в "общине". В общем, возвращаться в общину будут очень далеко не все. Что не страшно, т.к. основная масса товарного хлеба и прочей с/х продукции производится уже не там...

Вот где-то примерно так ИМХО.

[onestjonhes]

А жратву для горожан производить кто будет?

Все достаточно просто и логично: чем выше механизация сельхозработ, тем выше производительность на одного работающего в сельском хозяйстве. Так, если в 1913 Российская империя имела урожайность в 85 млн тонн зерна при более 80 млн сельских жителей, то в 1935 собирали урожай в 145 млн тонн зерна при 50 млн сельских жителей.

[Semargl]

Все достаточно просто и логично: чем выше механизация сельхозработ, тем выше производительность на одного работающего в сельском хозяйстве.

Совершенно верно. Но вот на обрабатываемый гектар не совсем так, там рост мизерный.
Нужно новые территории начинать обрабатывать.

[zhenis]

Совершенно верно. Но вот на обрабатываемый гектар не совсем так, там рост мизерный.
Нужно новые территории начинать обрабатывать.

Ну и ладно. Как авторы решат, так они и сделают. Ведь это их произведение. ИМХО без нормально продуманного плана вроде сталинского плана преобразования природы лучше не заниматься этим, а если совместить переселение, освоение целины и сталинский план преобразования природы, то это даст огромный эффект. Но тогда возникает проблема с кочевыми племенами центральной России и Казахстана. Тогда остается одно-принудительное оземеливание. Т.е. запрет на кочевье в другую область или даже район. Каждому роду нарезается определенная земля для питания и все. Большевики так и поступили в конце концов. Только большевики еще колхозы создали, чтобы люди не умерли от голода и товары поставляли. Да, будут бунты, ну а куда деваться???? Решать то эту проблему надо в любом случае. Например я казах, а до сих пор на лошадь не садился, хоть и фермер. Под задницей железный конь есть . хотя мой дед (со стороны отца) 1905 года рождения (умер в 93 году) помнил как они кочевали в детстве и часто рассказывал мне о своем детстве.

[onestjonhes]

Совершенно верно. Но вот на обрабатываемый гектар не совсем так, там рост мизерный. Нужно новые территории начинать обрабатывать.

Вообще-то я говорил о величине трудовых затрат и общем росте производительности. Но если вам непонято, то могу предложить другую задачку: сколько один комбайн (читай - один комбайнер) заменяет косарей? Вот эта разница и называется РОСТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА. В СССР к 1934 году был достигнут практически 4-хкратный рост. А это - свободные руки, которые могут стать РАБОЧИМИ.

[Road Warrior]

Вообще-то я говорил о величине трудовых затрат и общем росте производительности. Но если вам непонято, то могу предложить другую задачку: сколько один комбайн (читай - один комбайнер) заменяет косарей? Вот эта разница и называется РОСТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА. В СССР к 1934 году был достигнут практически 4-хкратный рост. А это - свободные руки, которые могут стать РАБОЧИМИ.

Верно.

Но надо действовать "другим путем". Ссуды на покупку этого самого трактора, когда их станет достаточно, а для начала МТС, сначала, наверное, от госкорпорации, потом частные, но со строго оговоренными ценами.