Нужно ваше мнение

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Большой Свин M
Новичок
Аватара
Большой Свин M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 1524 (+1612/−88)
Лояльность: 857 (+885/−28)
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 26.03.2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: дмитрий
Откуда: г.Воронеж
Отправить личное сообщение

#21 Большой Свин » 08.05.2013, 12:53

Сау это выход. У англов были разработки АТ-2 и до АТ-17, которые не пошли в серию. У них лобовая броня доходила до 250мм, если не ошибаюсь. У АТ-2 203 мм точно. Вот и решение, тем более для истребителя танков. А по другому этот гибрид вряд ли можно использовать.

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 12 лет
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#22 Alext70 » 08.05.2013, 12:54

Кроме проблем чисто технологических (как сделать) есть проблемы и целесообразности, (а нужно ли это делать и зачем)
- увеличение калибра, при относительном сохранении базовой конструкции (не только в случае с КВ) приводит к утяжелению изделия (а это доп. расход топлива) и уменьшению боезапаса (больше калибр - меньше боезапас)
А это уже приводит к необходимости менять логистические инструменты (время боевого применения на одной заправке и с одним БК падает, а значит уменьшается плечо подвоза и увеличивается нагрузка на службу тыла и нагрузка на коммуникации)

Может и хороший получился бы танк, только вот нужен ли он такой ценой?
Как танк отдельной части (да ж не соединения) для решения отдельных специфических задач- возможно. Но как массовый танк - скорее всего нет.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#23 Садко » 08.05.2013, 12:55

Были импровизированные САУ, типа пушки 57-мм Зис-2 на шасси тягача "Комсомолец"... А специально строить начали лишь в 1943 году...

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#24 vorobei » 08.05.2013, 12:59

zhenis писал(а):Так ведь Ис этож КВ 13 модернизированный, разве нет?
Но настолько сильно, что считай -- новая модель. Т.е. времени и сил как на новую разработку, или очень близко.

И форма корпуса, и форма башни -- "ну вот нифига не похоже" даже внешне. Что там внутри, если честно, я не в курсе. Но вряд ли без изменений...

Добавлено спустя 26 секунд:
Садко писал(а):А специально строить начали лишь в 1943 году...
Угу. Когда под них задачи появились.

папаша Дорсет M
Новичок
папаша Дорсет M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 51 (+52/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 08.05.2013
С нами: 10 лет 10 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва, звенят колокола!
Отправить личное сообщение

#25 папаша Дорсет » 08.05.2013, 13:44

Ис и КВ - суть разные танки. По вооружению и по ходовой. То, что они похожи катками еще ни о чем не говорит. Пантера с Тигром тоже имели схожесть в катках, но были разными танками.

Садко
Новичок
Садко
Новичок
Репутация: 3079 (+3542/−463)
Лояльность: 698 (+5804/−5106)
Сообщения: 1946
Зарегистрирован: 18.07.2012
С нами: 11 лет 8 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

#26 Садко » 08.05.2013, 13:51

папаша Дорсет писал(а):Ис и КВ - суть разные танки. По вооружению и по ходовой. То, что они похожи катками еще ни о чем не говорит. Пантера с Тигром тоже имели схожесть в катках, но были разными танками.

История создания ТАНКОВ ИС

Тяжелые танки ИС-1 и ИС-2 ведут свою родословную от тажелого танка КВ-1 и среднего танка тяжелого бронирования КВ-13 ("Объект 233"). Именно этот танк стал первой крупной самостоятельной работой Опытного танкового завода, созданного в марте 1942 года в Челябинске на базе СКБ-2. Ведущим конструктором проекта был назначен Н.В.Цейц, только что освобожденный из заключения.
Испытания первого образца КВ-13 выявили ряд недостатков, таких, как трудность обеспечения разгонных характеристик коробки передач, разрушение опорных катков и траков ходовой части, спадание гусениц на поворотах и т.д. В разгар испытаний в июле 1942 года скоропостижно скончался Н.В.Цейц, и ведущим конструктором по машине был назначен Н.Ф.Шашмурин. По его инициативе на КВ-13 установили коробку передач, разработанную Ф.А.Маришкиным для KB-1с, и узлы ходовой части от этого танка. Однако и в таком виде танк испытаний не выдержал, после чего интерес военных к нему заметно уменьшился. Несмотря на это, на Опытном танковом заводе с декабря 1942 года началась сборка двух новых вариантов танка КВ-13.

От первого образца для этих машин позаимствовали только корпус, торсионную подвеску и ходовую часть. Башни и многие другие агрегаты спроектировали заново. Особенностью трансмиссии стали двухступенчатые планетарные механизмы поворота, разработанные А.И.Благонравовым.

Была усовершенствована система охлаждения, в гусеничном движителе использовались только агрегаты танка КВ-1с, при этом гусеничную цепь облегчили за счет применения нечетных безгребневых траков (так называемые "Челябинские гусеницы").

папаша Дорсет M
Новичок
папаша Дорсет M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 51 (+52/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 08.05.2013
С нами: 10 лет 10 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва, звенят колокола!
Отправить личное сообщение

#27 папаша Дорсет » 08.05.2013, 13:55

И что? У нас Т-90 - ведет свою родословную от Т-64. А Т-64 - от Т -44. И так до Рено-Русский "Борец за свободу тов. Ленин" Но как их можно сравнивать?)))

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#28 zhenis » 11.05.2013, 08:11

В 1936 году на вооружение РККА поступила АВС 36, но затем ее заменили на СВТ 38. У меня вопрос - по вашему мнению что лучше на начальный период войны?

папаша Дорсет M
Новичок
папаша Дорсет M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 51 (+52/−1)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 08.05.2013
С нами: 10 лет 10 месяцев
Имя: Сергей
Откуда: Москва, звенят колокола!
Отправить личное сообщение

#29 папаша Дорсет » 11.05.2013, 09:22

СВТ была сложна в использовании в пехоте. Потому она была востребована больше во флоте, т.к. там служили немного пограмотней люди.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#30 zhenis » 11.05.2013, 10:05

Уважаемые коллеги, а на базе АВС можно ли было сделать ручной пулемет, который бы заменил пулемет Дегтярева?

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

#31 ShtAl » 11.05.2013, 12:09

Перевести на ленту/диск, другой ствол... Получится совсем новое оружие.

Sergey_Zloy M
Новичок
Sergey_Zloy M
Новичок
Возраст: 47
Репутация: 616 (+625/−9)
Лояльность: 672 (+674/−2)
Сообщения: 513
Зарегистрирован: 01.04.2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: Sergey
Откуда: г.Томск
Отправить личное сообщение

#32 Sergey_Zloy » 12.05.2013, 01:06

По моему мнению, гораздо лучше использовать 107мм орудия для создания тяжелых ПТ САУ, на базе КВ точно получится, а вот Т-34 даже не знаю, хотя, все равно стреляют с коротких остановок и из засад, так что, думаю и на базе Т-34 САУ ПТ получится.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
СВТ она нежная, хотя по точности боя вперед всех винтарей РККА, АВС кажется даже на отказ проверяли и отстреляли порядка 10 или 12к патронов, прежде, чем ее кирдыкнуло.

Добавлено спустя 14 минут 44 секунды:
При создании книги по АИ учитывайте еще и технологичность вооружений или механизмов, рекомендуются покупки по ЛЛ не гробов бронированных типа "генерала Ли" и прочих гадостей, типа тех же Р-40, а заводов под ключ и наем инструкторов для первичного обучения на станках, алюминия (листового и в чушках). При создании Т-34 и КВ у них возникли проблемы с фильтрами для движков, да и с ходовой и коробкой передач, проблем решать надо мнооого. 23мм спарка зенитная самоходная, минометы опять же 82,120,160 и 240мм, Таубинский АГ недоделанный доделать вместо 51мм фигни. Работы для попаданцев море, только не все умом блещут, а все погеройствовать наровят, с одной стороны это правильно (доверия со стороны руководства больше, да и с самим руководством пообщаться может получиться), а с др., не дай бог инфа стратегического характера попадет к врагу.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#33 zhenis » 01.06.2013, 03:32

Уважаемые коллеги прошу вашей помощи в таких вопросах: 1)сколько стоила сырая нефть в Европе в 20-30 годы? 2) где можно разыскать информацию по нефтедобычи РСФСР в 20-30 годы. Если можно со ссылками. Заранее благодарю.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

#34 onestjonhes » 01.06.2013, 04:36

Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Alext70 M
Новичок
Аватара
Alext70 M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 1413 (+2102/−689)
Лояльность: 665 (+757/−92)
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 24.02.2012
С нами: 12 лет
Имя: Александр
Откуда: SPb
Отправить личное сообщение

#35 Alext70 » 01.06.2013, 12:50


#30 zhenis »
Уважаемые коллеги, а на базе АВС можно ли было сделать ручной пулемет, который бы заменил пулемет Дегтярева?

В принципе, можно. Но поправку нужно делать на ТУ.
АВС имеет ствол, расчитанный на определенное к-во выстрелов (отстрел до отказа из за износа ствола)
А если этот ствол использовать как пулеметный?
Тогда необходимо обеспечить еще и легкую замену быстро изнашивающихся стволов.
Не знаю, стоит ли "овчинка выделки"
?

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#36 vorobei » 01.06.2013, 16:00

В АВС, как впрочем кажется и в СВТ, достаточно было удалить из УСМ одну деталь -- и винтовка начинала стрелять очередями. То же происходило при износе этой детали. ЕМНИМС "разобщитель", хотя в разных моделях могла носить разные названия.

Встречал упоминание, в частности в мемуарах кого-то из конструкторов-оружейников, что это в начале войны делали иногда целенаправленно, компенсируя тем самым нехватку в войсках ручных пулемётов.

Но тут, кроме уже упомянутого повышенного износа ствола, имел место быть другой недостаток. Она сравнительно лёгкая, т.е. при стрельбе очередями отдача весьма сильная, из-за чего высокий разброс.

З.Ы. Не уверен, но вроде бы как раз АВС выпускали небольшое количество "экспериментальных", с переводчиком режима огня "автоматический-одиночный"...

Misha1012
Новичок
Misha1012
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Михаил
Откуда: форт Верный
Отправить личное сообщение

#37 Misha1012 » 02.06.2013, 06:48

#33 zhenis
Уважаемые коллеги прошу вашей помощи в таких вопросах: 1)сколько стоила сырая нефть в Европе в 20-30 годы?

Тут надо немного по другому зарабатывать.
Например, открыть в Якутии алмазы и одновременно построить установку получения искусственных алмазов.
И продавать исскуственные под видом натуральных.
И не только сами алмазы. А тот же алмазный инструмент. Круги, хоны и т.д.
Естественно после того как свою промышленность снабдим.
Далее, простое внедрение алмазных кругов для заточки твёрдосплавных напаек на резцах-фрезах , ну и сами сплавы твёрдосплавные , способно увеличить производительность станков в несколько раз.
Ну и использование алмазов тоже увеличит качество и количество выпускаемых подшипников, поршней, клапанов и прочих коленвалов.
Внедрение стационарных болгарок (пневматических?) и всяких гайковёртов тоже здорово поможет и т.д.

С уважением.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#38 zhenis » 03.06.2013, 02:26

Misha1012 писал(а):Тут надо немного по другому зарабатывать.
Например, открыть в Якутии алмазы и одновременно построить установку получения искусственных алмазов.
Спасибо за идею.

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
Misha1012 писал(а):И продавать исскуственные под видом натуральных
Нереал. Любой ювелир с лупой поймет исскуственные или природные алмазы, Это одноразовое кидалово, а нужен постоянный источник сбыта. Ведь нужно проводить ГОЭЛРО и Индустриализацию, но идея действительно хороша. Но тогда возникает вопрос, а они сколько стоили в 20-30 годы?

Misha1012
Новичок
Misha1012
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 45 (+45/−0)
Лояльность: 5 (+5/−0)
Сообщения: 361
Зарегистрирован: 31.12.2011
С нами: 12 лет 2 месяца
Имя: Михаил
Откуда: форт Верный
Отправить личное сообщение

#39 Misha1012 » 03.06.2013, 04:17

Я предлагал продавать технические алмазы буржуинам. То есть пыль и очень мелкий песок.
Так что никакого кидалова, шлифовку-полировку эти алмазы будут делать не хуже натуральных.

Когда то читал книжку про алмазы исскуственные в промышленности.
Например гайки, болты, винты, шурупы и т.д. сейчас делают на порядок быстрее, с помощью карбидо-вольфрамных насадок. Вот только заточить без алмазов вольфрам не получиться.

Так же читал, что благодаря обработке алмазами поршня-кольца работают гораздо дольше.

С уважением.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#40 zhenis » 03.06.2013, 05:12

Только вот захочет ли Фаберже заняться алмазной промышленностью в СССР? Его же большевики "кинули" с национализацией, как и всех буржуев


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя