Могут ли обстоятельства быть сильнее попаданцев?

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Иллюминатор
Новичок
Иллюминатор
Новичок
Репутация: 454 (+547/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#41 Иллюминатор » 16.05.2013, 21:50

Vardar писал(а):Есть идея к этой теме.Один из этих гаишников может или просто интересоваться минералогией,или просто тупо вылететь с геологического за неуспеваемость и т.д.,и пойти в ГИБДД,скажем по знакомству.При таком положении дел,он может знать местонахождение многих полезных ископаемых,или драг.металлов или камушков.И уж если он найдет способ как подать эти данные в верха,вот уже и какой то старт есть...

Нет, гаишники, значит, гаишники. Никаких инженеров, геологов или электронщиков. Сразу после армии пошли работать в ГАИ, где благополучно трудились до момента попадания. Знания ограничены тем, что показывают по телеящику (любитель истории - исключение).
Абсолютно согласен с Вардаром - никаких роялей в кустах.
Да и рояли эти, если вдуматься, выглядят довольно грубо. Вот один из гайцов интересуется минералогоей. Значит ли это, что он зазубривает карту полезных ископаемых? Особенно забавно это выглядит в случае "тупо вылететь с геологического за неуспеваемость". Если только у тупо вылетевшего была абсолютная память и он любил коротать вечера, запоминая координаты месторождений.
Но боюсь, что и это не очень поможет, поскольку накладывать инфу, снятую с современной карты, придется на те примитивные кроки, которые заменяют карты предкам. Да и денег на разработку надо будет искать.

А вот вопрос - смогут ли эти ребята организовать первую в мире службу управления движением? Хотя бы в столице и хотя бы в ее центре. Наверняка ведь были свои заморочки в часы пик. Сделают несколько семафоров с поднимаемыми цветовыми сигналами, подберут простейшие правила, знаки из самых важных (здесь можно бы обсудить, что из нынешнего сгодилось бы в те времена и для гужевого транспорта). Вот так и может быть и закрепятся в том мире.
Начать внедряться могут попробовать через гильдию извозчиков (надеюсь, что такая или что-то подобное уже есть), или через какого-нибудь вельможу, который в частном порядке может наладить систему ограничений вокруг своего дворца, или что-нибудь для армии, для упорядочивания движения на марше.
А там и к системам связи от семафоров дойдут, тут много не надо, особенно если кто-то из них в связистах служил. И хотя сейчас азбуку морзе не изучают, но знать о ней они знают и могут сами ее допридумать. Будут ставить семафорные станции как радиорелейки на ключевых направлениях, будут учить телеграфистов (семафористов?). Может быть это способ утвердиться в этом новом - старом мире?

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#42 zhenis » 17.05.2013, 05:13

Иллюминатор писал(а):А там и к системам связи от семафоров дойдут, тут много не надо, особенно если кто-то из них в связистах служил. И хотя сейчас азбуку морзе не изучают, но знать о ней они знают и могут сами ее допридумать. Будут ставить семафорные станции как радиорелейки на ключевых направлениях, будут учить телеграфистов (семафористов?). Может быть это способ утвердиться в этом новом - старом мире?
В России оптический телеграф был изобретен Кулибиным еще в 1794 году и на период попаданцев хранится в Кунсткамере. В 1824 году была запущена 1 линия оптического телеграфа межу Петербургом и Шлиссельбургом. В 1833 году 2 линия между Петербургом и Кронштадтом. В 1815 году еще один проект русского оптического телеграфа был изобретен неким Понюхаевым, но все чертежи были также отправлены в архивы военного министерства
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/126082/12/Yanovskaya_-_Kulibin.html

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#43 zhenis » 17.05.2013, 07:22

Иллюминатор писал(а):А вот вопрос - смогут ли эти ребята организовать первую в мире службу управления движением? Хотя бы в столице и хотя бы в ее центре. Наверняка ведь были свои заморочки в часы пик.
Не было в Санкт-Петербурге понятия чис пик. Откуда оно появится, если все движение конное? С 1784 года существовал свод правил движения в городе - извозчичий билет,который подписывался обер-полицейским города и состоял из 28 пунктов.
http://svezduh.ru/post113122066/
Извозчичий билет выдавался с жетоном на которой гравировался номер полицейской части за которой был закреплен извозчик и его личный номер. За нарушение ПДД извозчиков били кнутами и в отдельных случаях приведших к смерти пешехода судились, как за убийство, а это 100% ссылка в Сибирь или на казенные заводы.
Иллюминатор писал(а):Сделают несколько семафоров с поднимаемыми цветовыми сигналами
Ну вы даете. Я видимо весь ваш пост прочитал невнимательно. Вы описали оптический телеграф Понюхаева, на которую я дал ссылку в предыдущем посте.
Иллюминатор писал(а):(здесь можно бы обсудить, что из нынешнего сгодилось бы в те времена и для гужевого транспорта). Вот так и может быть и закрепятся в том мире.
Не стоит считать предков глупее.

Иллюминатор
Новичок
Иллюминатор
Новичок
Репутация: 454 (+547/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#44 Иллюминатор » 17.05.2013, 07:59

zhenis писал(а):Не было в Санкт-Петербурге понятия чис пик. Откуда оно появится, если все движение конное? С 1784 года существовал свод правил движения в городе - извозчичий билет,который подписывался обер-полицейским города и состоял из 28 пунктов.
http://svezduh.ru/post113122066/
Извозчичий билет выдавался с жетоном на которой гравировался номер полицейской части за которой был закреплен извозчик и его личный номер. За нарушение ПДД извозчиков били кнутами и в отдельных случаях приведших к смерти пешехода судились, как за убийство, а это 100% ссылка в Сибирь или на казенные заводы.
Женис, я не очень понял, как признание факта конного движения привело Вас к выводу о том, что не может появиться понятие "часа пик". Мне всегда казалось, что это не связано с типом преобразования энергии в двигателе транспортного средства.
Вы вправе не верить, что такое возможно, но прошу, посмотрите вот этот источник: http://aldebaran.ru/zproz/ogenry/ogenry7/ Возможно что-то о тех временах он расскажет.

Иллюминатор писал(а):Сделают несколько семафоров с поднимаемыми цветовыми сигналами

Ну вы даете. Я видимо весь ваш пост прочитал невнимательно. Вы описали оптический телеграф Понюхаева, на которую я дал ссылку в предыдущем посте
. Женис, я же не знал, что Вы будете писать в "предыдущем посте", поскольку написал свой накануне вечером, за несколько часов до Вашего. Ну, извиняйте,

Иллюминатор писал(а):(здесь можно бы обсудить, что из нынешнего сгодилось бы в те времена и для гужевого транспорта). Вот так и может быть и закрепятся в том мире.

Не стоит считать предков глупее.
Поясните, пожалуйста, Ваш тезис.
Впрочем, лучше попробуйте сами придумать что-нибудь для этих ребят. Всего доброго.

Vardar M
Новичок
Vardar M
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 19 (+19/−0)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 06.04.2013
С нами: 11 лет
Имя: Александр
Откуда: Тульская область
Отправить личное сообщение

#45 Vardar » 17.05.2013, 21:49

Интересно другое: Что могут и умеют гаишники, что не получится осуществить простым людям (не спецназовцам и мастерам-на-все-руки).

Иллюминатор
Новичок
Иллюминатор
Новичок
Репутация: 454 (+547/−93)
Лояльность: 164 (+185/−21)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

#46 Иллюминатор » 18.05.2013, 05:29

Vardar писал(а):Интересно другое: Что могут и умеют гаишники, что не получится осуществить простым людям (не спецназовцам и мастерам-на-все-руки).
А может быть указание на то, что это именно гаишники - это "засада", факт, отвлекающий внимание? И на их месте могли бы быть продавцы, парикмахеры, воспитатели детского сада... И искать надо что-то совсем иное, ну, например не то, что они умеют уникального, а что у них есть общечеловеческого?
Скажем, после бани сидят они распаренные, и приняв рюмочку наливки крякнули как-то знакомо человеку, их прнимающему. И сразу он их понял как классово близких, несмотря на всю ту хрень, которую они несут про свое будущее. (Пишу без сарказма, просто для скорости компрессую в тезисы).
Или улубнулся кто-то из них простой и открытой улыбкой, как Юра Гагарин, или котенка пожалел, или гвоздь поднял с земли и бережливо положил на завалинку... ну не знаю, что именно. И общество после этого их приняло. Вот может быть про это написать? - про возможность связи всех времен и поколений.

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#47 Соловейчик » 29.05.2013, 13:24

Кстати о том, что у попаданцев может не получиться,хорошо написал Кошкин:
"Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава,как французский шпион.
:ti_pa:
Это мне напомнило одну тему на ФАИ(форум альтернативной истории). Что будет делать танковая рота РККА,попавшая из 1943 в 1812, атаковавшая французов и взявшая в плен Наполеона? :sh_ok: :-) Конечно,за границу бежать, :hi_hi_hi: :-) , потому что Александр 1 их погубит! :-) :hi_hi_hi: :-)

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Иллюминатор, а интересно Вы про связь времён и поколений сказали!

владимир 777 M
Новичок
владимир 777 M
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 1085 (+1085/−0)
Лояльность: 160 (+160/−0)
Сообщения: 359
Зарегистрирован: 09.05.2013
С нами: 10 лет 11 месяцев
Имя: voldemar
Откуда: златоуст
Отправить личное сообщение

#48 владимир 777 » 29.05.2013, 20:52

Иллюминатор писал(а):А может быть указание на то, что это именно гаишники - это "засада",

А это хорошая мысль. Не все же гайцы "редиски". Вот тут им и карты в руки. Вариантов немало.

1. Лошадь запряженная в карету понесла, а они сумели остановить. В карете вполне может быть кто то властью облеченный.

2. Так-же, на карету могут напасть, а ребята выручат. Насколько я знаю, табельное оружие им положено, а значит от нескольких разбойников отобьются.

3. В те времена много деревянных зданий. Пожалуйста, - геройство на пожаре.

4. Могут спасти из воды ребенка опять-же кого-то из дворян.

Это так, не раздумывая. Можно еще нарыть, при желании.
"...Пилите,Шура,пилите.Они золотые..."

reeroe
Новичок
reeroe
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 418 (+565/−147)
Лояльность: 42 (+51/−9)
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 22.08.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Vlad
Откуда: Kiev UA
Отправить личное сообщение

#49 reeroe » 29.05.2013, 21:42

владимир 777 писал(а):1. Лошадь запряженная в карету понесла, а они сумели остановить.
;;-))) ;;-))) ;;-)))
— Водитель кобылы! Немедленно остановитесь!!!
;;-))) ;;-))) ;;-)))

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#50 vorobei » 29.05.2013, 21:53

владимир 777 писал(а):Лошадь запряженная в карету понесла, а они сумели остановить
Угу. С помощью волшебной полосатой палочки...

ВетерОгня M
Новичок
Аватара
ВетерОгня M
Новичок
Возраст: 46
Репутация: 69 (+149/−80)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09.04.2013
С нами: 11 лет
Имя: Юрий
Откуда: подольск
Отправить личное сообщение

#51 ВетерОгня » 30.05.2013, 08:52

владимир 777 писал(а):А это хорошая мысль. Не все же гайцы "редиски".

когда приходят в эту структуру то согласен не все, а потом структура или вырастит из них "редиску" или прополет....
да умоется своей кровью тот, кто сомневается в моём миролюбии...

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#52 Соловейчик » 27.06.2013, 12:07

табельное оружие им положено
Не только пистолеты Макарова,но и автомат. :sh_ok:

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#53 Соловейчик » 01.09.2013, 14:44

Иллюминатор писал(а):читал пару лет тому назад начало истории о том, как четверо или пятеро курсантов военного училища попали в прошлое - даже с калашами. С интересом ждал развития, но что-то не помню дальше похода в бордель при получении первых денег.
Вот ещё бы название этого рассказа узнать... :du_ma_et:

Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Соловейчик M
Автор темы, Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#54 Соловейчик » 20.09.2013, 17:51

vorobei писал(а):И. Кошкин писал(а):
Небольшая мысль о сборнике рассказов про попаданцев.
...или как бы я раскрыл популярную а Раше тему.

1. Молодой маркетолог Вася попадает в Киевскую Русь времен Святослава. Пойманный дружинниками князя, он пытается предупредить русского Ахиллеса об опасности похода в Болгарию и коварстве печенегов. К сожалению, дружинники не понимают ни слова из того, что он говорит, даже несмотря на то, что Вася пытается вставлять в свою речь слово "понеже" и заканчивать глаголы на "-ша" и "-де". Воины наскоро продают Васю булгарскому купцу, который везет его с караваном в Бухару. В Бухаре из маркетолога делают евнуха, и оставшиеся сорок лет своей жизни он проводит в относительной тишине.

2. Юный студент экономической специальности одного из новых ВУЗов Москвы Валерий попадает в 1237 год. Прежде, чем он начинает пытаться кого-то предупредить, Валерия хватает монгольский загонный отряд и определяет в хашар. Во время штурма Рязани, защитник города отрубает потенциально будущему экономисту часть черепной коробки. Скатившись с вала, Валерий некоторое время умирает в страшных мучениях, пока на него не падает кусок бревна.

3. Тридцатилетний экспедитор Семен, бывший военнослужащий ВДВ, попадает в 1381 год. Семен ни хера не знает про историю, тем более, что первый встреченный им человек оказывается немножко разбойником. Увидев на пальце Семена печатку из желтого металла и предположив, что человек в незнакомой одежде - отставший от каравана фряжский купец, разбойник свистом созывает товарищей. Пока Семен бросает одного из негодяев через бедро, другой разбивает голову экспедитора кистенем. Ночью парализованный ударом Семен чувствует на своем лице зловонное дыхание - это пришли волки.

4. Двадцатипятилетний водитель маршрутки Дима попадает во времена Ивана Грозного и быстро разоблачается, как иноземный колдун. В связи с тем, что государь Иван Васильевич отъехал в опричнину, Диму просто топят в проруби.

5. Велеслав (по паспорту - Петя), ударник рок группы, играющей славянский паган-металл, попадает в Санкт-Питербурх 1707 года. Пойманный солдатами Преображенского полка, Велеслав пытается объяснить, что много знает и может быть полезен государю Петру Алексеевичу, тем более, что его с грехом пополам понимают. К сожалению, будучи развязан и получив в руки доску с грифелем, Петр-Велеслав не может решить задачу о том, сколько пудов пороху нужно на батарею четырехфунтовых пушек на пятьдесят залпов. О грядущих событиях Велеслав знает только то, что где-то должна произойти Полтавская битва со шведами, но в каком конкретно месте и когда он не помнит. После того, как юный музыкант говорит поручику, что кавалер ордена Андрея Первозванного, Войска Запорожского обеих сторон Днепра гетман Мазепа - предатель, вызванный в караулку майор Шереметьев приказывает вздернуть юношу на дыбу и допытаться, кто подучил клеветать на верного государева слугу. Одновременно майор велит послать доложить своему отцу, но пока солдаты бегут к графу, Петя умирает от разрыва сердце в грубых руках палача.

6. Старший лейтенант военно-морского флота Владимир попадает на Черное море во времена матушки Екатерины. Отважный офицер хочет рассказать адмиралу Ушакову, что линейная тактика - говно, но доказывая, что он тоже моряк, погибает в неудачной попытке обрасопить бом-блинда-рей.

7. Ветеран различных конфликтов Осип по кличке Гусар попадает в 1812 год в Москву и сразу оказывается взят за пристава, как французский шпион. Пытаясь доказать свою крутизну, Осип получает сорок шомполов и умирает от заражения крови.

8. Php-программист Иннокентий оказывается в конце июня 1941 года на Украине и немедленно арестовывается военным патрулем. Обнаружив на Иннокентии одежду с этикетками на нерусском языке, комендант звонит в НКВД, но в это время начинается воздушный налет и Иннокентий убегает. Проскитавшись несколько дней с беженцами, программист внезапно попадает в плен к немцам, которым некогда. Когда немецкий офицер достает пистолет, Иннокентий в отчаянии выпаливает характеристики танка Т-34. Офицер, заинтересовавшись, устраивает Иннокентию допрос, на котором программист пересказывает характеристики советской военной техники из книг издательства "Эксмо". К счастью, во время допроса, немецкая часть подвергается удару прорывающихся из окружения советских танков, и Кешу с офицером переезжает танком БТ-7.
Обкурился ваш Кошкин. ::yaz-yk:

Gergen M
Новичок
Gergen M
Новичок
Возраст: 62
Репутация: 10 (+11/−1)
Лояльность: 3 (+3/−0)
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 28.03.2011
С нами: 13 лет
Имя: Герман
Откуда: Питер
Отправить личное сообщение

#55 Gergen » 20.09.2013, 20:46

Современный человек (пусть даже ДПСник) знает намного больше даже очень образованного человека 1811 года.
Пушкину ещё предстоит начать писать боле менее современным языком, а они не нём уже выросли. Точность к которой мы привыкли тогда просто кажется абсурдом. Если они и не очень умные, то технической грамотности для того, чтоб разобрать/собрать свою машину хватит. Найти её им ОЧЕНЬ нужно. Этот автомобиль - для всех хроаборигенов на вес золота. Паровик даже совсем уж неумеха сконструирует много лучше чем существуют в то время. Станков по металлу как класса ещё нет.... ну и тд и тп.
Что касается темы : "Могут ли обстоятельства быть сильнее попаданцев?". Возможно ВСЁ, вопрос как показать это так. чтоб было наименее рояльно.
Давайте спокойно подумаем.

falanger M
Новичок
Аватара
falanger M
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 1219 (+1757/−538)
Лояльность: 245 (+780/−535)
Сообщения: 1178
Зарегистрирован: 01.03.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Григорий
Откуда: Калининградская обл
Отправить личное сообщение

#56 falanger » 26.10.2013, 23:49

Обстоятельства всегда будут сильнее попаданца. Потому что он оказывается в среде еще более чуждой чем тепершняя заграница.
Попаданец не знает языка, обычаев, привычек, мировоззрения окружающих его.

И его "откровения" далеко не всегда нужны и понятны окружающим.

Даже если ему повезет и он найдет кого-то заинтересованного то что-то реально работающее будет осуществить крайне трудно. Например паровая машина и нарезное орудие в 16-м веке - попробуйте просверлить кусок обычной латуни заточенным и закалённым гвоздём! Или использовать его в качестве резца. А это реалии металлургии той эпохи, причем тогда металл современных нам гвоздей - "очень качественный", обычное тогдашнее железо куда хуже! Это по качеству материалов.

А ведь есть еще точность измерений. До появления такого инструмента как штангенциркуль, микрометр и индикатор микрометрический - еще не одно столетие. И даже зная как оно устроено на тогдашнем технологическом уровне из лучшей дамасской стали сделанный измерительный инструмент сгодится в лучшем случае "десятки ловить". При чего цене по своему весу в золоте, если не дороже.
Это только про техническое прогрессорство.

Прогрессорство в медицине - больные будут мереть под улюлюканье местных врачей и всяких там "колдунов" радующихся неудачам конкурентов и всяческий старающихся его завалить. Доносы, слухи, дача взять чтобы "замучали проверками", прямые уголовные обвинения с лжесвидетельствованием, обвинения в колдовстве и даже найм убийц.

Социальный же прогрессор за высказывание своих идей очень быстро отправляется на плаху, как "опасный смутьян призывающий к мятежу против существующей власти". Тогда с этим было просто.

В результате попаданцу очень-очень трудно оставить хоть сколько-нибудь заметный след в Истории. Хотя может быть самые великие ученые и были попаданцами. Тот-же Ломоносов например... Или другие "разносторонние многостаночники" делавшие открытия в нескольких областях науки сразу. Но например из 1000 попаданцев одновременных хорошо если 1 выживет и оставит заметный след. Для остальных даже просто выжить - подвиг на грани человеческих сил.
Раньше мир "в бытовой сфере" был так-же жесток как современная Африка... Например та-же Нигерия или Сомали. Человеку без роду, племени, связей и знания языка даже там выжить сугубо проблематично.

Такое вот моё ИХМО. Что я и пытаюсь отразить в своих произведениях, что понятно многим не нравится.

BesPravil M
Новичок
BesPravil M
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 26.08.2012
С нами: 11 лет 7 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Саратов
Отправить личное сообщение

#57 BesPravil » 27.10.2013, 01:47

falanger писал(а):Хотя может быть самые великие ученые и были попаданцами. Тот-же Ломоносов например...
Теплород - это наше всьооо!

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#58 vorobei » 27.10.2013, 08:18

BesPravil писал(а):Теплород - это наше всьооо!
Кстати, для объяснения "слегка образованным" хроноаборигенам и для выполнения простых рассчётов - вполне достаточно. Не вводить же "с нуля" молекулярно-кинетическую теорию. Так вся жизнь пройдёт, и ничего не добьёшься.

Это к вопросу правильного выбора попаданцем/вселенцем "Точек приложения усилий".

Не говоря уже о том, что теплородную теорию вовсе не он изобрёл. А закон сохранения вещества - таки он наглядно продемонстрировал. Кстати, в том же тексте сформулировал и закон сохранения энергии, правда без столь же наглядных доказательств.

master_iuda M
Новичок
master_iuda M
Новичок
Возраст: 58
Репутация: 7586 (+7595/−9)
Лояльность: 18972 (+19002/−30)
Сообщения: 1744
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: Вячеслав
Откуда: Тамбов
Отправить личное сообщение

#59 master_iuda » 27.10.2013, 10:52

не согласен , что все гаишники - такие уж неумные, не грамотные, не патриоты ит.д. В свое время пришлось по службе поработать с ними. Не знаю как в других областях - но у меня в области отбор на офицерские должности - только с высшим обраованием ( достаточно часто с военным, или с техническим (большенство с ТИХМа - строительный, хим. произв, архитектурный и т.д.). Часть была со средне - техническим образованием - жд.техникум, автодорожный и приборостроительный техникум. Многие реально участвовали в боевых действиях на Кавказе - переводили из ППС, ОМОНа, уг.розыска. Мне они показались адекватными людьми.
Конечно система ломает людей, но не все же такие сволочи, что порой встречаются на дороге...
Ну и еще пример - ехал один на своей машине из Москвы через Рязань домой в Тамбов. Дело было зимой - гололед. Трасса пустая . Ночь . Вылетел с трассы, перевернулся. Лежу отдыхаю.Вылезти не могу - дрерь перекосило. Тут по дороге едет ГАИшники. Остановились вдвоем перевернули машину, достали меня. Помогли вытащить машину на дорогу. Сдели со мной 2 часа пока не нашли попутный транспорт довезти до дома машину. Думается что у любого есть похожие эпизоды.
Так что если писать о попаданцах из ГАИ думается они многое могут с собой принести.
Если уж как некоторые - утверждают , что А.С. Пушкин был офицером жандармского корпуса :-) , то уж эти то вполне могут там послужить. Курсы то по любому заканчивали в Учебном центре...
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/

zhenis M
Новичок
zhenis M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 5 месяцев
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#60 zhenis » 27.10.2013, 13:27

Я думаю, что прежде чем ответить на вопрос раздела - могут ли обстоятельства быть сильнее попаданцев, мы должны ответить на вопрос - а что явилось причиной таких обстоятельств. Ведь мы знаем, что есть причинно-следственные связи, если где то взлетела бабочка Бредбери, то вследствии этого другом месте возник ураган.
Но проблема в том, что не каждый автор способен понять всю ситуацию вследствии недостатка современной информации, ведь никто из современных авторов не жил например во времена 18 века. Единственными достоверными источниками могут являться только исторические мемуары, документы тех времен или творческая деятельность тех предков в интерпретации современных историков или публицистов в их статьях.
Поэтому считаю, что обстоятельства обстоятельству рознь. Есть обстоятельства, которые формирует сам попаданец или группа попаданцев и есть обстоятельства на которые попаданцы воздействовать не могут в силу например удаленности от места возникновения такого обстоятельства или других причин. Например гайцы - рассказали, что в результате нерешенности крестьянского вопроса в 19 веке Россия промышленно и экономически отстала от Европы и это привело к гибели всей династии Романовых. С одной стороны это позволило бы сторонникам либеральных идей в окружении императоров начать более активные телодвижения в сторону решения аграрного вопроса, с другой стороны эта активность либералов будет вызывать антилиберальные настроения в консервативной части высшего феодального общества.
Так что все зависит как в реале от самих ГГ и от авторов. С волками жить по волчьи выть. Не сумеешь угодить одним - сожрут другие. И при этом постоянно оглядываться на свою крышу, а то ведь от обилия советчиков у Верховного крыша поехать может совсем не в ту сторону, которая угодна попаданцам.


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 82 гостя