ВСЕМИРНЫЙ СОЮЗ РЕСПУБЛИК КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА или Мир Радикального Коммунизма

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Соловейчик M
Новичок
Соловейчик M
Новичок
Возраст: 36
Репутация: 403 (+451/−48)
Лояльность: 1172 (+1175/−3)
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 27.01.2013
С нами: 11 лет 2 месяца
Имя: Игорь
Откуда: Кемеровская область.
Отправить личное сообщение

#21 Соловейчик » 20.08.2013, 18:37

А почему именно туда?

Bohaets M
Новичок
Bohaets M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 280 (+608/−328)
Лояльность: 98 (+98/−0)
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 14.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Дима
Откуда: Владивосток
Отправить личное сообщение

#22 Bohaets » 21.08.2013, 21:15

Соловейчик писал(а):почему именно туда?
Ну значит по вопросу о том, чтобы предоставить ему какой - нибудь наркомат у нас разногласий нет. Ну а если сурьёзно, то он за крестьянство любил порадеть. Вот пусть и радеет в масштабах страны.
Единственная церковь, которая дает свет — это горящая церковь.
(с) Буэнавентура Дуррути.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#23 zhenis » 22.08.2013, 02:26

По Махно: уважаемые коллеги вы не забывайте, что Махно анархист, что анархизм в корне антагонистично строительству государственного капитализма большевиков. Я не спорю, что Махно был революционером, но он был крестьянским идеологом, а большевики - выразителями рабочей идеологии и для большевиков крестьянство лишь союзный класс. Большевики не потерпят никакой иной идеологии, кроме своей. Так было в реале и я реально не вижу причин, чтобы менялась идеология большевиков. Ну нету обстоятельств, вынуждающих большевиков менять свои принципиальные, базисные установки. Они не сломались при царизме, с какой стати должны менять, когда у власти.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#24 vorobei » 22.08.2013, 07:02

Ну подавляющее большинство называвших себя "анархистами" про якобы "свою теорию" ничего и не знали, и учиться ей не хотели. Их в основном внешняя атрибутика привлекала.

То же и про "большевиков". Многие, вступавшие в партию в 1917-м, тоже не утруждались теорией, и почти ничего не знали. Ну есть партия, которая побеждает. Вступив, имеешь шанс оказаться среди выигравших. Кстати, кто ещё помнит, в коммунистической теории чётко сказано про "постепенное отмирание государства". Т.е. всё отличие анархизма сводилось к тому, чтобы государство отменить сразу.

Так что принадлежность к той или иной партии в данном случае важно, но не является непреодолимым препятствием, если с человеком "поработать" и "объяснить". Например, что без государства не только пулемётов, но и патронов к ним не будет.

Опять таки напомню, что в реале тот Махно в некоторые периоды гражданской войны вполне успешно сотрудничал с большевиками. В общем, вариант его привлечения вполне возможен. Хотя и не обязателен.

zhenis M
Автор темы, Новичок
zhenis M
Автор темы, Новичок
Возраст: 49
Репутация: 929 (+1419/−490)
Лояльность: 1050 (+1230/−180)
Сообщения: 1097
Зарегистрирован: 16.11.2011
С нами: 12 лет 4 месяца
Имя: Женис
Откуда: Казахстан
Отправить личное сообщение ICQ

#25 zhenis » 22.08.2013, 19:02

vorobei писал(а):Опять таки напомню, что в реале тот Махно в некоторые периоды гражданской войны вполне успешно сотрудничал с большевиками. В общем, вариант его привлечения вполне возможен. Хотя и не обязателен.
Да согласен, сотрудничал. Но почему сотрудничал? Да потому что иначе его свои бы к стенке прислонили. Он почему со Скоропадским, Петлюрой, врангелевцами бодался? Да потому что они несли частную собственность на землю, они стояли за возврат земли бывшим владельцам. Этим все сказано. И не забывайте, что несмотря на анархизм Махно на Украине того времени коллективных хозяйств социалистического типа мы не наблюдаем, а это значит, что махновщина это мелкобуржуазная крестьянская частнособственническая идеология, которая полностью противостоит большевистскому коллективизму. Без поддержки крестьянства Махно никто и звать никак. Именно благодаря поддержке крестьянства Махно был авторитетен. Поэтому по Махно прекращаем. Сам по себе анархизм привлекательная идеология, но ее лучше проповедовать за границей. Где нить во Франции или Испании или в Ирландии.

Bohaets M
Новичок
Bohaets M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 280 (+608/−328)
Лояльность: 98 (+98/−0)
Сообщения: 668
Зарегистрирован: 14.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Дима
Откуда: Владивосток
Отправить личное сообщение

#26 Bohaets » 23.08.2013, 00:09

zhenis писал(а):Поэтому по Махно прекращаем. Сам по себе анархизм привлекательная идеология, но ее лучше проповедовать за границей.
Народ, надеюсь все конкретно поняли: будет так, как сказал Женис Великий.
Изображение
Все остальные могут лишь безропотно соглашаться.
Изображение
Единственная церковь, которая дает свет — это горящая церковь.
(с) Буэнавентура Дуррути.

vorobei M
Новичок
vorobei M
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3522 (+4474/−952)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Сергей Воробьёв
Откуда: г. Тула
Отправить личное сообщение Сайт

#27 vorobei » 23.08.2013, 07:54

Собственно, я не про анархизм. А про "рядовых революционеров", которые в "левые эсеры", "большевики" или "анархисты" записывались чисто случайным образом. В силу полного незнания программ соответствующих партий, их отличия друг от друга -- а просто из желания активно в той революции поучаствовать.

Потому и переходы из одной партии в другую были отнюдь не редкими событиями.


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 33 гостя