ВСЕМИРНЫЙ СОЮЗ РЕСПУБЛИК КОММУНИСТИЧЕСКОГО ИНТЕРНАЦИОНАЛА или Мир Радикального Коммунизма

[zhenis]

Благодаря великолепному произведению "Журналисты не отдыхают" Щербицкого Алексея Юрьевича предлагаю таймлайн нового мира.
Развилка автора в 1917 году - Заключение Брест-Литовского Мирного Договора, раскол партии эсеров, Октябрьская Революция и установление Советской власти в Украине.
Именно в этот период попадают группа сторонников Левого фронта и Авангарда Коммунистической Молодежи
Мой таймлайн по внутригосударственной ситуации:
октябрь-декабрь 17 года - создание Государственной комиссии по расследованию преступлений царизма, привлечение к следствию Быховских и Бердичевских сидельцев. В январе 18 года формирование РККА. Председатель Реввоенсовета - ГГ. Выборы в Учредительное собрание. Из 767 депутатов:
левые эсеры - 347 мандатов
большевики - 180 мандатов
эсеры Украины - 81 мандат
кадеты - 15 мандатов
Остальные 144 мандата разделили меньшевики, меньшевики Грузии, Мусават, Дашнакцютун, эсеры, Алаш-Орда и независимые кандидаты.
Учредительное Собрание утвердило все декреты принятые СНК. Было утверждено новое название государства - Российская Советская Федеративная Республика. Началась разработка новой конституции. В марте 1918 года была утверждена первая Конституция РСФСР - Высший государственный орган - Съезд Советов Народных Депутатов. Все солдатские, рабочие и крестьянские советы являются структурными подразделениями краевых и губернских Советов. Выборы в Советы бессословны и на основании Декрета об избирательных правах. Дашнакцютун, мусаватисты, кадеты и эсеры вышли из учредительного собрания. Начало Гражданской войны.
1918-1921 год - Гражданская война и Интервенция.
1920 г- Утверждение и начало ГОЭЛРО
1921-1924 год - коминтерно- антантовская война
1925 год - образование Союза Республик Коммунистического Интернационала
1926 год - смерть Владимира Ильича Ленина
1922 год - начало массовой коллективизации, борьба с кулачеством и сословностью.
1928 год - начало Индустриализации
1931-1938 года - Великая Чистка, ликвидация левой оппозицией, бухаринцев, раскрытие заговора Тухачевского.
1941-1945 года - 2 мировая война.
1948 год - начало холодной войны
1953 год - Введение ОСГАС (Общесоюзная автоматизированная система учета и обработки информации)
1964 год - смерть Сталина.
1966-1969 год - 3 мировая война, образование Всемирного Союза Республик Коммунистического Интернационала.
Международные события:
1914-1920 год - 1 Мировая война, разгром стран Центральных Держав
1920-1921 год - Советско-польская война, создание Польской Советской Республики
1921-1925 год - коминтерно-антантовская война, образование Германской, Венгерской, Чешской, Словацкой, Западно-Украинской, Австрийской, Румынской, Югославской, Болгарской, Греческой, Итальянской, Французской и Иранской Советских Республик. Создание Союза Республик Коммунистического Интернационала.
1941-1945 год - 2 мировая война, образование Английской, Ирландской, Шотландской, Маньчжурской, Китайской, Уйгурской, Тибетской, Японской Советских Республик, а также Скандинавкой Федеративной Советской республики.
1946 год - образование Единого Экономического Пространства внутри Союза, создание единой транспортной системы Азия-Европа "Шелковый путь"
1966-1969 - 3 мировая война, образование Всемирного Союза Республик Коммунистического Интернационала.
Примерно так. Космос и ядерные программы пока не продумал, потому что я в них вообще не разбираюсь. Буду рад если поможете.

[vorobei]

Ну что сказать? Если потянете, попробуйте написать.

ИМХО - так просто "не бывает слишком гладко". Если благодаря одному из "попаданцев" удастся избежать некоторых подводных камней и ловушек, слегка скорректировав путь. То - на новом пути неизбежно есть новые ловушки и подводные камни. Про которые, что характерно, тот "попаданец" ни сном, ни духом.

Так что будет достаточно интересно, что безусловно. Но вот чтобы "гладко" - этого не будет точно.

Разве что сделать "эстафету попаданцев". Т.е. один попаданец приносит информацию, позволяющую обогнуть ближайший подводный камень. Повернули, впереди другой камень, про который этот попаданец ничего не знает. Но тут из будущего уже скорректированного исторического процесса появляется новый попаданец, позволяющий узнать о том и обогнуть. Теперь впереди новый неизвестный камень. Чтобы избежать встречи с ним, появится третий попаданец уже из "дважды скорректированного" будущего. И такая вот цепочка, позволяющая проделать б/м безопасный слалом.

Но слишком уж роялисто будет.

А в целом задумка, конечно, интересная.

[Bohaets]

1918-1921 год - Гражданская война и Интервенция.

Камрад, какая нафих интервенция. У немаков остался один фронт. Количество войск на нём оперирующих удвоилось. В Германии эйфория и всеобщий подъём. С Россией мир и следовательно с нехваткой ресурсов покончено. Как закончится первая мировая неясно. может и немецкий флаг над эйфелевой башней подняться.

левые эсеры - 347 мандатов

эсеры Украины - 81 мандат

и эсеры вышли из учредительного собрания.

Какие эсеры вышли украинские или левые.

[NikolaS]

А Анархисты то где?
Неужто уехали с незалежной?

[vorobei]

Как закончится первая мировая неясно. может и немецкий флаг над эйфелевой башней подняться.

Кстати да. И даже если Германия победит - сил у неё останется мало. Как и в случае победы антанты - будет меньше сил для интервенции, чем в реале.

Но остаются Штаты и Япония, которые в данной ситуации не слишком много сил потеряли.

[Bohaets]

А Анархисты то где?
Неужто уехали с незалежной?

Да я Жениса вапще не понимаю. Мне, как идейному махновцу, такая бездеятельность основоположника претит, разве тока он гуляй - польскую республику объявит.

[zhenis]

Камрад, какая нафих интервенция. У немаков остался один фронт. Количество войск на нём оперирующих удвоилось. В Германии эйфория и всеобщий подъём. С Россией мир и следовательно с нехваткой ресурсов покончено. Как закончится первая мировая неясно. может и немецкий флаг над эйфелевой башней подняться.

насчет 1 мв: с момента вступления в войну сша Германия обречена. Она способна только продолжать агонию примерно до лета-осени 19 года, максимум до начала 20г, но победить не сможет. Россия до конца ГВ ничем помочь кайзеру не сможет, ибо ГВ, а в самой Германии нехватка абсолютно всего, начиная от продовольствия и кончая промышленной продукцией.

Какие эсеры вышли украинские или левые.

все кроме левых. Левые имея 347 мандатов пошли на блок с большевиками. Мне нужна гражданская война, чтобы очистить общество от скверны либерастов и любителей хруста французских булок на балах с юнкерами.

А Анархисты то где?
Неужто уехали с незалежной?

Да кудыж вы денетесь. В связи с отсутствием реальной силы у Скоропадского, хозяином Украины будет Махно, но к сожалению и его придется убрать. Большевики анархию не потерпят.
По интервенции: она состоится в любом случае. Япония только спит и видит как бы отхватить чего нить в Сибири и Дальнем Востоке. Пендосы боясь усиления япов сразу влезут туда же. Также наглы имеют свои войска в Иране, соответственно высадят отряды в Баку и Кавказе. Румыны влезут в Бессарабию, также будут оккупированы Архангельск и Крым. Конечно более мелкие отряды, но интервенция будет.

[dimg]

Что только я заметил что таймлайн в теме "Просто трёп", переносите тогда можно говорить предметно. Скажу только что коммунизм пока не описал никто - у назгула слишком феерично и спорно, у остальных или только наброски или не коммунизм. Я уже даже не ругаюсь, но это какая-то клиника в пряиом смысле - почти все предлагают и проводят реформы горбачёва, в экономике и политике, а в результате получается развитое государство - ссылки на некие ошибки абсурдны т.к. использовать рынок и либерализм более эффективно не удалось ни кому, не в теории, ни на практике. А о том что темпы экономического роста до перестройки всегда превосходили темпы любого развитого государства и сейчас не отрицают и официальные источники, зачем тогда все авторы воюют с гитлером и убивают Хрущева и Горбачева что-бы поставить "Либермана" не понимаю.

[vorobei]

Ну так коммунизм то в реале никто не строил -- потому и нет достоверного описания. Только предположения, в меру понимания автора. Что у Маркса, что у Назгула, что у до-марксовских "утопистов". Можем сюда и первых христиан включить.

Вот когда построят, тогда будет что-то достоверное. Пока что споры беспредметные, т.к. ни у кого нет реальных доказательств. И даже у Никиты Чудотворца к 1980-му предполагалось вопреки всеобщему убеждению отнюдь не построение коммунизма. А всего лишь построение его "материально-технической базы".

Заметим, что сама по себе идея для очень многих привлекательна, более того - никакой "альтернативной" столь же привлекательной идеи пока никем не предложено. Но реализация всегда упирается в "человеческий фактор". Хотя бы "Деяния Апостолов" пятую главу почитать, начало.

Так что, возвращаясь к первому посту темы, заметим, что появление ГГ из будущего может очень много полезного дать. Но вот с проблемой "человеческого фактора" даже он поделать ничего не в состоянии.

[dimg]

Я имел ввиду классический коммунизм принципы которого хорошо известны, вот его я бы почитал как думаю очень многие, даже сам пытался писать - но как говорится чукча не писатель, чукча читатель :). Короче говоря хрен с космосом и прочими цацками - автор напишите на какой основе будет ваш строй экономически и политически? что-бы потом вашим читателям не было мучительно больно

[Alext70]

Ну так коммунизм то в реале никто не строил -- потому и нет достоверного описания. Только предположения, в меру понимания автора. Что у Маркса, что у Назгула, что у до-марксовских "утопистов". Можем сюда и первых христиан включить.

Ну столь категорично не надо бы. Если взять (грубо, в первом приближении) основные постулаты коммунистического общества, то исторических примеров можно найти достаточно много.
(От первобытного общества до сект)
Но я хотел бы предложить автору посмотреть на 3 фильм "Дух времени". Весьма спорные, нужно отметить, идеи, но многое там заслуживает внимания. (Хотя б та же идея о деструктивном влиянии денег на развитие цивилизации и тупиковость современной экономической модели мира)
На ютубе все фильмы есть в свободном доступе, если кому интересно. (Просто в поиске введите, и будет счастье)
виде "современная экономика vs ресурсоориентированная модель мира"
Познавательно. (Кстати и по марксизму там прошлись, немного.)
Вот, маленький отрывок, для тех, кто не смотрел эти фильмы.
http://youtube.com/watch?feature=related&v=aOeRYeR53AM

Думаю, этот материал будет полезен автору.

[zhenis]

Alext70 Искренне рад вашему возвращению. Рад также, что вы не забросили форум. И за ссылку спасибо. Просмотрел ссылку. Очень интересно.

[Bohaets]

насчет 1 мв: с момента вступления в войну сша Германия обречена. Она способна только продолжать агонию примерно до лета-осени 19 года, максимум до начала 20г, но победить не сможет. Россия до конца ГВ ничем помочь кайзеру не сможет, ибо ГВ, а в самой Германии нехватка абсолютно всего, начиная от продовольствия и кончая промышленной продукцией.

ГВ за миг не начнётся, необходимо не меньше года. За это время Германия может поправить положение с помощью честно закупленного в России сырья. Да и ГВ не особо страшна в отсутствие чехов. Сибирь не отпадёт.

Да кудыж вы денетесь. В связи с отсутствием реальной силы у Скоропадского, хозяином Украины будет Махно, но к сожалению и его придется убрать. Большевики анархию не потерпят.

Не отдадим батьку. Он наш единственный гарант равноправия.

[vorobei]

Если США очень активно и прямо в описываемый момент времени навалится на Германию - одно. Но ведь и Германия не так проста.

США по любому не слишком много нужно непосредственно в Европе. Куда важнее -- захватить колонии. Английские, Французские, Испанские, Португальские. Германских колоний мало и "овчинка выделки не стоит".

Если Германия сможет дипломатическим путём дать понять, что на те колонии, которые важны для Штатов, не претендует -- то есть вероятность "невмешательства" США в европейские дела. Они те силы направят на захват и передел колоний.

Не говорю, что обязательно так будет. Но - возможно. Опять же если Нагло-Франки явно проигрывают, не факт, что США полезут. Это не победу делить, а серьёзно воевать.

Да и гражданская война в России может не принять столь затяжную форму без вмешательства Антанты, которой на то явно не хватит сил. Только японское и американское вмешательство...

[zhenis]

ГВ за миг не начнётся, необходимо не меньше года. За это время Германия может поправить положение с помощью честно закупленного в России сырья. Да и ГВ не особо страшна в отсутствие чехов. Сибирь не отпадёт.

В реале ГВ началась с момента начала Ледяного похода Корнилова, а ледяной поход это вообще февраль 18 года, большевики пришли к власти в ноябре 17 года, т.е всего каких то 4 месяца и это еще не считая боев в Москве, Киеве и в других городах. Даже отсутствие чехов не означает спокойный период для большевиков. Сибирь отпадет в любом случае, потому что сразу после октября эсеры и автономисты в Сибири созвали областную конференцию в октябре и декабре 17 года в которой было объявлено о создании Временного Сибирского Областного Комитета во главе с эсером Потаниным Г.Н. После установления власти советов в Сибири все кадеты, эсеры и т.д. начинают стекаться в Харбин (Китайская Империя), где будет сформирован Дальневосточный комитет активной защиты Poдины и Учредительного собрания. В результате в комитете выдвигаются 3 лидера - адмирал Колчак, генерал Хорват (командующий войсками КВЖД) и капиталист Путилов А.И. Кроме этого в январе 18 года в Сибирском казачьем войске появляется активный казак - есаул Семенов, который в феврале будет признан атаманом Семеновым. Поэтому война в Сибири будет и будет очень жесткой.

Не отдадим батьку. Он наш единственный гарант равноправия.

Простите коллега, но идея крестьянского равноправия Махно это "все для себя любимого, а на остальное класть с прибором". Она не способна в реале противостоять большевистской идее. Это конечно несколько несправедливо для поклонников Махно, но таковы факты. В Гуляй-поле таких батек до фига и больше. Махно просто самый равный из равных.

Если США очень активно и прямо в описываемый момент времени навалится на Германию - одно. Но ведь и Германия не так проста.

Сравнивать Германию и США на конец 1917 года несколько неразумно. По людским ресурсам, по мощности промышленности, по валу продукции США просто нет равных в конце 17 года. Единственно, что может Германия это продержаться до начала 20 года и то если сделать это бояном, а так максимум лето-осень 19 года.

США по любому не слишком много нужно непосредственно в Европе. Куда важнее -- захватить колонии. Английские, Французские, Испанские, Португальские. Германских колоний мало и "овчинка выделки не стоит".

Дело не только участие в войне, но и обрушение национальных валют и экономик Старого Света. В реале к концу войны должниками США оказались все страны Европы, что ввело доллар в круг мировых валют.

Если Германия сможет дипломатическим путём дать понять, что на те колонии, которые важны для Штатов, не претендует -- то есть вероятность "невмешательства" США в европейские дела. Они те силы направят на захват и передел колоний.

В апреле 17 года США объявили войну Германии. Спорить об этом уже бесполезно.

Не говорю, что обязательно так будет. Но - возможно. Опять же если Нагло-Франки явно проигрывают, не факт, что США полезут. Это не победу делить, а серьёзно воевать.

Повторюсь - апрель 17 года - США объявило войну Германии. Соответственно все победы и поражения с 17 года несут все члены Антанты, включая США.

Да и гражданская война в России может не принять столь затяжную форму без вмешательства Антанты, которой на то явно не хватит сил. Только японское и американское вмешательство...

Дело в том, что в ноябре (по старому стилю) 1917 года в Париже прошла конференция участников Антанты на котором рассматривался вопрос о введении войск Согласия в российские порты для обеспечения безопасности транспортных перевозок и разделения России на зоны влияния для обеспечения безопасности и законности. С этого момента вопрос об интервенции лишь вопрос времени и выделяемых сил. естественно что сил будет меньше, но интервенция будет. Соответственно поддержка белых тоже будет. Кроме этого интервенция в реале толкнула основную массу офицерства идти в Красную Армию. Именно тогда в 19 году Красная Армия пополняется офицерами участвовавших в 1МВ в основной своей массе.

Да и гражданская война в России может не принять столь затяжную форму без вмешательства Антанты, которой на то явно не хватит сил. Только японское и американское вмешательство...

Высадка интервентов будет везде где, только возможно. На Кавказе, в Архангельске, Дальнем Востоке. Кавказ- в Иране действует военная группировка наглов, поэтому высадка в Баку будет, соответственно и восстание мусаватистов и дашнаков против большевиков будет. Как и поддержка уральского и семиреченского казачьих войск, в в реале появился Туркестанский фронт. Турки соответственно оккупируют Карсскую и Батумские области, как в реале. Но конечно немцы, франки и наглы не появятся в Крыму, что уже плюс. Архангельск будет захвачен, потому что это слишком жирный кусок, чтобы оставить без внимания. Сибирь и Дальний Восток, там будут наглы, япы и пендосы, как в реале.

[vorobei]

Повторюсь - апрель 17 года - США объявило войну Германии. Соответственно все победы и поражения с 17 года несут все члены Антанты, включая США.

Ну одно дело что война объявлена, другое - каковы будут реальные действия. Хоть вторую мировую вспомним. Когда объявившие войну государства могли вообще никаких боевых действий не нести. И очень долго. Потому степень участия САСШ в европейской войне - на волю автора. Могли и не полезть туда, где потери ожидаются большие, а прибыль - не очень. Вполне возможно, что выберут себе "свой фронт", более для них привлекательный.

Дело в том, что в ноябре (по старому стилю) 1917 года в Париже прошла конференция участников Антанты на котором рассматривался вопрос о введении войск Согласия в российские порты для обеспечения безопасности транспортных перевозок и разделения России на зоны влияния

Это понятно. Но подписаны ли эти соглашения в рассматриваемой альтернативке?

Даже если подписаны, их выполнение может оказаться несколько иным. Причём чем больше держится Германия, чем больше угрожает Антанте и больше её сил оттягивает - тем менее масштабной может оказаться интервенция.

В общем, ждём продолжения.

[Semargl]

В реале ГВ началась с момента начала Ледяного похода Корнилова, а ледяной поход это вообще февраль 18 года,

Вообще Корнилов свой мятеж начал ещё в сентябре 1917, а потом на юга сбежал.

[Bohaets]

Простите коллега, но идея крестьянского равноправия Махно это "все для себя любимого, а на остальное класть с прибором". Она не способна в реале противостоять большевистской идее. Это конечно несколько несправедливо для поклонников Махно, но таковы факты. В Гуляй-поле таких батек до фига и больше. Махно просто самый равный из равных.

Кстати, довольно привлекательная идея, за ним пойдут. Не надо его убирать, он был романтиком, жестоким но романтиком.

[vorobei]

Не помню, кажется Махно был награждён орденом Красного Знамени (или каким то похожим, не помню) за номером 1 (один). И в некоторые периоды своей деятельности неплохо с большевиками сотрудничал.

А когда ссорились, то тут вряд ли только его одного вина.

Я к тому, что "с отличной от нуля вероятностью" можно допустить, что он станет "своим" при правильном подходе... Если этому уделить достаточно внимания.

[Bohaets]

Батьку Махно - в наркомы сельского хозяйства!!!