Камрад, какая нафих интервенция. У немаков остался один фронт. Количество войск на нём оперирующих удвоилось. В Германии эйфория и всеобщий подъём. С Россией мир и следовательно с нехваткой ресурсов покончено. Как закончится первая мировая неясно. может и немецкий флаг над эйфелевой башней подняться.zhenis писал(а):1918-1921 год - Гражданская война и Интервенция.
zhenis писал(а):левые эсеры - 347 мандатов
zhenis писал(а):эсеры Украины - 81 мандат
Какие эсеры вышли украинские или левые.zhenis писал(а):и эсеры вышли из учредительного собрания.
Кстати да. И даже если Германия победит - сил у неё останется мало. Как и в случае победы антанты - будет меньше сил для интервенции, чем в реале.Bohaets писал(а):Как закончится первая мировая неясно. может и немецкий флаг над эйфелевой башней подняться.
Да я Жениса вапще не понимаю. Мне, как идейному махновцу, такая бездеятельность основоположника претит, разве тока он гуляй - польскую республику объявит.NikolaS писал(а):А Анархисты то где?
Неужто уехали с незалежной?
насчет 1 мв: с момента вступления в войну сша Германия обречена. Она способна только продолжать агонию примерно до лета-осени 19 года, максимум до начала 20г, но победить не сможет. Россия до конца ГВ ничем помочь кайзеру не сможет, ибо ГВ, а в самой Германии нехватка абсолютно всего, начиная от продовольствия и кончая промышленной продукцией.Bohaets писал(а):Камрад, какая нафих интервенция. У немаков остался один фронт. Количество войск на нём оперирующих удвоилось. В Германии эйфория и всеобщий подъём. С Россией мир и следовательно с нехваткой ресурсов покончено. Как закончится первая мировая неясно. может и немецкий флаг над эйфелевой башней подняться.
все кроме левых. Левые имея 347 мандатов пошли на блок с большевиками. Мне нужна гражданская война, чтобы очистить общество от скверны либерастов и любителей хруста французских булок на балах с юнкерами.Bohaets писал(а):Какие эсеры вышли украинские или левые.
Да кудыж вы денетесь. В связи с отсутствием реальной силы у Скоропадского, хозяином Украины будет Махно, но к сожалению и его придется убрать. Большевики анархию не потерпят.NikolaS писал(а):А Анархисты то где?
Неужто уехали с незалежной?
Ну столь категорично не надо бы. Если взять (грубо, в первом приближении) основные постулаты коммунистического общества, то исторических примеров можно найти достаточно много.Ну так коммунизм то в реале никто не строил -- потому и нет достоверного описания. Только предположения, в меру понимания автора. Что у Маркса, что у Назгула, что у до-марксовских "утопистов". Можем сюда и первых христиан включить.
ГВ за миг не начнётся, необходимо не меньше года. За это время Германия может поправить положение с помощью честно закупленного в России сырья. Да и ГВ не особо страшна в отсутствие чехов. Сибирь не отпадёт.zhenis писал(а):насчет 1 мв: с момента вступления в войну сша Германия обречена. Она способна только продолжать агонию примерно до лета-осени 19 года, максимум до начала 20г, но победить не сможет. Россия до конца ГВ ничем помочь кайзеру не сможет, ибо ГВ, а в самой Германии нехватка абсолютно всего, начиная от продовольствия и кончая промышленной продукцией.
Не отдадим батьку. Он наш единственный гарант равноправия.zhenis писал(а):Да кудыж вы денетесь. В связи с отсутствием реальной силы у Скоропадского, хозяином Украины будет Махно, но к сожалению и его придется убрать. Большевики анархию не потерпят.
В реале ГВ началась с момента начала Ледяного похода Корнилова, а ледяной поход это вообще февраль 18 года, большевики пришли к власти в ноябре 17 года, т.е всего каких то 4 месяца и это еще не считая боев в Москве, Киеве и в других городах. Даже отсутствие чехов не означает спокойный период для большевиков. Сибирь отпадет в любом случае, потому что сразу после октября эсеры и автономисты в Сибири созвали областную конференцию в октябре и декабре 17 года в которой было объявлено о создании Временного Сибирского Областного Комитета во главе с эсером Потаниным Г.Н. После установления власти советов в Сибири все кадеты, эсеры и т.д. начинают стекаться в Харбин (Китайская Империя), где будет сформирован Дальневосточный комитет активной защиты Poдины и Учредительного собрания. В результате в комитете выдвигаются 3 лидера - адмирал Колчак, генерал Хорват (командующий войсками КВЖД) и капиталист Путилов А.И. Кроме этого в январе 18 года в Сибирском казачьем войске появляется активный казак - есаул Семенов, который в феврале будет признан атаманом Семеновым. Поэтому война в Сибири будет и будет очень жесткой.Bohaets писал(а):ГВ за миг не начнётся, необходимо не меньше года. За это время Германия может поправить положение с помощью честно закупленного в России сырья. Да и ГВ не особо страшна в отсутствие чехов. Сибирь не отпадёт.
Простите коллега, но идея крестьянского равноправия Махно это "все для себя любимого, а на остальное класть с прибором". Она не способна в реале противостоять большевистской идее. Это конечно несколько несправедливо для поклонников Махно, но таковы факты. В Гуляй-поле таких батек до фига и больше. Махно просто самый равный из равных.Bohaets писал(а):Не отдадим батьку. Он наш единственный гарант равноправия.
Сравнивать Германию и США на конец 1917 года несколько неразумно. По людским ресурсам, по мощности промышленности, по валу продукции США просто нет равных в конце 17 года. Единственно, что может Германия это продержаться до начала 20 года и то если сделать это бояном, а так максимум лето-осень 19 года.vorobei писал(а):Если США очень активно и прямо в описываемый момент времени навалится на Германию - одно. Но ведь и Германия не так проста.
Дело не только участие в войне, но и обрушение национальных валют и экономик Старого Света. В реале к концу войны должниками США оказались все страны Европы, что ввело доллар в круг мировых валют.vorobei писал(а):США по любому не слишком много нужно непосредственно в Европе. Куда важнее -- захватить колонии. Английские, Французские, Испанские, Португальские. Германских колоний мало и "овчинка выделки не стоит".
В апреле 17 года США объявили войну Германии. Спорить об этом уже бесполезно.vorobei писал(а):Если Германия сможет дипломатическим путём дать понять, что на те колонии, которые важны для Штатов, не претендует -- то есть вероятность "невмешательства" США в европейские дела. Они те силы направят на захват и передел колоний.
Повторюсь - апрель 17 года - США объявило войну Германии. Соответственно все победы и поражения с 17 года несут все члены Антанты, включая США.vorobei писал(а):Не говорю, что обязательно так будет. Но - возможно. Опять же если Нагло-Франки явно проигрывают, не факт, что США полезут. Это не победу делить, а серьёзно воевать.
Дело в том, что в ноябре (по старому стилю) 1917 года в Париже прошла конференция участников Антанты на котором рассматривался вопрос о введении войск Согласия в российские порты для обеспечения безопасности транспортных перевозок и разделения России на зоны влияния для обеспечения безопасности и законности. С этого момента вопрос об интервенции лишь вопрос времени и выделяемых сил. естественно что сил будет меньше, но интервенция будет. Соответственно поддержка белых тоже будет. Кроме этого интервенция в реале толкнула основную массу офицерства идти в Красную Армию. Именно тогда в 19 году Красная Армия пополняется офицерами участвовавших в 1МВ в основной своей массе.vorobei писал(а):Да и гражданская война в России может не принять столь затяжную форму без вмешательства Антанты, которой на то явно не хватит сил. Только японское и американское вмешательство...
Высадка интервентов будет везде где, только возможно. На Кавказе, в Архангельске, Дальнем Востоке. Кавказ- в Иране действует военная группировка наглов, поэтому высадка в Баку будет, соответственно и восстание мусаватистов и дашнаков против большевиков будет. Как и поддержка уральского и семиреченского казачьих войск, в в реале появился Туркестанский фронт. Турки соответственно оккупируют Карсскую и Батумские области, как в реале. Но конечно немцы, франки и наглы не появятся в Крыму, что уже плюс. Архангельск будет захвачен, потому что это слишком жирный кусок, чтобы оставить без внимания. Сибирь и Дальний Восток, там будут наглы, япы и пендосы, как в реале.vorobei писал(а):Да и гражданская война в России может не принять столь затяжную форму без вмешательства Антанты, которой на то явно не хватит сил. Только японское и американское вмешательство...
Ну одно дело что война объявлена, другое - каковы будут реальные действия. Хоть вторую мировую вспомним. Когда объявившие войну государства могли вообще никаких боевых действий не нести. И очень долго. Потому степень участия САСШ в европейской войне - на волю автора. Могли и не полезть туда, где потери ожидаются большие, а прибыль - не очень. Вполне возможно, что выберут себе "свой фронт", более для них привлекательный.zhenis писал(а):Повторюсь - апрель 17 года - США объявило войну Германии. Соответственно все победы и поражения с 17 года несут все члены Антанты, включая США.
Это понятно. Но подписаны ли эти соглашения в рассматриваемой альтернативке?zhenis писал(а):Дело в том, что в ноябре (по старому стилю) 1917 года в Париже прошла конференция участников Антанты на котором рассматривался вопрос о введении войск Согласия в российские порты для обеспечения безопасности транспортных перевозок и разделения России на зоны влияния
Вообще Корнилов свой мятеж начал ещё в сентябре 1917, а потом на юга сбежал.zhenis писал(а):В реале ГВ началась с момента начала Ледяного похода Корнилова, а ледяной поход это вообще февраль 18 года,
Кстати, довольно привлекательная идея, за ним пойдут. Не надо его убирать, он был романтиком, жестоким но романтиком.zhenis писал(а):Простите коллега, но идея крестьянского равноправия Махно это "все для себя любимого, а на остальное класть с прибором". Она не способна в реале противостоять большевистской идее. Это конечно несколько несправедливо для поклонников Махно, но таковы факты. В Гуляй-поле таких батек до фига и больше. Махно просто самый равный из равных.
Сейчас этот раздел просматривают: 45 гостей