Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

полох M
Новичок
полох M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 714 (+718/−4)
Лояльность: 125 (+128/−3)
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29.03.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#361 полох » 27.05.2011, 23:48

в который раз читаю разные предложения и все больше склоняюсь к мысли, что некоторая часть "предлогателей" путают прогрессорство с мородерством. :ne_ne_ne:
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой

Шифер M
Шифер M
Возраст: 53
Репутация: 9636 (+9691/−55)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#362 Шифер » 28.05.2011, 08:27

Гурман писал(а):Уважаемый шифер, прежде чем шерстить ресурсы в чужих регионах (которые уже кем-то контролируются), необходимо в Крыму все под себя взять и от Киевских отбиться.
Своя судьба на волоске весит, так что в ближайшие пол года (в лучшем случае) все силы уйдут только на решение местных проблем.
Никто не говорит о '' шерстить'' ! Установить контакт , обмен продуктов и т.д. на документацию и спецов
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Шифер M
Шифер M
Возраст: 53
Репутация: 9636 (+9691/−55)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#363 Шифер » 28.05.2011, 08:33

полох писал(а):в который раз читаю разные предложения и все больше склоняюсь к мысли, что некоторая часть "предлогателей" путают прогрессорство с мородерством. :ne_ne_ne:
В данных условиях-мародерство основная часть дохода.Хотя лично я имел ввиду прежде всего выживших людей
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#364 Гурман » 28.05.2011, 14:48

полох писал(а):в который раз читаю разные предложения и все больше склоняюсь к мысли, что некоторая часть "предлогателей" путают прогрессорство с мородерством.
К сожалению, в "постядерную" эпоху выжить можно только мородерством. Промышленность и сельское хозяйство на нуле и пока все вокруг "звенит" и начинать не стоит. Разве что в туннелях гидропонику налаживать, а для этого свет необходим, а соответственно и дефицитное горючее.
Единственным реальным товаром в торговле с предками остаются только знания. При чем и знаниями полностью делиться опасно, выдоят по максимуму и нужда в ГГ отпадет. Для таких прагматиков как ИВС и ЛПБ очень самостоятельная фигура ГГ лишняя. Хорошо было Лисову у Конюшевского, там ГГ единственный и неповторимый, а в нашем случае найти замену для контакта не проблема, главное до аппаратуры добраться.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

андрей21
Новичок
андрей21
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11.05.2011
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: андрей
Откуда: Крым Саки
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#365 андрей21 » 29.05.2011, 08:21

Поймите что, если дозировать информацию по принципу " это дам , а это не дам " с руководством СССР не пройдет, не те личности .

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#366 plastun » 29.05.2011, 08:56

андрей21 писал(а):Поймите что, если дозировать информацию по принципу " это дам, а это не дам " с руководством СССР не пройдет, не те личности .

Речи "об не дадим" нет. Вопрос мне кажется должен быть и порядке выдачи информации. Так что бы с одной стороны получатель мог быстро воспользоваться информацией. Причем, так что бы мог реализовать её. Поэтому на данном этапе, пожалуй, следует выдавать информацию актуальную до 1950 года. И давать теоретические основы на перспективу. Ну, за исключением, пожалуй, только полимеров и искусственных волокон. А вот потом по мере развития выдавать дальнейшее развитие. Это будет и помощь предкам и сохранит их интерес к потомкам.

Ну а теперь по поводу мародёрства. Да многое разрушено, да всё заражено. Но по опыту работы на АЭС скажу очистить можно практически всё. Начнём с того что при ядерном взрыве образуются в основном короткоживущие изотопы и через два года они почти распадутся. От ударов по ядерным объектам да образуется долговременное заражение. Но опять же если применять более действенные методы дезактивации, чем пресловутый ШВТ (швабра, ведро, тряпка), а например электрохимический, смесь спирта с серной кислотой, снятие поверхностного слоя (в смысле краски), то степень заражение можно уменьшить раз в 100. К тому же не вся техника на момент удара окажется на поверхности. Что-то действительно будет на складах, базах, в вагонах на железной дороге. Причём упакованное. Так что поиском и эвакуацией материальных средств "вкусных" для предков пора бы уже и заняться. А найти можно многое. Думаю, их всё может заинтересовать. А вот горючее и технику они я думаю, могут дать. Да и, кажется не стоит списывать со счетов и места, по которым были нанесены ядерные удары. По крайней мере, несколько лет назад в Японии жил старичок, переживший оба ядерных удара.

Теперь о методах эвакуации найденных средств. В мире АИ зима. И лежит хоть и грязный, но снег. И из СССР можно доставить аэросани. Как боевые, так и транспортные. К ним можно цеплять сани. В транспортные сани можно грузить до полутоны, на сани килограмм до 800.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

Шифер M
Шифер M
Возраст: 53
Репутация: 9636 (+9691/−55)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#367 Шифер » 29.05.2011, 13:27

В порядке версии-если оба мира зависимы друг от друга,то в результате вмешательства ГГ масса народа выжила в 41-м и ,как минимум,количество выживших в наше время должно возрастать.А последствия ядерной войны-уменьшаться.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

Corvus M
Новичок
Corvus M
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 249 (+265/−16)
Лояльность: 30 (+31/−1)
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 09.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#368 Corvus » 29.05.2011, 14:28

шифер писал(а):В порядке версии-если оба мира зависимы друг от друга,то в результате вмешательства ГГ масса народа выжила в 41-м и ,как минимум,количество выживших в наше время должно возрастать.А последствия ядерной войны-уменьшаться.
:ne_ne_ne: ИМХО если бы между мирами была прямая связь, то уже после первого вмешательства были бы заметны изменения. Если они и были когда то одним ...смещенным во времени, то в дальнейшем произошла развилка.

Шифер M
Шифер M
Возраст: 53
Репутация: 9636 (+9691/−55)
Лояльность: 29893 (+29906/−13)
Сообщения: 2691
Зарегистрирован: 14.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виталий
Откуда: Русь-Украина, Донецк
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#369 Шифер » 29.05.2011, 14:35

Corvus писал(а):
шифер писал(а):В порядке версии-если оба мира зависимы друг от друга,то в результате вмешательства ГГ масса народа выжила в 41-м и ,как минимум,количество выживших в наше время должно возрастать.А последствия ядерной войны-уменьшаться.
:ne_ne_ne: ИМХО если бы между мирами была прямая связь, то уже после первого вмешательства были бы заметны изменения. Если они и были когда то одним ...смещенным во времени, то в дальнейшем произошла развилка.
Не факт. У ГГ масса других проблем.Изменения пока могут быть небольшими.Могли просто незаметить.
Вагонные споры - последнее дело,
Когда больше нечего пить,
Но поезд идет, бутыль опустела,
И тянет поговорить.

полох M
Новичок
полох M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 714 (+718/−4)
Лояльность: 125 (+128/−3)
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29.03.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Александр
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#370 полох » 29.05.2011, 15:11

шифер писал(а):В порядке версии-если оба мира зависимы друг от друга,то в результате вмешательства ГГ масса народа выжила в 41-м и ,как минимум,количество выживших в наше время должно возрастать.А последствия ядерной войны-уменьшаться.
гм....т.е. по вашей теории получается что если( предположим) в населенном пункте проживает 300 000 человек в случае естественного хода событий и туда долбануть ЯБ , то результат будет не таким , как если в условиях того же населенного пункта будет проживать вдвое большее количество людей благодоря усилиям гг в прошлом и туда таки упадет тот же ЯБ пусть даже той же мощности.? :-)
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#371 onestjonhes » 29.05.2011, 17:57

Прогрессорство - это еще и ИДЕИ. Верная идея дорогого стоит. Например: легкие танки Т-60, которые массово выпускались как раз в конце 1941 года, имели слабое бронирование. Увеличить толщину брони не дает сама конструкция, да и толстая броня резко повышает стоимость танка. Но ведь есть ИДЕЯ навесной брони, вот такой как на картинке:
Изображение

Т.е. при минимуме затрат будет максимальный эффект. Да и в будущем против панцерфаустов и пацершреков будет эффективна эта броня.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#372 plastun » 29.05.2011, 18:00

onestjonhes писал(а):Прогрессорство - это еще и ИДЕИ. Верная идея дорогого стоит. Например: легкие танки Т-60, которые массово выпускались как раз в конце 1941 года, имели слабое бронирование. Увеличить толщину брони не дает сама конструкция, да и толстая броня резко повышает стоимость танка. Но ведь есть ИДЕЯ навесной брони, вот такой как на картинке:...
Т.е. при минимуме затрат будет максимальный эффект. Да и в будущем против панцерфаустов и пацершреков будет эффективна эта броня.

Угу. Вот только Фауст-патроны у немцев в 1942 году появяться, так сразу такое и можно будет делать. А лучше сразу реализовать идею 20-х, как на тех же Т-64. такие маленькие коробочки, со взрывчаткой.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#373 onestjonhes » 29.05.2011, 18:08

plastun писал(а):А лучше сразу реализовать идею 20-х, как на тех же Т-64. такие маленькие коробочки, со взрывчаткой.

Сразу возникает пара проблем:
а) гексаген (который нужен для производства кумулятивных боеприпасов);
б) активная броня при инициации будет поражать и собственных пехотинцев.

Фауст-патроны имели не очень высокую бронепробиваемость, навесные экраны будут в разы снижать их эффективность. Да и классические бронебойные снаряды будут "взводиться" на удалении от брони, плюс будут тратить энергию на преодоление экранов.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

Uksus M
Администратор
Uksus M
Администратор
Возраст: 60
Репутация: 21407 (+21479/−72)
Лояльность: 1527 (+1527/−0)
Сообщения: 11676
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#374 Uksus » 29.05.2011, 18:23

onestjonhes писал(а):Фауст-патроны имели не очень высокую бронепробиваемость, навесные экраны будут в разы снижать их эффективность.

Ну, если верить Исаеву - ни фига. К концу войны навесные экраны уже использовались, однако панцерфаусты всё равно доставляли множество неприятностей.
Да, я зануда, я знаю...

andreibks M
Новичок
andreibks M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 11 (+11/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: андрей
Откуда: Нижний Новгород
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#375 andreibks » 29.05.2011, 18:27

На счёт связи миров друг с другом,ещё ничего не ясно.ГГ с Берией,помните, договорился устроить большой бабах под Симферополем,а результатов нет пока.Кстати,Автор не забудь ! :-):

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#376 onestjonhes » 29.05.2011, 18:33

Uksus писал(а):Ну, если верить Исаеву - ни фига. К концу войны навесные экраны уже использовались, однако панцерфаусты всё равно доставляли множество неприятностей.

Конструкция навесных экранов в РИ была другой. НИИ "Стали" разработало экраны, которые физически РЕЖУТ кумулятивные боеприпасы. За счет этого даже РПГ-7 в 50-65% случаях не формирует кумулятивную струю. А РПГ-7 значительно эффективней фаустпатронов. Вот здесь есть более подробная информация: http://btvt.narod.ru/4/defence.htm
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#377 plastun » 29.05.2011, 18:37

Ну на начальном этапе конечно можно попробывать и экраны.

Кстати о прогрессорстве. РПГ уже с месяц как используються РККА в АИ. Пора бы их и немцам захватить. А так как они ещё и те барахольщики были, то и поприменять. И против ГГ тоже. Прогрессорство однако.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.

андрей21
Новичок
андрей21
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11.05.2011
С нами: 12 лет 10 месяцев
Имя: андрей
Откуда: Крым Саки
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#378 андрей21 » 29.05.2011, 18:47

plastun писал(а):Ну на начальном этапе конечно можно попробывать и экраны.

Кстати о прогрессорстве. РПГ уже с месяц как используються РККА в АИ. Пора бы их и немцам захватить. А так как они ещё и те барахольщики были, то и поприменять. И против ГГ тоже. Прогрессорство однако.
ну тогда 3 единицы нашей супертехники уйдут в никуда , а как же дойти до Берлина ?

Гурман
Новичок
Гурман
Новичок
Возраст: 64
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 12 лет 11 месяцев
Имя: Виктор
Откуда: Казахстан, г. Актау
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#379 Гурман » 29.05.2011, 21:14

plastun писал(а): К тому же не вся техника на момент удара окажется на поверхности. Что-то действительно будет на складах, базах, в вагонах на железной дороге. Причём упакованное. Так что поиском и эвакуацией материальных средств "вкусных" для предков пора бы уже и заняться. А найти можно многое.
Как я понимаю, то все что сохранилось в радиусе 50 - 100 км от бункеров с выжившими людьми, давно уже подчистили. В числе и гарнизонные склады и оптовые базы, а городах все магазины вплоть до ларьков. Весь транспорт и военная техника уже находится чьих-то руках.
Кстати у автора нет упоминания о Севастополе, а там у армейцев и флотских есть серьезные подземелья. И еще в Керчи можно навестить Аджимускайские каменоломни. Может быть стоит навести мосты и устроить обмен свежих продуктов на технику. Заодно и народ нужный навербовать.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.

plastun M
Новичок
Аватара
plastun M
Новичок
Возраст: 57
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Игорь
Откуда: Десногорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#380 plastun » 29.05.2011, 21:26

Гурман писал(а):Как я понимаю, то все что сохранилось в радиусе 50 - 100 км от бункеров с выжившими людьми, давно уже подчистили. В числе и гарнизонные склады и оптовые базы, а городах все магазины вплоть до ларьков. Весь транспорт и военная техника уже находится чьих-то руках.
Кстати у автора нет упоминания о Севастополе, а там у армейцев и флотских есть серьезные подземелья. И еще в Керчи можно навестить Аджимускайские каменоломни. Может быть стоит навести мосты и устроить обмен свежих продуктов на технику. Заодно и народ нужный навербовать.

Продукты и горючку да. А предков наверное больше интересуют другие ценности. В том мире не столь важные. Компы, тяжёлое вооружение и авиотехника, цветные металы, прокат, гражданские миноискатели и просто приборы, даже микроволновки. В 1941 году даже китайские бинокли на ура пойдут.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 40 гостей