Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

[Li013]

Пусть ГГ передаст АК, ПК. В АИ Калашников еще что-нибудь изобретет!

Ну спецы ведь уже СВУ изучили.
Кстати, если Калашникова не убили и не эвакуировали, то он сейчас лечится в госпитале и придумывает АК. (в РИ тяжело ранен под Брянском)
Народ, а кто что думает насчёт Вавилова?

[Николаич]

Можно перенести в прошлое современные технологии порошковой металлургии. Объясню почему:
К примеру в РИ уже в конце 40-х годов были начаты исследования по получению методом порошковой металлургии изделий из быстрорежущей стали. Помимо инструмента из быстрорежущей стали, можно предложить технологию изготовления керамических пластин для режущего инструмента (к примеру белая или оксидная керамика), технологию изготовления твердосплавных пластин. Соответственно исходя из этого предложить технологию использования резцов со сменной режущей пластиной.
Что это даст:
- разработка конструкции и изготовления инструмента требуется меньше затрат;
- унификации конструкции за счет широкого применения резцовых вставок, кассет и головок
- сокращение времени на переналадку инструмента и др.
Так же могут изготовлять детали машин, механизмов и приборов, например шестерни, фланцы, зубчатые колеса, корпуса клапанов, корпуса подшипников и др. Это даст - повышенные механические свойства и экономичность. Помимо этого можно изготавливать изделия из антифрикционных, фрикционных материалов. Так же использовать порошковые сплавы в качестве фильтров. Фильтры из порошковых материалов по сравнению с другими пористыми изделиями обладают рядом преимуществ: высокой степенью очистки при удовлетворит. проницаемости, высокими жаростойкостью, прочностью, сопротивлением абразивному износу, теплопроводностью и др

Т.е. спектр применения и экономические выгоды достаточно большие, я думаю в прошлом эти технологии будут интересны.

[Александр]

Интересно - то оно конечно да....
Только вопрос освояемости технологий на имеющемся оборудовании и доступа к материалам входящим в состав твердосплавов.
А сменные пластины это велика вещь.

[Николаич]

Интересно - то оно конечно да....
Только вопрос освояемости технологий на имеющемся оборудовании и доступа к материалам входящим в состав твердосплавов.
А сменные пластины это велика вещь.

Что касаемо технологии получения: порошок можно будет получить путём механического измельчения твердых отходов быстрореза, например, стружки, образующейся при его обработке резанием. Что касаемо состава стали: К примеру быстрорежущая сталь известна с 1858 г.,соответственно в принципе улучшить качество быстрореза можно путем увеличения содержания вольфрама и др. металлов. Само измельчение можно будет производить в шаровых мельницах твердосплавными шарами диаметром 10-15 мм в спирте, как это принято в производстве твердых сплавов. Интенсивность мокрого измельчения может быть увеличена добавкой в мельницу порошков тугоплавких твердых соединений, например, 5-10% (объемн.) карбидов титана или ниобия, что не только облегчает размол стружки, но и модифицирует свойства спеченного быстрореза. При размоле в течение 48-72 ч измельчается до 1 – 1,5 мкм. После чего идет прессование и отжиг заготовок.
К примеру существует справочник металлиста в 5 томах(который тоже можно передать в прошлое ). В нем подробно указаны справочные сведения по физико-механическим и технологическим свойствам чёрных и цветных металлов, сплавов и неметаллических материалов, а также новые данные по термической и химико-термической обработке, испытаниям металлов пр. Поэтому ничего сверхзапредельного на мой взгляд нет...

Главный вопрос - наличие самих составляющих, то есть вольфрама, никеля, молибдена итд Александр

[Николаич]

По минерально-сырьевой базе СССР перед войной: в результате систематических поисково-ревизионных работ, проведенных в годы первых пятилеток советскими геологами, в дополнение к двум ранее разрабатывавшимся марганцевоносным бассейнам (Чиатурский и Никопольский), был выявлен ряд новых месторождений марганца на Северном Урале (Полуночное, Березовское, Ново-Березовское и др.), а в Центральном Казахстане открыта целая марганцеворудная провинция с месторождениями осадочных и осадочно-метаморфогенных руд палеозойского возраста. На Южном Урале в Мугоджарах (Казахстан) было открыто уникальное по запасам и качеству руд Донское (Кемпирсайское) месторождение хромитов, а в Забайкалье - Шахтаминское месторождение.
В канун Великой Отечественной войны было доказано промышленное значение по молибдену ряда крупных медно-порфировых месторождений - Коунрадского в Центральном Казахстане, Кальмакырского в Узбекистане и др. Накануне войны были открыты промышленные месторождения вольфрама, освоение которых осуществлялось в ходе продолжавшейся разведки. Это - Тырныаузское на Северном Кавказе, Акчатау в Центральном Казахстане, Лянгар, Чорух-Дайрон, Койташ, Ингички в Средней Азии, Калгутинское на Алтае, Джидинское в Забайкалье, Аляскитовое на Северо-Востоке СССР и др. Было выявлено и ускоренными темпами разведано большое число новых месторождений: медно-никелевых - Норильское и Мончегорское, медно-порфировых - Коунрадское, Бощекульское и Кальмакырское (Алмалыкское), медно-молибденовых — Каджаранское и Агаракское, медно-колчеданных - Блявинское, Сибайское и Учалинское.

Открыть и оценить еще не значит начать разработкую С новыми месторождениями главная проблема - отсутствие инфраструктуры на месте добычи. Те же шахты и ж\д надо строить. А это время и средства, которых дефицит. Дело важное и нужное, но сильно ускорить пока не получится. Александр.

[Николаич]

16 августа 1941 г. Советское правительство приняло «Военно-хозяйственный план» на IV квартал 1941 г.Восточные районы превратились в основную военно-промышленную базу. Ведущее место занял Урал, к этому периоду на его долю пришлось 62% произведенного в стране чугуна, около половины выпуска стали и меди, почти третья часть цинка, и весь выпущенный в этот период алюминий, а также никель, кобальт, магний. Усиленные эвакуированным оборудованием значительно увеличились производственные мощности металлургических предприятий.Уже к концу 1941 г. на заводы черной металлургии пошел уральский марганец. В 1944 г. удельный вес восточных районов в добыче марганцевой руды достиг 84,7%. В сентябре 1942 г. вступила в строй вторая очередь Уральского завода. В 1943 г. он уже давал столько алюминия, сколько до войны выпускали три завода. В годы войны были расширены Джезказганский и Балхашский меднорудные комбинаты, а вблизи последнего открыто и быстро освоено крупное Восточно-Коунрадское медно-молибденовое месторождение. Медедобывающая промышленность страны полностью обеспечивала нужды оборонных отраслей. Резко возросшая потребность в вольфраме удовлетворялась за счет месторождений Джидинского, Белуха и Антонова гора в Забайкалье, Мульчихинского на Алтае, Лянгарского и Койташского в Узбекистане, Чорух-Дайронского в Таджикистане. Собсственно я не призываю чтобы предки резко переходили на новые технологии, но постепенное, плавное переоснащение инструментальной базы было бы неплохим делом

[Алексей09]

Можно перенести в прошлое современные технологии порошковой металлургии

На Фиоленте в Симферополе как раз эти занимались (занимаются).

[Николаич]

Может и бред, но почему бы не передать технологию производства продуктов быстрого приготовления? Они дешевы и просты в приготовлении. Например лапши (типа анаком, доширак и др.) или пюре. Может быть хорошим дополнением к сухпаю бойцов РККА.

[Шнуров]

Мне (лично мне) до сих пор не даёт покоя идея пальбы из гаубиц через большой портал с корректировкой огня из "малого". Если это дело освоить да подтянуть трофейный "град", прогрессорство получается уже совсем по-взрослому!

Также неплохо пробить один портал на завод по производству авиабомб, другой--где-нибудь над Берлином...и ленточный конвейер между ними для обеспечения соответствующего грузопотока в мире 2013 :)

Обе идеи ранее выдвигались на СИ.

[Mozg]

Вот тут подумалось...а ведь на протяжении всей войны метеосводки и данные о погоде и её прогноз играли значительную роль, ради получения данных немцы, даже шли на заброску групп метеорологов в тыл врага...если сохранились данные погоде, то их передача принесет немалую пользу...

[Николаич]

Мне (лично мне) до сих пор не даёт покоя идея пальбы из гаубиц через большой портал с корректировкой огня из "малого". Если это дело освоить да подтянуть трофейный "град", прогрессорство получается уже совсем по-взрослому!

Тут, на мой взгляд, возникнут некоторые трудности:
1. Портал достаточно статичен и сектор обстрела будет достаточно узким. Создание новых окон портала сопряжено с достаточно большими трудностями, поэтому выгода от обстрела из будущего будет достаточна сомнительна.
2. Портал располагается в закрытом помещении и стрельба из гаубицы или установки "Град" будет очень и очень проблематична, скорее невозможна.
3. Если вынести окно портала на улицу, то это вызовет:
а) увеличение сил для мер безопасности;
б) раскрытие местоположения противнику (залпы орудий будут слышны довольно далеко);
в) предположение такого рода: если портал будет проницаем для снарядов, то он будет проницаем и для окружающего воздуха, соответсвенно в прошлое могут попасть радиоактивная пыль, поднятая при стрельбе. Если действия будут происходить весной/летом/осенью, то в результате перепада температур (в условиях ядерной зимы температура на поверхности будет не меньше -20 град. цельсия) может возникнуть ток воздуха с высокой скоростью, что опять же чревато заражением территории в прошлом радиоактивной грязью.

Поэтому, проще вывести технику в прошлое и оттуда нанести удар.

[Кумро]

Мда, что-то все увязли в ДАТЬ, и всё будет хорошо. Люди, а вы о станках подумали? Нужны станки, которые будут делать станки. Это раз. И почему абсолютно всё должно быть внедрено именно сейчас, в 41-42 году? Это два.
ИМХО, моё мнение такого, что внедрять надо то, что можно относительно быстро ввести, и опережает время лет на 5-6, может 7. Для остального же только создавать базу и инфраструктуру под новые технологии на послевоенное восстановление. Да, не забывайте об обучении персонала, обслуживающего станки и прочее. В общем, так:
- передаём знания 1945;
- готовим базу на 50-60-70-...
- думаем куда девать огромное количество освободившихся людей (эксперимент в хозяйстве Акчи освободил до 800 человек в управленцах и сколько то колхозников - статья в инете - форбс) в результате улучшения технологий (а как иначе? люди будут заменяться машинами).

Времени, к сожалению, больше нет. Остальное, более развёрнуто и не сумбурно, завтра.
Да, по кибернетике: где то читал или смотрел, что у нас машину для расчётов, почти ЭВМ один человек мог собрать уже в 1948 г. Вот его и надо искать.

[Filin]

Оружейная школа Союза в это время очень сильна и только Дегтяревым ограничиваться не стоит. В это время стоит остро вопрос по авиационному вооружению. Думаю, что передача информации по ГЩГ или ЯкБ12 или подобным системам должна помочь. Подобные пулеметы были изобретены до войны, но в серию вроде не пошли (Болотин "Советское стрелковое оружие). Даже АГС уже есть - нет простых и технологичных гранат для этих систем.
Но в первую очередь - модернизация Т34 и КВ

[alex_day]

Мда, что-то все увязли в ДАТЬ, и всё будет хорошо. Люди, а вы о станках подумали?

я об єтом писал недели две назад, да и не только я.
Нада понимать, что автор думает над этой идеей, и вскорости, наверное, станки найдутся. Почти как рояль с учеными

[Александр]

alex_day, или их найдут и "принесут в клювике" нетерпеливые читатели, как Лавочкина, например.

Единственное препятствие к такому делу - порталы на оккупированной территории. Те же станки самолетами особо не потаскаешь.

[Николаич]

А сильно искать и не нужно, в Симферополе есть предприятия, у которых можно будет позаимствовать оборудование. К примеру: "Симферопольский моторный завод", "Симферопольский завод автомобильных рулей", "Импульс". Транспортировать станки к порталу можно погрузив на металлический лист достаточной толщины волоком, прицепив к тому же БТР (работая некоторе время на заводе "Ростсельмаш", неоднократно наблюдал такой метод транспортировки, только цепляли конечно к Кировцу :) Единственно переброску необходимо будет отложить до того момента, пока не будет портала, выходящего на территорию СССР.

[Zhukov]

Именно так. Станки - это в первую очередь. А откуда брать их - вот тут список предприятий Крыма, скорее всего даже не полный http://crimea.ukr-prom.com/?page=1
Вряд ли все растащили и разграбили. многое должно было и остаться...

[ShtAl]

Станки с ЧПУ вряд ли удасться ввести в эксплуатацию в приемлимые сроки - электроника, нужна документация как по самим станкам так и по деталям электроники, специалист-наладчик именно по этой модели и т.п.
Если и растащили - то "до" (причем в первую очередь электромоторы - замена возможна и в 41). В условиях "после" - зачем? Да еще и фонящее. Могли тянуть мелкие станки/оборудование (уровень среднего автосервиса), которое пригодится для ремонта на месте, так что все остальное на месте.
Если есть возможность - покопаться на инструментальных складах (даже пара сотен современных резцов - большой плюс), еще ресурс - хоз. магазины, сверла с твердосплавными напайками (как и куда переставить - сообразят).

Документация (если есть) по лампам тоже будет не лишней - последние поколения ламп вполне конкурировали с полупроводниками.
Ну и по медицине - не только для професионалов, даже простейшая методичка по первой помощи - очень нужная вещь, в большинстве бойцы РККА не имели вообще никаких мед. знаний (разве что на уровне слухов), а уж методички уровня санитар/полевая медицина...
Производство простейших антибиотиков также не требует особых затрат/оборудования, но эффект...

Движки даже от левковушек - только старых, без электронного впрыска и микропроцесоров.
Строительная техника, трактора.

[shelsoft]

С точки зрения прогресса
1) я бы лично опирался на направления изложенные в статье "Роль ленд-лиза в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг." (http://militera.lib.ru/memo/usa/stettinius/06.html)
2) Статья про реальную историю прогрессорства в СССР
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/448792/cat/42/ (последнюю часть про "сталинских палачей" можно не читать - ИХМО за уши притянуто - но все контракты имели место быть)
3) По поводу станков - очень хотелось бы понять смогут ли на них работать местные кадры. Не могу достать к сожалению документ "Докладная записка В.Ф. Попова (заместитель Народного комиссара Государственного контроля СССР) N 753с от 27 мая 1943 г. В.М. Молотову"

[Николаич]

Станки с ЧПУ вряд ли удасться ввести в эксплуатацию в приемлимые сроки - электроника, нужна документация как по самим станкам так и по деталям электроники, специалист-наладчик именно по этой модели и т.п.

А зачем тащить с ЧПУ? Можно перетащить те же полуавтоматы ( к примеру токарные или сврлильные) или карусельно-фрезерные станки притащить или еще что-нить.. При том не обязательно на них работать, главное передать технологию, чтобы разобрали-собрали, знали что и как устроено в металле.. А если портал будет пробит глубоко в тылу СССР, то можно организовать совместно с предками вылазку в будущее за большим количеством этих станков.