Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Шнуров M
Новичок
Шнуров M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 5 (+6/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Ник Шнуров
Откуда: Временно за границей
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#161 Шнуров » 25.01.2011, 21:47

В главе 19 появились новые персонажи с кафедры радиоэлектроники СГУ. Думаю, имеет смысл разделить радиоспецов на 2 группы примерно как ранее советовал для вычислительной техники:

1) "Умники": используя остатки техники из 2013, совместно с войсками НКВД организуют радиоглушение на Ленинградском фронте (а ещё лучше на нескольких фронтах если автор позволит им уволочь достаточно барахла-пусть немцы задумаются, откуда солько Зиминых повылазило :) Во избежание утечки информации с гражданскими спецами они не общаются.

2) "Учителя": под легендой зарубежных разведчиков НКВД натаскивают местных спецов БЕЗ использования техники будущего.

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#162 shelsoft » 25.01.2011, 22:38

Все писал(а): ...
1) В 1945 году СССР вагонами вывозил заводы и станки, янки вывозили только технологии и образцы техники
2) Забавно :ti_pa: вывозить в СССР немецкие же станки - цитирую знакомого немецкого товарища "Тафайте-тафайте"

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

ShtAl M
Новичок
Аватара
ShtAl M
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 530 (+539/−9)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Алексей
Откуда: Коломыя
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#163 ShtAl » 25.01.2011, 22:53

Перевозка станков.
1. Только после открытия портала в тыл.
2. 41-42 год - только редкие станки, так как найти, демонтировать, доставить - потребуется спецтехника, люди, сопровождение. Войсковая операция короче.
3. В дальнейшем при возможности - автоматы/полуавтоматы. При условии комплектности, документации и очень желательно персонала. Незачем тянуть высокотехнологичный металлолом, запустить который в ближайшие 2-3 года не получится. Двигатели и образцы техники. Тепловозы, электровозы, трансформаторы.
4. 44-45 год - при условии решения проблем дезактивации - тянуть все.

"Умники" и "учителя" - желательно еще и "коллеги" (и не только по радиотехнике). Специалист из 13 - что имеем на входе и что на выходе в мелкой нарезке. Черный ящик. И специалист из 41 - это можем повторить, здесь добавить два реле и кувалду, а тут придется подумать.

Методички по всему - от первой помощи до наставлений по летному делу.
Не помню чьи слова - армии готовы сражаться в предыдущей войне. А тут сразу наработки за полвека. И звено из двух а не трех самолетов, и оборонительные рубежи на обратных скатах, растяжки и бронежилеты, тактика малых групп и партизанских отрядов.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#164 Александр » 25.01.2011, 22:59

А если открыть портал, например, в Варшаву, то можно у немцев-41 своровать оборудование и прибамбасы танкоремонтного, например, завода, притащить в Крым-2013, а оттуда в СССР-41.
И оборудование спёрли, и немцам-41 нагадили, и СССР-41 бонус получил...

и злорадный смех ГГ несется по бункеру

Тянуть надо ВСЕ в зависимости от возможностей в 2013..
Нет под рукой "ЧеПУшилы", а транспорт готов - и дрель послать надо. И абсолютно все равно, какой год в СССР... лишь бы портал на неоккупированную территорию был..
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

shelsoft M
Новичок
shelsoft M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 311 (+328/−17)
Лояльность: 4 (+36/−32)
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#165 shelsoft » 25.01.2011, 23:23

Александр писал(а):А если открыть портал, например ...

1) Цитата:
"-Давайте изобретем машину времени и отправимся в прошлое. Возьмем евро и халявно накупим кучу долларов?
-Нет, давайте лучше закупим китайских часов вернемся в прошлое, продадим их и накупим золота?
-Так! Господа министры, может у кого есть еще планы спасения экономики России?"

2) Ценность автора именно в мало инвазивном воздействии на текущую ситуацию в ближайшие 2..3..5 лет - хотя использовав во 2-й книге Канариса он видимо как Конюшевский все хочет закончить максимум 4-мя книгами, хотя по данному сюжету можно минимум бы было ограничится 10-ти томником
3) Гм ... я думаю (ИХМО) что для автора (если он конечно подтвердит) интересны исторические факты из которых можно сделать отличный сюжет дабы не войти как http://alternathistory.livejournal.com/420426.html (хотя почитав это - отдаю должное автору :ps_ih: )

P.S. к пункту 2 пытаюсь вспомнить читанные книги (которые можно писать и писать и дописывать ибо там ГГ - это серьезный ГГ)
= Щит и меч. Кожевников
= Очень хочется жить. Андронов или Андреев (не помню)
= Живые и мертвые. Причем все части а не только две
= .. Звягинцев

P.S.S. Для автора - может вам не улетать туда где звездные просторы бороздят ... а отдохнуть и в 10-15 книг за 5-6 лет довести ГГ до росписи на дверях рейхстага :bra_vo:

P.S.S.S. Для поста ниже - угу Александр
Последний раз редактировалось shelsoft 25.01.2011, 23:38, всего редактировалось 1 раз.

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#166 Александр » 25.01.2011, 23:36

shelsoft, не нам с Вами решать, ЧТО и КАК писать автору...
Это он сам решит... мы лишь подкидываем мысли, которые сами превратить во что-то литературное не в силах. А пользоваться или нет - решать не нам.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Ольгерт Иванов
Новичок
Возраст: 60
Репутация: 24692 (+24792/−100)
Лояльность: 2005 (+2209/−204)
Сообщения: 5314
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Ольгерт Иванов
Откуда: Украина Чернигов
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#167 Ольгерт Иванов » 29.01.2011, 15:20

Коллеги мы забыли об одном мало заметном но очень важном фронте той войны. Я просто хочу напомнить о спец пропаганде,или как её называют ещё психологическая война. Хотя мне больше нравится формулировка "разложение морального духа войск и населения противника". За время войны это был очень горячий фронт. И были победы но были и поражения. Наверное стоило бы передать анализ всех наработок. Чтобы начать их применять и избежать грубых ошибок. Да сходу в отличии от техники это эффекта не даст. Но начав расшатывать моральный дух солдат вермахта и население в тылу сейчас. Уже через год будут не плохие успехи. Конечно немцы не попрут в плен колоннами.Но и меньше будут драться до конца если будет возможность сдаться в плен.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Лучшая месть - забвение, оно похоронит врага в прахе его ничтожества. (с) Бальтасар Грасиан-и-Моралес

Кумро M
Новичок
Аватара
Кумро M
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 246 (+264/−18)
Лояльность: 157 (+165/−8)
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Свердловская обл. Нижний Тагил
Отправить личное сообщение Skype

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#168 Кумро » 30.01.2011, 12:59

Что ещё дать до кучи?
Рассказать и передать информацию по водороду, на 2013 год известно должно быть много чего, хотя бы по двигателям, дабы в будущем не попасть на нефтяную иглу. Собрать всех, кто работает по кибернетике, и основать закрытый институт, в котором будут изучаться компьютеры - база для будущих открытий и разработок.
И вот ещё, что. Я тут подумал, если посмотреть на то, сколько открытий совершила Германия в 30-40-х, то, может и Советскому Союзу разработать план самой масштабной дезинформации человечества относительно их будущих открытий?
Ну, допустим, пробил ты головой стену. И, что ты будешь делать в соседней камере? - Станислав Ежи Лец

Не принимайте жизнь всерьёз. Вам всё равно не уйти из неё живым - Шарль Луи де Монтескье

Ayven M
Новичок
Ayven M
Новичок
Возраст: 38
Репутация: 144 (+146/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 13 лет 3 месяца
Имя: Иван Яценко
Откуда: Toronto\Златоуст
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#169 Ayven » 30.01.2011, 21:38

действительно, нужно избежать нефтяной иглы, попутно подсадив на нее всех остальных
наработки по альтернативной энергии/электродвигателям, энергии ветра\солнца\воды... попутно расписать что АЭС не совсем так сладко как выглядит- что в самом начале энергия дешевая, а лет так через 20 уже среди самых дорогих....

молоток M
Новичок
Аватара
молоток M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 221 (+228/−7)
Лояльность: 473 (+485/−12)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Олег
Откуда: СССР, г.Кривой Рог
Отправить личное сообщение Skype

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#170 молоток » 04.02.2011, 13:31

onestjonhes писал(а):Попытаюсь продолжить:
что же может дать реальность-1941 в реальность-2013, кроме ресурсов? На мой взгляд следующее:

Пока другого ничего не приходит в голову.

Из реальности-2013 в реальность-1941:
[

Пока все...


IMHO:
из 41 в 2013
(кстати в начале романа год 2012 а в середине уже изменился на 2013 или это у меня версия книги неправильная?)
при условии ,что нашли новую точку выхода в нашем тылу
1.чистая (незараженная) почва,для создания в 2013 теплиц,чтобы выращивать прям сразу разные огурцы-помидоры,ну конечно если найдутся запасы семян
2.врачи для создания госпиталя в одном из бункеров(т.к. многие не доживают до эвакуации)
3.людские резервы из беженцев и выздоравливающих раненых ...
"Russian takes no prisoners" :dra_chun:

молоток M
Новичок
Аватара
молоток M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 221 (+228/−7)
Лояльность: 473 (+485/−12)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Олег
Откуда: СССР, г.Кривой Рог
Отправить личное сообщение Skype

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#171 молоток » 04.02.2011, 14:08

еще с обувью проблемы были...нужны обувные фабрики))
+сырье,+литье подошв
а то зима на носу...в лаптях встречать будут... :ni_zia:
"Russian takes no prisoners" :dra_chun:

молоток M
Новичок
Аватара
молоток M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 221 (+228/−7)
Лояльность: 473 (+485/−12)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Олег
Откуда: СССР, г.Кривой Рог
Отправить личное сообщение Skype

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#172 молоток » 04.02.2011, 14:23

а ГГ передал ИВС и ЛПБ инфу о месторождениях полезных ископаемых?
вот они обрадуются)
"Russian takes no prisoners" :dra_chun:

молоток M
Новичок
Аватара
молоток M
Новичок
Возраст: 51
Репутация: 221 (+228/−7)
Лояльность: 473 (+485/−12)
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 13 лет 1 месяц
Имя: Олег
Откуда: СССР, г.Кривой Рог
Отправить личное сообщение Skype

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#173 молоток » 04.02.2011, 14:45

ZLOY_GAD писал(а):
GABANA писал(а):Чермет в условиях выживания нафиг никому не нужен его на хлеб не намажешь разрушения могли быть нанесены только в ходе боевых действий до начала применения ЯО, да и то походя, не та война была чтоб рубиться за каждый цех.
Всякие мастеровые люди для дома могли свинтить оборудование.


если я не ошибаюсь,то люди на повернхность начали вылазить недавно....все торчали в бункерах...так что глобально размародерить еще ничего не могли
"Russian takes no prisoners" :dra_chun:

Николаич
Новичок
Николаич
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Денис
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#174 Николаич » 04.02.2011, 15:18

1.чистая (незараженная) почва,для создания в 2013 теплиц,чтобы выращивать прям сразу разные огурцы-помидоры,ну конечно если найдутся запасы семян
Я думаю с созданием теплиц для выращивания "чистых" овощей могут возникнуть некоторые сложности. Допустим с семянами проблем особых не будет, ибо вместе с чистой почвой из прошлого можно взять и запас семян. Но где взять:
а) свободные герметичные помещения;
б) т.к. теплицы будут в закрытом помещении, то:
- необходимо освещение (к примеру кварцевые лампы, которые тоже нужно достать), соответственно отсюда вытекает проблема энергоснабжения ;
- для нормального роста и развития "чистым" овощным культурам требуется не только хорошее освещение, но и свежий воздух. Кроме того, в непроветриваемом помещении теплицы или парника велика вероятность распространения вредителей и болезнетворных микробов, т.е. необходима система фильтрации грязного и вентиляции чистого воздуха..
- придется столкнуться с проблемой обогревания внутренних помещений теплиц и парников. По факту снаружи ядерная зима и температура будет от -20 град. цельсия. Т.е. будет необходима система обогрева теплицы, что опять же повлечет потребность в энергоресурсах..
в) необходим полив растений, т.е. необходимы запасы чистой питьевой воды (которой и так не хватает для обитателей бункеров)


3.людские резервы из беженцев и выздоравливающих раненых ...
Что имеется ввиду? Руководство СССР старается максимально скрыть тайну выходцев из будущего, а тут будет перемещаться целая орава народа, да и ГГ не сторонник массовой переброски предков в будущее..

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#175 Александр » 04.02.2011, 15:39

Николаич писал(а):По факту снаружи ядерная зима
Не совсем. Читайте первоисточник.
А в бункерах проблема не с отоплением, а в большей степени как раз наоборот.
Ну и вентиляция....
Николаич писал(а):ГГ не сторонник массовой переброски предков в будущее..
Нет необходимости до создания условий для "приватизации производственных мощностей", а условия создадутся только с порталом на неоккупированную территорию
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Николаич
Новичок
Николаич
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Денис
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#176 Николаич » 04.02.2011, 16:36

Александр писал(а):
Николаич писал(а):По факту снаружи ядерная зима
Не совсем. Читайте первоисточник.
А в бункерах проблема не с отоплением, а в большей степени как раз наоборот.
Ну и вентиляция

Перечитал,1-я книга, глава 27-я цитирую:
В этот раз для поддержания авторитета у советского руководства, нужно было отправить что-то особенно забористое. Ничего кроме информации о ядерном оружии на ум не приходило. Докладная записка с основными положениями, принципами создания, использования и хранения, давно были готовы. Много внимания уделялось последствиям применения и особенно воздействию на генетическом уровне на флору и фауну. Красочно описывалась ядерная зима, результат массированного применения, которая уж очень была нам знакома.

2-я книга, глава 20-я цитирую :
— Хорошо, парень ты не глупый, должен был понять, что тут не все так просто. Тот проход, который был над рекой, является туннелем во времени, и сейчас ты находишься под землей в бункере, который существует в 2012 году. На поверхности ядерная зима. После применения особого сверхмощного оружия, все живое на поверхности умерло, и выжили только горстки людей, такие как наша группа, успевшие спрятаться в убежищах и бункерах

Где был не прав ? :mi_ga_et:

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#177 Александр » 04.02.2011, 17:02

Я к тому, что ядерная зима - понятие растяжимое. Это не обязательно горы радиактивного снега и мороз -40...
Перемещаться осторожно и соблюдая меры РХБЗ вполне реально...
Главная проблема - облучение, а не мороз. Да и полной темноты не будет. Некоторое время - сумерки, а потом придет в норму, когда пыль осядет. Именно пыль - не так уж долго, примерно за год-полтора. А вслед за этим придет тепло..
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

Николаич
Новичок
Николаич
Новичок
Возраст: 43
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 16.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Денис
Откуда: Ростов-на-Дону
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#178 Николаич » 04.02.2011, 17:21

Александр писал(а):Я к тому, что ядерная зима - понятие растяжимое. Это не обязательно горы радиактивного снега и мороз -40...
Перемещаться осторожно и соблюдая меры РХБЗ вполне реально...
Главная проблема - облучение, а не мороз. Да и полной темноты не будет. Некоторое время - сумерки, а потом придет в норму, когда пыль осядет. Именно пыль - не так уж долго, примерно за год-полтора. А вслед за этим придет тепло..

Вы описываете явление под наименованием ядерная осень. Она как раз будет мягче ядерной зимы. В условиях осени характерны выпадения кислотных осадков, заражение почв, при ней возможно общее понижение температуры на 2 °С. Но это другое понятие, в книге указана именно зима...

Вот изображение изменения температуры воздуха у поверхности Земли через месяц после конфликта:

Изображение

Хотя может я и излишне придираюсь :nez-nayu:

Sverm M
Администратор
Sverm M
Администратор
Возраст: 63
Репутация: 5060 (+5119/−59)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3950
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Красноярск
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#179 Sverm » 05.02.2011, 08:36

Николаич писал(а):Вот изображение изменения температуры воздуха у поверхности Земли через месяц после конфликта:
Источник?
Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности.. ©

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#180 onestjonhes » 05.02.2011, 09:23

Вот что вспомнил: в современных пожарных частях используются КИПы и акваланги. Если бы найти пожарную часть в реальности-2013 и изъять из нее акваланг с редуктором понижения давления, то это было бы реальное прогрессорство.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 49 гостей