Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

svan
Новичок
svan
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Андрей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#61 svan » 10.01.2011, 16:38

Не все таки проблема была, и ресурс танковых двигателей был категорически мал. Даже для Т-72 ресурс движка между капиталками 500 часов. Це производственный и эксплуатационный факт.
А не было их я так понимаю вкладышей.

Да, именно про вкладыши речь. Александр

Mike77
Новичок
Mike77
Новичок
Возраст: 49
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Михаил
Откуда: Москва
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#62 Mike77 » 10.01.2011, 16:47

Рустам-эфенди писал(а):Как спец в вычислительной математике. Передать математикам современные методы численного интегрирования дифференциальных уравнений и оптимизации функций многих переменных.
Попытался припомнить какие-нибудь именно современные методы, которые имеет смысл применять при ручной обработке. Что-то на ум особо ничего не идет, в смысле, кажется, что все эти методы уже знали тогда, а какие не знали, те без ЭВМ малопригодны. Всякие Гауссы, Чебышевы, Симпсоны - оно все было уже.

Разве что, в качестве приема описать сведение к трех (пяти)-диагональной матрице и метод прогонки?

Kunoval M
Новичок
Kunoval M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 86 (+87/−1)
Лояльность: 34 (+35/−1)
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Олег
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#63 Kunoval » 10.01.2011, 17:01

А может стоит вообще заняться и вычислительной техникой? Не совсем ко времени, конечно, но если собрать группу энтузиастов (под руководством Лебедева С.А., например). Хороший задел на будущее будет.
Да и в текущей ситуации поможет, в деятельности где необходимо проводить много расчетов.

Рустам-эфенди
Новичок
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Рустам
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#64 Рустам-эфенди » 10.01.2011, 17:08

Mike77 писал(а):
Рустам-эфенди писал(а):Как спец в вычислительной математике. Передать математикам современные методы численного интегрирования дифференциальных уравнений и оптимизации функций многих переменных.
Попытался припомнить какие-нибудь именно современные методы, которые имеет смысл применять при ручной обработке. Что-то на ум особо ничего не идет, в смысле, кажется, что все эти методы уже знали тогда, а какие не знали, те без ЭВМ малопригодны. Всякие Гауссы, Чебышевы, Симпсоны - оно все было уже.

Разве что, в качестве приема описать сведение к трех (пяти)-диагональной матрице и метод прогонки?

Знали классический метод господина Рунге и господина Кутты, тогда как это целое богатейшее семейство явных и неявных методов, некоторые из которых обладают уникальными свойствами. Знали экстраполяцию господина Ричардсона, тогда как на её основе можно построить богатейше семейство методов для жёстких и нежёстких задач. Тем более тогда и понятия не было об управлении шагом и порядком интегрирования. Знали метод численного интегрирования Гаусса, но не знали про уточняющие точки Кронрода, радикально повышающие точность квадратурной формулы. Знали понятин сплайна, но не было их теории, в том числе не был известен тот факт, что сплайны дают лучшее приближение в классе степенных функций. Знали метод Ньютона, но совершенно не имели понятия о целом классе квазиньютоновских методов, обладающих свойством квадратичного окончания.
Вобщем много чего полезного и насущного не знали :-):
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович

Рустам-эфенди
Новичок
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Рустам
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#65 Рустам-эфенди » 10.01.2011, 17:26

Kunoval писал(а):А может стоит вообще заняться и вычислительной техникой? Не совсем ко времени, конечно, но если собрать группу энтузиастов (под руководством Лебедева С.А., например). Хороший задел на будущее будет.
Да и в текущей ситуации поможет, в деятельности где необходимо проводить много расчетов.

Я уже предлагал на СИ подогнать предкам метод зонной плавки Изображение и бестигельной зонной плавки для очистки германия и кремния. Ф также
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович

Влад Савин
Автор
Влад Савин
Автор
Возраст: 61
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Владимир
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#66 Влад Савин » 10.01.2011, 18:12

Рустам-эфенди писал(а):
Kunoval писал(а):А может стоит вообще заняться и вычислительной техникой? Не совсем ко времени, конечно, но если собрать группу энтузиастов (под руководством Лебедева С.А., например). Хороший задел на будущее будет.
Да и в текущей ситуации поможет, в деятельности где необходимо проводить много расчетов.

Я уже предлагал на СИ подогнать предкам метод зонной плавки Изображение и бестигельной зонной плавки для очистки германия и кремния. Ф также

Тут реальнее по-другому. Производство компов -утопия. Но расчеты-то делать надо? Именно по ВАЖНЫМ проектам - той же ракетной технике, аэродинамике реактивных и т.д. и т.п.
И СКОЛЬКО КОМПОВ ПЕРЕДАСТ ГГ? Хватит ли - чтобы создать вычислительный центр, союзного значения?
Для решения именно таких, крупных задач.
(например слышал, как впервые применили ЭВМ в расчете гидротурбин Волжской ГЭС. Вместо нескольких месяцев (!) составления проекта, решения уравнений вручную - расчеты заняли порядка суток )
В общем, вы поняли. Использовать СОВРЕМЕННУЮ технику для обслуживания проектов типа Королева, Курчатова.
Значит, Ане в помощь кто-то из СОВРЕМЕННЫХ математиков нужен. Как раз - спец по программированию, на численных методах.
Vlad1302

Рустам-эфенди
Новичок
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Рустам
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#67 Рустам-эфенди » 10.01.2011, 18:14

Тьфу ты, вот схема метода зонной плавки
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович

Рустам-эфенди
Новичок
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Рустам
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#68 Рустам-эфенди » 10.01.2011, 18:16

А вот фотолитографический метод изготовления транзисторов со всеми вытекающими
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович

Рустам-эфенди
Новичок
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 50
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Рустам
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#69 Рустам-эфенди » 10.01.2011, 18:21

Влад Савин писал(а):Тут реальнее по-другому. Производство компов -утопия. В общем, вы поняли. Использовать СОВРЕМЕННУЮ технику для обслуживания проектов типа Королева, Курчатова.
Значит, Ане в помощь кто-то из СОВРЕМЕННЫХ математиков нужен. Как раз - спец по программированию, на численных методах.

Никакая не утопия, дорогой Влад. Конечно, первые компы реальности-1941 будут достаточно убоищны, но ведь надо с чего начинать!
А вот Королёву и Курчатову спецы по вычислительным методам нужны как воздух.
Ссылка на прекрасные картинки, которые я привёл - вот:
http://chernykh.net/content/view/63/118/
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович

Mozg
Супермодератор
Аватара
Mozg
Супермодератор
Возраст: 54
Репутация: 11626 (+11732/−106)
Лояльность: 4114 (+4260/−146)
Сообщения: 5914
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Сергей
Откуда: Санкт-Петербург
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#70 Mozg » 10.01.2011, 20:16

На мой взгляд, учитывая статистику грузоперевозок, самое нужное для СССР -1941г. - это простейший путеразрушитель! Стоимость- копеечная, эффективность - потрясающая! http://vvs2058.ucoz.ru/publ/3-1-0-157
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.

GABANA
Новичок
GABANA
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#71 GABANA » 10.01.2011, 20:58

Есть еще один пункт помощи. Специалисты и эксперты НКВД уже обратили внимание на стальную гильзу а ведь это сотни и тысячи тон сэкономленой латуни. Если не ошибаюсь у Конюшевского этот вопрос обсуждался первый лак (а в нем вся затыка) слямзили у какого то художественного промысла что то вроде Жостовских подносов. Понятно дело по началу лак будет не бог весть какой, но идет война и боеприпасы идиут в дело с колес и длительность хранения больше полугода избыточна и уж потом в процессе улучшать технологию. По мне только это одно дает огромный экономический выйгрышь СССР.
Человек - это то, что выше обстоятельств!

GABANA
Новичок
GABANA
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#72 GABANA » 10.01.2011, 21:02

Кстати если уж нашли УЗИ в подвале разрушеного дома то склад при магазине для оыболовов не мегарояль а там эхолоты если окажется штук 20-30 то на Балтике немецким подлодкам станет весело. Глубины маленькие так что не скрыться. Кузнецов ГГ будет коньяком поить до конца дней
Человек - это то, что выше обстоятельств!

Kunoval M
Новичок
Kunoval M
Новичок
Возраст: 56
Репутация: 86 (+87/−1)
Лояльность: 34 (+35/−1)
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Олег
Откуда: Архангельск
Отправить личное сообщение ICQ

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#73 Kunoval » 10.01.2011, 21:19

Влад Савин писал(а):Производство компов -утопия. Но расчеты-то делать надо? Именно по ВАЖНЫМ проектам - той же ракетной технике, аэродинамике реактивных и т.д. и т.п.
Первый универсальный программируемый компьютер в континентальной Европе был создан командой учёных под руководством Сергея Алексеевича Лебедева из Киевского института электротехники СССР, Украина. ЭВМ МЭСМ (Малая электронная счётная машина) заработала в 1950 году. Она содержала около 6000 электровакуумных ламп и потребляла 15 кВт.

onestjonhes M
Новичок
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 53
Репутация: 693 (+8340/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Пермь

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#74 onestjonhes » 10.01.2011, 21:53

Прогрессорство из 2013 в 1941

Рояль из роялей, ИМХО. Но как много ВКУСНОГО:

Феодосийский казенный оптический завод, ГП
Город Феодосия, АР Крым, Украина
Адрес 98100, ул. Московская, 11
http://www.fkoz.feodosia.com.ua

Феодосийский казенный оптический завод изготовляет наблюдательные оптические приборы
*Приборы спецназначения для танков
*Прицел-прибор наведения 1К13-22(49) к СУО `Бастион` для танков
*Танковый ночной прицел 1К13-22УМ
*Квантовый дальномер КДТ-3
*Телескопический шарнирный прицел ТШС-41У
*Комплектующие для танков Т-72,Т-80,Т-84,Т-90
*Танковый прицел-дальномер ТПД-К1 к танку Т-72
*Блок измерения дальности
*Устройство выработки поправок
*Устройство выработки сигнала бокового упреждения
*Датчик ветра емкостной
*ИК-прожектор Л4 (Л4-А) для модернизированных танков
*Осветитель ОУ-5 для 1К13,ТКН-3,ТПН-3, телекамеры ТПК-1, для всех объектов бронетехники в ИК- диапазоне и как прожектор белого цвета
*Датчик регистрации факта лазерного облучения
*Комплекс обнаружения лазерного облучения `Линкей`
*Дальномер артиллерийский квантовый
*Лазерный прибор разведки
*Перископический лазерный дальномер
*Лазерный целеуказатель-дальномер
Лазерный дальномер для легкобронированной техники ВДЛ-2Ф
Микроскоп `Юннат модели -2П-1-М, 2П-1, 2П-3, 2П-TV, 2П-видео
Лупа просмотровая ЛП -8х, 10х, 2х, 5х кратность
Труба зрительная `Таврия`
Набор часовых луп
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин

alex_day M
Новичок
alex_day M
Новичок
Возраст: 48
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр Деньщиков
Откуда: Украина, Краматорск
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#75 alex_day » 11.01.2011, 01:25

Рустам-эфенди писал(а):Вобщем много чего полезного и насущного не знали :-):
Давайте я продолжу:
Практически неизвестен был в Союзе метод конечных элементов - а это сейчас основа всех инженерных расчетов.

Теория колебаний начала развиваться при СССР фактически после войны. Филиппов, Бабаков в 1941 или воевали или собирались на фронт.
Известный прочнист Писаренко только защитил кандидатскую и ехал в эвакуацию.
Да только "справочник машиностроителя" Ануфриева даст для повышения обороноспособности больше чем все танки и Бтр, которые можно протащить в портал.

Теперь дальше:
Если уж говорить, что передавать в Союз, то что в первую очередь нужно для повышения обороноспособности? Да станки банальные нужны. Токарные, фрезерные, продольно-строгальные, зубонарезные и т.д.
Что толку от одного танка, даже сверхсовременного если нет ремонотной базы, если даже при производстве Т - 34 не могли обеспечить нормальную живучесть фрикционов из-за низкого качества зубчатых передач.

По компьютерам: че вы все к ним прицепились?
Вообще все еще помнят, что числовые машины появились фактически как более универсальные и простые в обслуживании? Сороковые - пятидесятые да и шестидесятые это золотая эра аналоговых машин. Вот по ним то документацию и нужно передавать, причем призводство аналоговых электронных машин в США началось с 1942го года, после появления усилителя постоянного тока.
Слив информацию по аналоговым машинам 60х можно обеспечить 20 лет форы, а это уже колоссальный отрыв.
Кстати аналоговые копьютеры более точные и есть целый ряд задач, который ПК не тянут.
Кстати2 ( :) ) перспективные нейрокомпьютеры фактически это одна из разновидностей аналоговых машин.

Александр M
Супермодератор
Александр M
Супермодератор
Возраст: 44
Репутация: 426 (+427/−1)
Лояльность: 460 (+463/−3)
Сообщения: 1821
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 13 лет 4 месяца
Имя: Александр
Откуда: Волгоград
Отправить личное сообщение Сайт

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#76 Александр » 11.01.2011, 01:31

alex_day писал(а):не могли обеспечить нормальную живучесть фрикционов из-за низкого качества зубчатых передач.
гм... не упрощайте понятия сверх меры, а то получилось, грубо говоря так:
"Из-за низкого качества шестеренок КПП сильно изнашивается сцепление"...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...

GABANA
Новичок
GABANA
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#77 GABANA » 11.01.2011, 01:34

Согласен! Танки танками, а станочный парк в СССР был крайне скуден, кстати это сдерживало модернизацию Т34 и переход на новую башню, банально не на чем было обтачивать погон башни так что даже несколько относительно свежих (60-79-е годы) металообрабатывающих станков так помогут фронту что никакие собраные по кускам Т64 не сравняться. А сварка? Только только Патон свой автомат сделал для варки корпусов танков а в наше время вполне обычное оборудование которое может быть на средней руки предприятии.
Человек - это то, что выше обстоятельств!

Zhukov M
Новичок
Zhukov M
Новичок
Возраст: 63
Репутация: 50 (+52/−2)
Лояльность: 174 (+178/−4)
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Александр
Откуда: Новосибирск
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#78 Zhukov » 11.01.2011, 05:34

Mozg писал(а):На мой взгляд, учитывая статистику грузоперевозок, самое нужное для СССР -1941г. - это простейший путеразрушитель! Стоимость- копеечная, эффективность - потрясающая! http://vvs2058.ucoz.ru/publ/3-1-0-157
Хм, точно такой же видел в музее на Поклонной горе в Москве. Пишут, что применялся в СССР в 41-43 годах... Так что скорее всего были у нас такие...
Александр

Li013 M
Новичок
Li013 M
Новичок
Возраст: 34
Репутация: 487 (+499/−12)
Лояльность: 17 (+28/−11)
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: _Лев_
Откуда: Миллерово
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#79 Li013 » 11.01.2011, 11:08

GABANA писал(а): А сварка? обычное оборудование которое может быть на средней руки предприятии.

Ну почему только на предприятии. Можно зайти в строительный магазин или магазин электроинструментов. И пожалуйста: сварочные аппараты, насосы, станки: деревообрабатывающие, токарные, сверлильные, болгарки, дрели. Пара сварочных аппаратов, пара болгарок + несколько ящиков электродов и дисков. Любое танкоремонтное предприятие будет работать быстрее. А ведь есть ещё бытовые плазменные сварочные аппараты.
Может Гитлер был и не таким плохим человеком? Ведь это он убил Гитлера!

GABANA
Новичок
GABANA
Новичок
Возраст: 52
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 13 лет 2 месяца
Имя: Дмитрий
Откуда: Ленинград
Отправить личное сообщение

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#80 GABANA » 11.01.2011, 11:26

Это беспорно современное оборудование и инструмент даже полубытового уровня значительно повысит производительность, но я в первую очередь имел в виду именно промышленное оборудование и сварочное в том числе когда варит автомат а не сварщик в ручную. Я прекрасно знаю что есть сварщики способные варить так что никакому роботу не снилось но это штучный товар а у нас война и конвеер а из подростков, стариков и женщин классных спецов делать труднее да и со временем беда
Человек - это то, что выше обстоятельств!


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 48 гостей