Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

[Uksus]

Проблемы:
1. Дегазация и дезактивация.
2. Отсутствие запчастей.
3. Необходимость тщательной переборки перед запуском.

[Николаич]

Проблемы:
1. Дегазация и дезактивация.
2. Отсутствие запчастей.
3. Необходимость тщательной переборки перед запуском.

Решение:
1. Дегазацию и дезактивацию провести тем же способом, что и применялся для очистки боевой техники, которая используется в прошлом. Причем, по логике вещей, техника могла быть заражена больше в силу использования в более сильных очагах загрязнения.
2. Запчасти могли бы взять из станков аналогичных моделей, ибо как правило в крупных цехах стоят по несколько одинаковых моделей.
3. По переборке проблема, но ее можно решить, если найти какого-нибудь престарелого ремонтника 6-го разряда

[AllexX]

Согласен с Николаичем станки, станки и еще раз станки
особое внимание шлифовальным станкам для шлифовки колен валов ( есть практически на каждом СТО) и не следует забывать вояк у них рембаты на колесах так что проблема транспортировки отсутствует и у них есть самое необходимое для ремонта танков
Очень нужны станки повышенной точности для моторостроения
А насчет переборки то поверьте наши предки небыли дураками, после ВОВ с Германии и Австрии по репатриации забрали много оборудования и без документации и не зная принципов работы наладили работали и ремонтировали

[Николаич]

А насчет переборки то поверьте наши предки небыли дураками, после ВОВ с Германии и Австрии по репатриации забрали много оборудования и без документации и не зная принципов работы наладили работали и ремонтировали

Кстати не примите за оффтоп, но на том же "Ростсельмаше" стоял и работал (по состоянию на 2002г), да может и сейчас стоит сверлильный немецкий станок, 1942 года выпуска

[GABANA]

Ха ха!!! Лично во время производственной практики работал на немецком станке 35-го года и тагого добра хватало. Станки 50-70 годов это практически голая многотонная железяка без всякой электроники там в хозяйстве может сгодиться только электродвигатель а его в случае отсутствия можно присобачить и от чего нибудь другого не родного.
С помощью кувалды и какой то матери установят и наладят даже без помощи потомков а если уж еще те помогут то все заработает в минимальный срок.

[AllexX]

Работал на ЮМЗ есть такой завод по производству ракет дак в инструменталке Трофееи и лендлиз в 2005 г составляли процентов 8-10 от общего к-ва станков

[shelsoft]

Цитата: "В ноябре 1941 г. уровень среднемесячного производства стал самым низким за все годы войны и составил лишь 51,7% общего объема производства в ноябре 1940 г. В это время полностью прекратился выпуск отдельных видов продукции машиностроения. Остановились все шахты не только Донецкого, но и Подмосковного угольного бассейна.
Падение промышленного производства удалось приостановить лишь в самом конце 1941 г. С марта 1942 г . можно говорить о начале его роста. Однако в целом советское преимущество в соотношении военно-экономических сил и техники обозначилось только к лету 1943 г., неуклонно нарастая после Курской битвы.
Период с ноября 1943 г. по май 1945 г. - проходил под знаком нарастающего превосходства СССР в масштабах военного производства. "

Итоги 1941-го года Потеряно = 40% населения страны, = производcтво а) 68% чугуна б) 58% стали и алюминия в) 65% угля, г) 84% cахара д) 38% зерна. = 40% — железнодорожного оборудования.

Итог
------
1) Ну и куда в 41-м таскать станки - в эшелоны? в котлованы заводов ? так легче производство на месте обустроить. А сырье - тут его для существующих станков уже нету
2) Не будет кардинального прогресса в 1941-42. Разумный сценарий по книге - передача технологий максимум до 50-го года, готовых изделий и комплектующих (хотя бы радиодеталей собираемых на местных свалках)

[GABANA]

Так никто не планирует гнать эшелоны с обычными станками которые возможно и лучше и эфективнее тех что уже стоят на заводах. Главное богатство станки которых нет в СССР или они штучные, например постановка на поток Т34-85 задерживалась пока небыли доставлены станки (возможно станок колличество не помню а искать влом) из США на котором могли обтачивать погон под новую увеличеную башню и так во всем. Потому речь должна идти только о редком оборудовании которое оправдывает усилия по его перевозке, а уж потом когда страна начнет работать в полную силу тащить все что не приколочено или приколочено но можно оторвать.

[AllexX]

[quote][/quote]
Падение производства в 41 г обусловлено эвакуацией промышленных предприятий.
Учитывая что потери РККА в АИ гораздо меньше то и соответствено и рабочих на предприятиях осталось больше значит падение производства будет меньшим.
А учитывая что один токарно-револьверный автомат даже одношпиндельный заменит на производстве 10-12 токарных универсалов то есть ли смысл в передаче оборудования ???

[Николаич]

В крайнем случае можно отдать несколько экземпляров в НИИ для дальнейшего изучения

[Zhukov]

на том же "Ростсельмаше" стоял и работал (по состоянию на 2002г), да может и сейчас стоит сверлильный немецкий станок, 1942 года выпуска

До середины 90-х годов на Волгоградском тракторном использовались паровые молоты производства США выпуска 31-32 годов. Как сейчас - не знаю...

[shelsoft]

Так никто не планирует гнать эшелоны с обычными станками которые возможно и лучше и эфективнее тех что уже стоят на заводах.

Нету тех заводов. А эшелоны с обычными станками уже гонят на Урал

потери РККА в АИ гораздо меньше то и соответствено и рабочих на предприятиях осталось больше

Вы путаете теплое с мягким . Согласно книгам 1-2-3 история извивается также как и в 41-м только с запаздыванием в отдельных регионах на 1-1.5 мес. Рабочие в эшелонах едут на восток и возможно их едет больше учитывая предоставленные руководству СССР данные о том куда в РИ дойдут фрицы

Карта http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/32/Map_Operation_Typhoon.jpg которая должна быть у руководства СССР по состоянию на 5.12.1941

[onestjonhes]

О станках с ЧПУ

Все забывают очень важный нюанс: если работа на обычном станке требует определенной квалификации и опыта у рабочего (что нарабатывается годами), то станок с ЧПУ снижает эти требования с сохранением точности и качества обрабатываемых деталей.

[Mozg]

О станках с ЧПУ

Помимо всего...более актуально наиболее простое и нужное- токарно-револьверный станок, это попроще, и эффективнее.

[onestjonhes]

Помимо всего...более актуально наиболее простое и нужное- токарно-револьверный станок, это попроще, и эффективнее.

Да, согласен. Но если вспомнить реальную историю, когда у станков стояли женщины и дети, не обладавшие ни квалификацией, ни опытом. Я поэтому и говорю об этом важном нюансе: чем более совершенна техника, тем меньше требования к навыкам управления и использования этой техникой (не обслуживания и ремонта, а управления и использования).

[Николаич]

Все забывают очень важный нюанс: если работа на обычном станке требует определенной квалификации и опыта у рабочего (что нарабатывается годами), то станок с ЧПУ снижает эти требования с сохранением точности и качества обрабатываемых деталей.

есть еще нюанс в программировании, наладке и обслуживании такого оборудования

[Mozg]

Но если вспомнить реальную историю, когда у станков стояли женщины и дети, не обладавшие ни квалификацией, ни опытом.

Я сам лично стоял за револьверным...ну специальность...обработка металлов резанием...так вот...намного проще обычного...как раз для детей и женщин.

[onestjonhes]

Mozg, моя специальность крайне далека от обработки металлов резанием и в этом вопросе я дилетант. Но скажите, пожалуйста, на револьверном станке можно делать поршни, коленвалы?

[Александр]

Может, кто-то не совсем понимает, но тащить в 41г на неокуппированную территорию надо ВСЕ станки, которые попадутся. От навороченнного "ЧеПУшилы" до настольного школьного сверлильного и электролобзика из супермаркета. Когда есть выбор - сначала более совершенные, но нужны ВСЕ. Лишними не будут даже китайские гаечные ключи из багажника "Жигулей".
Учебные пособия, техническую и медлитературу, , всяческие монографии, да вплоть до университетских дипломных работ. ВСЁ. В СССР разберутся, что использовать сейчас, что потом, а что вообще в архив положить. Так же и с техникой.

можно делать поршни, коленвалы?

Некоторые операции делаются как раз на токарных станках..

[Кумро]

Почитав ещё раз тему, и подумав, пришёл к своему выводу - нужны станки, антибиотики - развитие медицины, чтобы не было такого, когда вместо лечения перелома, человеку отрезают ногу, оставляя инвалидом до конца жизни (реал - так случилось с моей бабушкой, ей на ногу упало колесо от вагона, ногу отрезали) и связь для войск. Ну и по военной технике, что самое ближайшее.
Да, возобновление диалога по методикам обучения (методики, ориентированные больше на практику, а не теорию). И конечно же перестать возить по ухабам генетику с кибернетикой.
До конца войны - программа минимум-максимум есть. ))