Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

Список разделов Оффтопик Просто трёп

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#101 Рустам-эфенди » 14.01.2011, 14:13

Народ, а почему мы забыли про ГАЗ? Т.е. месторождения природного газа. Ведь частичное переведение экономики Союза на газовое топливо решает главную проблему - производства электроэнергии. О магистральных трубопроводах речь, конечно, пока не идёт, но если прицепом передать технологию сжижения газа, то проблема транспортировки частично решается. Перспективную и простую схему сжижения, придуманную мной, могу предоставить :-): .
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Новосибирск
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Рустам

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#102 ZLOY_GAD » 14.01.2011, 14:21

Рустам-эфенди писал(а):Народ, а почему мы забыли про ГАЗ? Т.е. месторождения природного газа. Ведь частичное переведение экономики Союза на газовое топливо решает главную проблему - производства электроэнергии. О магистральных трубопроводах речь, конечно, пока не идёт, но если прицепом передать технологию сжижения газа, то проблема транспортировки частично решается. Перспективную и простую схему сжижения, придуманную мной, могу предоставить :-): .
Про ГАЗ никто не забывал.
За сколько вы сможете с нуля запустить хоть одну скважину.
Ваши схемы не прошли не то что производственный цикл они даже не считались энергетиками. Плюс это ресурсы и время которое потратят специалисты.
Вывод газ будет доступен после войны а сейчас нафиг не нужен.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 41
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3596 (+3888/−292)
Лояльность: 398 (+517/−119)
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Юрий

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#103 Алексей09 » 14.01.2011, 14:52

Наверняка сохранились старые релейные АТС, можно было бы парочку отправить в 41-й год.

Чего очень не хватает в 41-м - это радаров.
Даже с гражданских аэродромов можно попробовать снять.
Алексей09 M
Новичок
Возраст: 37
Откуда: Севастополь
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Алексей

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#104 Sverm » 14.01.2011, 14:59

stasvirus писал(а):В этой теме хотелось бы обговорить возможности взаимной помощи между 1941-м и 2013 годом в условиях ядерной зимы
Да простит меня афтор за оффтоп, но, тема обсуждения уже давно скатилась к банальной мародерке. Я почему-то прогрессорство по другому себе представляю...
Душевного нету страдания - Одни рефлексии да лень. ©
Sverm M
Администратор
Возраст: 57
Откуда: Красноярск
Репутация: 4168 (+4224/−56)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 3517
Зарегистрирован: 22.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Сергей

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#105 Рустам-эфенди » 14.01.2011, 15:32

ZLOY_GAD писал(а):За сколько вы сможете с нуля запустить хоть одну скважину.

За сколько времени или за сколько рублей? При условии, что у ГГ есть карта газовых месторождений на Каспии(не так холодно как на Ямале, достаточно близко к промышленным центрам на Урале, плюс транспортная артерия в видее Волги под рукой), например, на полуострове Мангышлак, то времени нужно только для развёртывания буровой установки. Стоимость 1 погонного метра буровых работ на сегодняшний день составляет от 1000 до 2000 рублей(современных) в зависимости от диаметра трубы.
Прочитать подробнее о методиках технико-экономического проектирования в газовой пробышленности можно здесь
http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=2501&p_page=1

ZLOY_GAD писал(а):Ваши схемы не прошли не то что производственный цикл они даже не считались энергетиками. Плюс это ресурсы и время которое потратят специалисты.
Да, моя схема не прошла производственного цикла, но просчитана мной. ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ КПД турбины, снимающей энергию, 80% достигается за счёт формирования квазиламинароного потока газа(как в турбинах ГЭС) и это не предел(для достижения предела нужно оптимизировать профиль лопаток турбины). Таким образом, полагая внутреннюю энергию газа равной 3 * к * Т 0 (метан - нелинейная молекула и имеет три вращательных и три поступательных степени свободы), к - постоянная Больцмана, T0 - температура газа на входе установку сжижения, получим для температуры на выходе
Т1 = (1 - КПД) * T0 = 0.20 * 300K = 60K, где Т0 = 300К - температура нормальных условиях .
Температура кипения метана Tk = 111K
Здесь видится три проблемы - материалы, станки(опять станки, всегда станки :-) ) и теплоизоляция элементов установки.

Вывод: газ доступен уже сейчас, вопрос в транспортировке. Вот если ГГ обменяет у турков на оружие оборудование с заводов для сжижения газа, вопрос будет снят
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Новосибирск
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Рустам

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#106 svan » 14.01.2011, 16:25

Sverm писал(а):
stasvirus писал(а):В этой теме хотелось бы обговорить возможности взаимной помощи между 1941-м и 2013 годом в условиях ядерной зимы
Да простит меня афтор за оффтоп, но, тема обсуждения уже давно скатилась к банальной мародерке. Я почему-то прогрессорство по другому себе представляю...


Полностью согласен, только с одной стороны ГГ кое какие документы передал, и уже пошли изменения в 41-м, с другой у ГГ нет ресурсов и людей на данный момент на перемещение именно полных производственных цепочек в 41-й. Вот и предлагают кто во что горазд - что можно по быстрому перекинуть и это имело какой-нить эффект, да время по книге прошло мизер, и ГГ сколько провел в 41-м в битве за Могилев.
svan
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Андрей

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#107 onestjonhes » 15.01.2011, 14:16

Из реальности-2013 в реальность-1941 было бы интересно передать информацию об эпоксидных смолах.

Но на мой взгляд, сейчас было бы интересно подумать, что же можно взять из реальности-1941 для передачи в реальность-2013, кроме ресурсов, оружия и продуктов.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Пермь
Репутация: 694 (+8340/−7646)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Александр

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#108 AllexX » 15.01.2011, 17:40

На Ж/д станциях 2013г имеется подвижной состав в частности маневровые дизельные локомотивы в 1941г большой дефицит в них а также в трансформаторах для електоропоездов их потом по лендлизу закупали
В современном городе множество автомобилей а подшипники что в 1941 что 2013 одинаковые для танков сгодятся даже те что фонят
для прошлого также сгодится информация по пищевым концентратам
А токарно револьверные станки существенно повысят производительность труда токарей и уменьшат требования к их квалификации в хоз магазинах остались запасы инструмента електро, пневмо а также ручного который существенно повысит производительность труда советского рабочего
Даже простейший домкрат из автомобиля это ценность для 1941 .а лебедка джипа вообще прорыв.
AllexX
Новичок
Возраст: 40
Откуда: Днепропетровск
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Александр

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#109 Ольгерт Иванов » 15.01.2011, 20:57

onestjonhes писал(а):2. Костюмы хим.защиты и противогазы.

Противогазы может быть и то коробку фильтра надо менять. Конструкция с годами менялась. Что до ОЗК то это изобретение послевоенное. Тогда согласно табелю вещевого имущества РККА. Бойцам и командирам полагался противогаз и противоипритная накидка из прорезиненной х/б ткани.
Интересный момент никто из коллег не додумался предложить передать в прошлое технологию производства сборных Ж/Б конструкций. А это упростит создание не только оборонительных сооружений но и пром зданий.
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 13991 (+14032/−41)
Лояльность: 1482 (+1635/−153)
Сообщения: 2903
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#110 LexxThai » 18.01.2011, 00:13

alex_day писал(а):
Александр писал(а):[quote="alex_day"]не могли обеспечить нормальную живучесть фрикционов из-за низкого качества зубчатых передач.
гм... не упрощайте понятия сверх меры, а то получилось, грубо говоря так:
"Из-за низкого качества шестеренок КПП сильно изнашивается сцепление"...
А что нет?
Качество самих передач в живучести сцепления играет далеко не последнюю роль, тем более при отсутствии синхронизаторов.[/quote]
Ну вообще-то фрикционная и зубчатая передачи используют несколько разные физические принципы (извините за несколько кривой язык).
Выдержка из БСЭ (http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0/)
Код: Выделить всё
Фрикционная передача (от лат. frictio, родительный падеж frictionis — трение), механическая передача, в которой движение передаётся или преобразовывается с помощью сил трения между телами качения — цилиндрами, конусами и т.д., прижимаемыми друг к другу.

А по теме обсуждения: я против передачи костылей и демонстрации готовых решений.
Во-первых, не надо принижать достижения предков, ибо часть этих "костылей" может сыграть роль той самой бабочки, "благодаря" которой кто-нибудь из научных деятелей просто не изберет нужный путь деятельности. К примеру, один из наших столпов теории АСУ (если не ошибаюсь) поступил в институт 1942 (или 1943) году. И не исключено, что это "благодаря" смерти отца в 1941 (немцы расстреляли, кажется) и чуть позднее, матери (деревня была оккупирована), он покинул деревню. То есть в итоге могли бы получить еще одного механизатора (допустим) и не получить академика.
Во-вторых, как быть с авторством "учебников"? А то ведь может получиться ситуация с какими-либо вещами, что их как бы никто не изобретал.
Куплю самонаводящийся самогонный аппарат
LexxThai
Новичок
Возраст: 36
Откуда: г. Рязань
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Александр

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#111 Александр » 18.01.2011, 01:18

LexxThai
LexxThai писал(а):я против передачи костылей и демонстрации готовых решений.
Ну, в данном случае многие из них означают тысячи жизней солдат и командиров, да и мирных жителей тоже.
LexxThai писал(а):как быть с авторством "учебников"? А то ведь может получиться ситуация с какими-либо вещами, что их как бы никто не изобретал.
А это так принципиально? Главное, чтобы двигались дальше..
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 345 (+346/−1)
Лояльность: 298 (+300/−2)
Сообщения: 1795
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Александр

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#112 Filin » 18.01.2011, 06:42

С потерей Донбаса и Кривого Рога в 41 стоял остро вопрос по углю и полиметаллам. У гг наверняка есть карты месторождений. То же золото и алмазы существенно пополнили бы бюджет. Месторождения нефти в Сибири. Технология производства стальных гильз (уже писалось). Методика диверсионной работы, подготовки спецподразделений. Блочное устройство радиоаппаратуры, устройство тех же эхолотов. Боеприпасы "объемного" взрыва, реактивные огнеметы. Модели обмундирования.
Даже планы США и Англии будут наруку советскому руководству. Можно упредить Ржевскую операцию и уничтожение армии Власова, раскрыть роль Хрущова, Маленкова, Жукова.
Прогресорство вещь такая - сколько не дай, все мало. Даже производство медпрепаратов или пищевых полуфабрикатов серьезно влияет.
Для мира гг прошлое может только вооружением, продуктами и топливом быть полезно. Возможностью переселиться в чистый мир и недопустить БП в нем.
Filin M
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Россия, Алтайский край, Барнаул
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Сергей

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#113 Ayven » 18.01.2011, 06:57

Возникла еще такая интересная... чем еще может помочь ГГ? А если территорией для какого нибудь "особосекретного" производства\исследования? Логично что на поверхности ничего лишнего не разместить, но почему бы и не под ней? Перетащить технику метростроевцев в портал, их самих (потаскав предварительно по округе- пусть думают что увезены далеко) тоже туда же... ну и пусть копают\укрепляют бункер....
Ayven M
Новичок
Возраст: 33
Откуда: Toronto\Златоуст
Репутация: 139 (+141/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Иван Яценко

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#114 orel8260 » 18.01.2011, 16:25

А что у нас по поводу электромагнитного импульса после ядерных взрывов, насколько я понимаю, вся электроника, должна была нафиг полететь и какая после этого может быть мародерка. Или что-то я неправильно понял

Почитайте ветку насчет последствий применения ЯО. Все не так плохо с электроникой... Александр
orel8260 M
Новичок
Возраст: 38
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Александр

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#115 Ayven » 18.01.2011, 17:04

orel8260 писал(а):
так может вместе с прогрессорством Оргулову нужно заниматся скупкой и передачей СССР металлолома? Алюминия например в автомобилях дофига, да и авто на улицах по большей части будут наверняка раскуроченные ( запчасти снимали) и сожженные, в результате военных действий.... а кроме этого алюминий много где применяется, навскидку- поваленные высоковольтные линии.
Это не выход, в начале войны мы потеряли Волховский и Днепровский алюминиевые, Тихвинский глинозёмный и Днепровский электродный заводы. Спасло нас тогда покупка алюминия заграницей и строительство новых заводов.

тут кстати предлагалось вывезти 80 тыс человек... само собой это не реально! а если вывозить не людей, а например заводы?
всех рабочих на поезд, и куда нить в район челябинска, в это же время идет погрузка всех станков на грузовики и через портал... с одной стороны кран грузит, с другой сразу сгружает? а рабочие приедут соберут станки и начнут работу.
а чтобы пресечь вопросы быстроты доставки, можно поменять заводы местами... чтобы рабочие Волховского получили оборудование Днепропетровского... , как будто родной завод еще в пути, а работать надо.
Ayven M
Новичок
Возраст: 33
Откуда: Toronto\Златоуст
Репутация: 139 (+141/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 350
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Иван Яценко

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#116 orel8260 » 18.01.2011, 17:18

Ayven писал(а):
orel8260 писал(а):[quote]так может вместе с прогрессорством Оргулову нужно заниматся скупкой и передачей СССР металлолома? Алюминия например в автомобилях дофига, да и авто на улицах по большей части будут наверняка раскуроченные ( запчасти снимали) и сожженные, в результате военных действий.... а кроме этого алюминий много где применяется, навскидку- поваленные высоковольтные линии.
Это не выход, в начале войны мы потеряли Волховский и Днепровский алюминиевые, Тихвинский глинозёмный и Днепровский электродный заводы. Спасло нас тогда покупка алюминия заграницей и строительство новых заводов.

тут кстати предлагалось вывезти 80 тыс человек... само собой это не реально! а если вывозить не людей, а например заводы?
всех рабочих на поезд, и куда нить в район челябинска, в это же время идет погрузка всех станков на грузовики и через портал... с одной стороны кран грузит, с другой сразу сгружает? а рабочие приедут соберут станки и начнут работу.
а чтобы пресечь вопросы быстроты доставки, можно поменять заводы местами... чтобы рабочие Волховского получили оборудование Днепропетровского... , как будто родной завод еще в пути, а работать надо.[/quote]
Проблема не в станках, для работы алюминиевого завода нужно много электричества, для этого строили ГЭС (Волховский, Днепровский), а их просто так не перенесешь.
orel8260 M
Новичок
Возраст: 38
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Александр

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#117 svan » 18.01.2011, 20:57

Проблема не в станках, для работы алюминиевого завода нужно много электричества, для этого строили ГЭС (Волховский, Днепровский), а их просто так не перенесешь.
Волховская ГЭС построена до ВОВ так что если отстоять то вот и электричество.

Тогда и Ленинграду будет легче. Причем заметно. Александр
svan
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Андрей

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#118 Li013 » 18.01.2011, 22:19

Информация к размышлению:
http://freeman.reinfokom.ru/index.php/2010-04-26-18-43-16/38-2010-04-30-17-19-15
При предоставлении ссылок необходимо анонсировать их. :adm: Там история ИМЗ (мотозавод в Ирбите) Александр.
Может Гитлер был и не таким плохим человеком? Ведь это он убил Гитлера!
Li013 M
Новичок
Возраст: 28
Откуда: Миллерово
Репутация: 487 (+499/−12)
Лояльность: 17 (+28/−11)
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: _Лев_

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#119 orel8260 » 19.01.2011, 02:47

svan писал(а):
Проблема не в станках, для работы алюминиевого завода нужно много электричества, для этого строили ГЭС (Волховский, Днепровский), а их просто так не перенесешь.
Волховская ГЭС построена до ВОВ так что если отстоять то вот и электричество.

Тогда и Ленинграду будет легче. Причем заметно. Александр

Тут не поспоришь, если еще учесть, что с 1940 года строились еще Тихвинский и Кандалакшинский алюминиевые заводы, то проблем было бы намного меньше. Но вариантов альт развития северо-западного фронта я вижу два: первый в начали июля закрепится на старой границе в районе Пскова и Острова, по большому счету сил для этого много не надо и второй это в августе парировать удар в обход Лужского рубежа. Если интересно могу объяснить по подробнее.
orel8260 M
Новичок
Возраст: 38
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Александр

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#120 Влад Савин » 19.01.2011, 20:50

(цитата из моего комента с темы Боевая техника..) - чтоб было понятно, о чем речь)

Почему передавать голую инфу - лучше, чем вот так, искать Творцов из местных? Которые, опираясь на инфу, но зная и местные условия, получат мощный стимул (и поддержку свыше)?
Список таких личностей?
хирург Гришин уже есть, первый.
авиаконструктор Лавочкин - кандитат стать вторым.
(по этой личности подробнее смотри мой комент на теме Боевая Техника)

Народ! А слабо обсуждать в прогрессорстве - не только ЧТО дать, но и КОМУ дать? Чтоб не я один список составлял.

(продолжаю)
Что главное, должно быть в кандидатурах? Объективный взгляд на вещи!
Не надо объяснять, чем для прогрессорства опасно ретроградство? ("так было", "лишние хлопоты", "привычно","зачем?") ??
Но и наоборот, чрезмерное увлечение, тоже может быть очень опасным!!
Во-первых, искус требовать слишком многого. А не получив, терять интерес. (тем более, если заказчик -ИВС!)
Во-вторых, ЛЮБОЕ новое решение - оптимально в СВОИХ границах. Панацеи не существует - любую, отличную идею можно загубить, применив НЕ ТАМ. (кто спорит, что кукуруза, хорошо и вкусно? Но не на севере же!)
То есть, человек должен смотреть на новое - ОБЪЕКТИВНО! Отстраненно от своего личного интереса.
Вот отчего - требования к личной порядочности. Пробивной аппаратчик здесь категорически не подойдет! Потому что даже приняв идею, он будет видеть прежде всего "паровоз" для лично себя - и лезть с ней во все дыры. В итоге - смотри выше, п.2 !
Посему, категорически не войдет в список Яковлев, ЗАМНАРКОМА авиапромышленности (история его борьбы с Лавочкиным - как он добивался успеха, ЛЮБОЙ ценой. Допускаю, что патриот, искренне верил что в интересах дела. Получив новое, он обязательно постарается подмять под себя. И будет постоянно просчитывать фактор аппаратной борьбы - насколько выгодно?)
Так же на войдет и Грабин. Если это правда - как он пропихивал 85мм пушку для Т-34. (см. Свирин)
(не спорю, и Яковлев, и Грабин - гении. Но пусть работают как работали, на своем месте!)

А вот оружейник Дегтярев - третий в списке. После Гришина (уже) и Лавочкина.
За то, что когда в 43и принимали пулемет СГ-43 (Горюнова), в конкурсе с "ДС усоверш" - и сам ИВС был уверен, что изделие мэтра (Дегтярева) лучше, чем ученика - но Дегтярев тогда САМ, перед ИВС (!) признал, что СГ-43 - лучше!!!
Это никоим образом не самоуничижение. Это именно объективный взгляд на вещи. Наш человек!
Так что, вполне можно, дать ему всю инфу по стрелковке. И - Калашникова с Драгуновым, в ученики!!!
Уважаемый автор, ну жалко же - если сержант танковых войск Михал Тимофеич по глупому, в танке сгорит!
Пусть ГГ передаст АК, ПК. В АИ Калашников еще что-нибудь изобретет!


Ау, народ - кого еще предложите? Исходя из критерия объективности?
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 55
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Владимир

Пред.След.

Вернуться в Просто трёп

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость