Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

Список разделов Оффтопик Просто трёп

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#481 Гурман » 03.09.2011, 22:57

plastun писал(а):А ничего что озникает выбор. Ведь каждый Ми-4 это минус 1 Ла-5? Нет я не спорю работы должны идти, но опять же вернёмся к "деревянному" Ла-5 и цельнодюралевому Ми-4, где "люминь" брать будем? А если уж чудом появиться "люминь", то может уж лучше И-185 и И-30 в серию запустить?

А кто же с этим спорит?
Поднимая тему вертолетов, я сразу предупредил, что это на перспективу. Надо просто подтолкнуть авиаконструкторов нужном направлении. Да и теоретикам нужно время для расчета вертолетной аэродинамики. На первое время заводы и дефицитное сырье не нужны, а вот тов. Миля уже можно озадачить.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.
Гурман
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Казахстан, г. Актау
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Виктор

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#482 plastun » 04.09.2011, 11:39

Гурман писал(а):А кто же с этим спорит?
Поднимая тему вертолетов, я сразу предупредил, что это на перспективу. Надо просто подтолкнуть авиаконструкторов нужном направлении. Да и теоретикам нужно время для расчета вертолетной аэродинамики. На первое время заводы и дефицитное сырье не нужны, а вот тов. Миля уже можно озадачить.

Ни кто не спорит. "Омега" 1941 год. "Омега-II" 1944 год, а так же развитие "Омеги" Г-3 и Г-4, а там и Ми-1 в 1948 году. Хотя передача информации возможно ускорит работы на год или два.
Честного человека купить нельзя, продать можно.
Если правду приходиться говорить шёпотом значит, страну захватили враги.
Есть средства оправдать которые ни способна ни одна цель.
Будущее человечества - коммунизм, или у человечества не будет будущего.
plastun M
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Десногорск
Репутация: 242 (+342/−100)
Лояльность: 833 (+1471/−638)
Сообщения: 498
Зарегистрирован: 01.02.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Игорь

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#483 Crom » 04.09.2011, 11:50

В 1938 году армия США обратила свои взоры на вертолеты. По мнению военных, именно вертолеты способны были совершить революцию военном деле. В 1939 году объявлен конкурс на строительство экспериментального образца. Сикорский его проиграл, но продолжил работы и в 1940 году добился заключения контракта. В мае 1941 года VS300 выполнил полет продолжительностью 1 час 32 минуты, на 12 минут дольше, чем у Фокке. Вертолет мог продолжить полет, но для Сикорского установление рекорда было достаточно. Новая модель - «одетый» VS-300 строится для армии США. В 1942 году появилась первая армейская модель XR-4 (двухместная), которая сразу же получила прозвище "flying windmill" («летающая ветряная мельница»). Но военным этого было мало. Армия заказывает YR-4 и последующие модели, которые должны быть больше и мощнее (взлетная массой 2700 кг, кстати, масса полезной нагрузки, достигала 1/3(!) взлетной массы). Армейские стратеги «спали и видели» тучи боевых и транспортных вертолетов, а военные моряки - противолодочных. Кстати, реклама противолодочных вертолетов оказалась настолько мощной, что напугала «морских волков» - подводников вермахта. В июне 1943 года министерство обороны США делает первый полномасштабный заказ, по которому вертолеты Сикорского должны были строиться по лицензии. Военные заказы взорвали авиационную промышленность. Все бросились строить вертолеты.
А нельзя ли, через определенные структуры, подкинуть Милю чертежи и технологию. Сикорский ведь наш. хоть и бывший соотечественник :nez-nayu:
Crom M
Новичок
Возраст: 63
Откуда: Беларусь г.Новополоцк
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 58 (+58/−0)
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 06.08.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Шелехов Вадим

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#484 APV80 » 04.09.2011, 14:42

Crom писал(а):А нельзя ли, через определенные структуры, подкинуть Милю чертежи и технологию. Сикорский ведь наш. хоть и бывший соотечественник :nez-nayu:
А смысл давать чертежи Милю во время ВОВ? Лучше передать ему летающие и на приколе МИ-2 и МИ-8 ... толку больше будет. Общая концепция вертолётов будет зависеть от движка да и технологию изготовления лопастей в своё время содрали у Сикорского, а разработка в СССР займет 10 лет ибо тонкостей очень даже много, её даже в авиационных справочниках и учебниках особо не раскрывают. Обычный движок для вертолета не годится ... надо разрабатывать газотурбинный двигатель.
APV80
Новичок
Возраст: 37
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Андрей

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#485 master_iuda » 04.09.2011, 20:59

На пост.483 и 484 .
Вообще то, конечно можно было бы предложить Сикорскому со товарищи, вернуться в Россию( под гарантию личной безопасности). ГГ передал инфу по конструкторам оружия ИВС. У Сикорского на заводах работала большая группа русских эмигрантов. После начала войны США с Японией многие из них поступили в армию США. Уровень их подготовки значительно выше живших в СССР. Думаю что наших глаз среди них хватало - провести подготовительную работу я думаю агентура сможет - примерно также как немцы у нас в 1939-1940 г.г.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/
master_iuda M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Тамбов
Репутация: 7528 (+7537/−9)
Лояльность: 11984 (+11997/−13)
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Вячеслав

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#486 Гурман » 06.09.2011, 19:45

master_iuda писал(а):На пост.483 и 484 .
Вообще то, конечно можно было бы предложить Сикорскому со товарищи, вернуться в Россию( под гарантию личной безопасности). ГГ передал инфу по конструкторам оружия ИВС. У Сикорского на заводах работала большая группа русских эмигрантов. После начала войны США с Японией многие из них поступили в армию США. Уровень их подготовки значительно выше живших в СССР. Думаю что наших глаз среди них хватало - провести подготовительную работу я думаю агентура сможет - примерно также как немцы у нас в 1939-1940 г.г.
Зная исторические реалии, можно ли давать "гарантии личной безопасности"?
Если наши маститые авиаконструкторы, в начале войны самолеты в "шарашках" проектировали, то сомневаюсь что эмигранта оставят на свободе. И каким пряником можно заманить в СССР Сикорского? На голый патриотизм не клюнет, хотя мы и считаем его русским авиаконструктором но он поляк и в Польше его чтут как своего. А отношение основной массы поляков к России неизменно последние столетия. :sh_ok:
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.
Гурман
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Казахстан, г. Актау
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Виктор

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#487 onestjonhes » 06.09.2011, 19:59

Гурман писал(а):Зная исторические реалии, можно ли давать "гарантии личной безопасности"?
Гарантии - гарантиями. Но реальность была другая - СССР так же давал гарантии Зворыкину (изобретателю телевизора), но американцы его просто не отпустили. Так же было бы и с Сикорским.

Братухин, Миль, Камов -они долго искали оптимальную аэродинамическую схему вертолета. Подсказать ее - это сэкономить 5-6 лет поисков.
Братухин в 1941 году уже сделал такое:
Изображение
в 1948 Братухин создал уже вот такую конструкцию:
Изображение
Но самая сложная конструкция в вертолете - это редуктор. На нем висит вся масса вертолета в полете. Если даже передать вот эту конструкцию от Ми-2 - это экономия 15-20 лет в конструировании вертолетов.
Изображение
А на закуску нужен автомат перекоса винта. И этого ХВАТИТ.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Пермь
Репутация: 696 (+8343/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Александр

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#488 master_iuda » 07.09.2011, 18:09

на 487.
согласен во многом, что подсказать могут и даже можно было бы перебросить в качестве образца, что то с остатков вертолетов, находящихся в Крыму.
В отношении Сикорского и компании- там есть над чем работать. В тяжелые для себя годы в начале 20-х он неоднократно рассматривал вопросы возвращения в Россию (особенно зная о переговорах с Юнкерсом и строительстве авиазавода под Москвой) и всегда позицианирвал себя как русского конструктора. Поэтому и отказывался от предложений перебраться в Польшу несмотря на неоднократные предложения и карт бланши на строительво самолетов там. Лишь в середине 30-х его компания стала твердо на ноги, были найдены крупные инвесторы и поступили заказы от армии США. Кстати очень небольшие. Так что возможности попробовать всегда есть у тех кто хочет. Думаю при определенных условиях Сикорский согласился бы передраться к нам. Например на Комсомольский авиастроительный завод. До начала войны США с Японией время еще есть, кризис еще на месте, пробовать можно.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/
master_iuda M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Тамбов
Репутация: 7528 (+7537/−9)
Лояльность: 11984 (+11997/−13)
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Вячеслав

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#489 Александр » 07.09.2011, 18:57

Положение Сикорского в 20-е и в конце30-х-40-е ПРИНЦИПИАЛЬНО разное...
после 36-37г он уже никуда не поедет, и никакой патриотизм здесь не помощник. У него уже налаживается производство и конструирование и на носу ОГРОМНЫЙ долговременный контракт с ВМФ США. Он к этому времени уже окончательно американский промышленник с хорошо идущим бизнесом, а во вторую очередь конструктор.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 88 (+88/−0)
Лояльность: 112 (+113/−1)
Сообщения: 1640
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет
Имя: Александр

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#490 Ефрейтор » 09.09.2011, 21:47

onestjonhes писал(а):А на закуску нужен автомат перекоса винта

Автомат перекоса вроде в России еще до революции придумали?
Мы рождены, чтоб сказки сделать былью!!! ... даже самые страшные ...
Ефрейтор M
Новичок
Аватара
Возраст: 44
Откуда: Брянск
Репутация: 3330 (+3722/−392)
Лояльность: 7058 (+7058/−0)
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 08.08.2011
С нами: 6 лет 4 месяца
Имя: Андрей

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#491 onestjonhes » 09.09.2011, 22:08

Ефрейтор писал(а):Автомат перекоса вроде в России еще до революции придумали?

ИМХО: на Ми-2 он более совершенен и отработан.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Пермь
Репутация: 696 (+8343/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Александр

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#492 shelsoft » 11.09.2011, 08:33

Ввести опознавательные знаки из алюминия или минимум! латуни для военнослужащих.
http://www.youtube.com/watch?v=wknPNf9gmDA&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=njZaj4-AIcw&NR=1

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.
shelsoft M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 304 (+322/−18)
Лояльность: 7 (+35/−28)
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Дмитрий

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#493 Хронист » 22.09.2011, 17:03

Считаю крайне важным ознакомление СССР с прогрессивными строительными технологиями, адаптированными под использование в качестве отправной базы имеющихся технологических возможностей. Цель - ускорить послоевоенное восстановление народного хозяйства и как можно скорее смягчить жилищный кризис.
Поскольку я сам ни разу не технарь, нужны консультации специалистов - на что ставить? на крупнопанельные конструкции? Монолитный железобетон? Что еще? Или и то, и другое, и третье - каждое на своем месте? Тогда на каком именно?
И по всякому необходимы средства механизации лесоповала и современное древообделочное оборудование.
Хронист
Новичок
Возраст: 62
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28.08.2011
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Андрей

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#494 Гурман » 22.09.2011, 18:05

Хронист писал(а):Поскольку я сам ни разу не технарь, нужны консультации специалистов - на что ставить? на крупнопанельные конструкции? Монолитный железобетон? Что еще? Или и то, и другое, и третье - каждое на своем месте? Тогда на каком именно?
Если дело касается строительства жилья, то все как обычно упирается в деньги. Стоит вспомнить опыт Хрущева в этом вопросе, его борьбу с архитектурными излишествами и всем известные пятиэтажные "хрущевки". Это было быстрое и дешевое увеличение жилого фонда страны. Как бы сейчас не издевались над всеми нелюбимым "Кукурузником" и его деятельностью на посту главы СССР, его жилищная программа позволила сотни тысяч семей переселить из бараков и землянок в более-менее нормальные квартиры. Капкан был в хрущевском оптимизме, срок эксплуатации этих домов 20-25 лет и он рассчитывал, что это будет временным решением проблемы. Как известно, что нет ни чего более постоянного чем временные сооружения. Поэтому стоит немного удорожить строительство и строить сразу в более комфортном варианте.
Производство цемента и метеллопроката не развито и естественно, в основном пойдет на пром. строительство. А без этого современное строительство не возможно, так что придется действовать как учили "классики" сначала развивать "производство средств производства" - цементные и металлургические заводы с прокатными станами.
По ценам зависит от регионов. В том же Крыму дешево строить из камня ракушечника, в лесных регионах из дерева, а где есть подходящая глина - из керамического кирпича.
Если обстановка нормализуется, то можно попытаться устроить мародерку в Новороссийске, там было крупное производство цемента. Если договориться с "киевлянами", то за "бочку варенья и коробку печенья" пробовать эвакуировать металлургическое оборудование и документацию из Запорожья.
А вообще то пора завязывать воевать с Киевом, проще их купить оптом (предварительно настучав по голове).
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.
Гурман
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Казахстан, г. Актау
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Виктор

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#495 vorobei » 22.09.2011, 19:36

Гурман писал(а):Если дело касается строительства жилья, то все как обычно упирается в деньги. Стоит вспомнить опыт Хрущева в этом вопросе, его борьбу с архитектурными излишествами и всем известные пятиэтажные "хрущевки". Это было быстрое и дешевое увеличение жилого фонда страны.

ИМХО важнее определить сначала "более масштабную" политику. Хрущёбы были хорошим решением в варианте развития крупных городов и соответствующих промышленных узлов. В ближней перспективе они задачу обеспечения жильём решили, но вот при ядерном конфликте (состоявшемся в мире ГГ) стали ну очень уязвимыми целями.

В связи с поставляемой ГГ в 41-й год информацией, в т.ч. и технологицеской, может оказаться выгоднее "в длительной перспективе" отказаться от строительства "промышленных гигантов" и соответственно городов-"миллионников". А организовывать "рассредоточеную" промышленность из сравнительно небольших предприятий, соответственно некрупные городки и посёлки.

Тогда и строительство жилья можно вести не по "крупно-городской", а по "деревенско-коттеджной" схеме. Что, кстати, не отменяет стандартизации и крупноразмерных железобетонных конструкций. Привезли, поставили несколько стандартных "узлов" - готов дом. А дальше пусть хозяин "апгрейдит" его как хочет...
vorobei M
Возраст: 58
Откуда: г. Тула
Репутация: 3532 (+4488/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#496 Гурман » 22.09.2011, 21:50

vorobei писал(а):В связи с поставляемой ГГ в 41-й год информацией, в т.ч. и технологицеской, может оказаться выгоднее "в длительной перспективе" отказаться от строительства "промышленных гигантов" и соответственно городов-"миллионников". А организовывать "рассредоточеную" промышленность из сравнительно небольших предприятий, соответственно некрупные городки и посёлки.
Идея правильная, но как всегда, не про нас.
1. Почему-то считается, что рассредоточение промышленности усложняет логистику.
2. Одна из причин возникновения "промышленных гигантов" это бедность, удельная стоимость продукции на гигантах ниже. Еще одна причина - кадры. Проще набрать и обучить персонал для одного предприятия чем для двадцати, а в 30-40-х годах и школа-семилетка была не у всех.
3. Как ни странно но против работает менталитет и советская система. Одно дело построить крупнейший в стране (в Европе, в Азии, в мире) комбинат - это гордость и политический вес. И министерствам (наркоматам) руководить проще.

Р.S. Не примите за флуд, но из той же серии. Нынешнее решение о расширении Москвы, не смотря на то что принимались решения на уровне Правительства и Президента о децентрализации и переносе части министерств и властных структур в Питер.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.
Гурман
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Казахстан, г. Актау
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Виктор

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#497 shelsoft » 23.09.2011, 00:53

Гурман писал(а):Идея правильная, но как всегда, не про нас
Гм .. смотрите репортажи и фото про брошенные места "градообразующих .." предприятий в США, Франции, Англии, Италии и те-де)

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.
shelsoft M
Новичок
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 304 (+322/−18)
Лояльность: 7 (+35/−28)
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Дмитрий

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#498 laneta » 23.09.2011, 03:04

Гурману и shelsoftу --- думаю не надо впадать в ересь глобализма, а нужно исходить из существующей ситуации. Чтобы прийти к пониманию этого нужно ГГ вместе с учеными Симферопольского универа, а там наверняка есть кафедра гражданского и промышленного строительства, которые имеют понимания как положительных и отрицательных сторон развития промобъектов и инфраструктуры вокруг них. Только пусть наши современники ничего не советуют ИВС по строительству,а предложат варианты с положительными и отрицательными моментами. И ИВС сам выберет, что подходит, учитывая экономическое,финансовое, технологическое положение страны в данный момент, а что отложить на перспективу. А то тут коллеги предлагают сразу, не отходя от "кассы" построить светлое будущее. Благими намерениями дорога в ад устилается.
laneta M
Новичок
Возраст: 61
Откуда: Петровск-Забайкальский
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Евгений

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#499 vorobei » 23.09.2011, 07:07

laneta писал(а):А то тут коллеги предлагают сразу, не отходя от "кассы" построить светлое будущее. Благими намерениями дорога в ад устилается.

Ну вроде как рекомендациями типа "делать так и только так, никак иначе" - тут почти никто не грешит. Предлагают варианты, не более того. Так и надо.

Просто многие решения тогда неизвестны, а у применяемых - известны не все качества (как положительные, так и отрицательные). Которые стали известны с накопленным опытом...
vorobei M
Возраст: 58
Откуда: г. Тула
Репутация: 3532 (+4488/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#500 laneta » 23.09.2011, 07:19

vorobei -эти решения Вы предлагаете ИВС или ГГ, или ССС. ГГ уже мнение свое высказал "ни каких советов не давать", а что делать решает ИВС, ВЫ ему еще всю дисскусию с форума выложите по строительству "светлого будущего" , представляю " мой дом и ни улица, мой адрес Сов.Союз" примерно где-то так, А вот варианты,расчеты, проекты на стол положить --это да., и отойти.Пусть Сам решает.
laneta M
Новичок
Возраст: 61
Откуда: Петровск-Забайкальский
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 6 лет 11 месяцев
Имя: Евгений

Пред.След.

Вернуться в Просто трёп

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя