Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

Список разделов Оффтопик Просто трёп

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#501 vorobei » 23.09.2011, 08:09

laneta писал(а):ВЫ ему еще всю дисскусию с форума выложите по строительству "светлого будущего"

Так это "междусобойные" дискуссии людей, которые вообще не договорились, что вообще в том будущем считать "светлым", а что "тёмным". Не говоря уж обо всём прочем.

А ГГ не советует, но информацию даёт специально подготовленную. ПО сути те же яйца, только вид немного сбоку. Поскольку каждый вариант содержит подборку "достоинства и недостатки", а их - смотря как готовить.

Соответсвенно про результаты "ядерного конфликта" ГГ рассказывает, в т.ч. про то, что все крупные "промышленные узлы" стали объектами атаки и вынесены в результате "в ноль". Ничего не советует, это да. Но -- умный поймёт.
vorobei M
Возраст: 58
Откуда: г. Тула
Репутация: 3532 (+4488/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#502 laneta » 23.09.2011, 10:04

vorobei--что ж Вы так советуете ССС, что он должен вот "так приносить знания через ГГ ИВС". Я понимаю, что Вы знающий человек, но только знаете ли Вы уважаемый психологию личности, имею [в виду] ИВС. И еще умничание приводит к печальным последствиям ( пример Горбачева). Приношу извинения у модераторов, за то что втянулся в дисскусию.
laneta M
Новичок
Возраст: 61
Откуда: Петровск-Забайкальский
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Евгений

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#503 vorobei » 23.09.2011, 16:04

laneta писал(а):что ж Вы так советуете ССС, что он должен вот "так приносить знания через ГГ ИВС".

Так я не советую именно "вот ТАК". Оно само как то так получится. Вообще то самый доходчивый способ лгать - это "Говорить правду. Только правду. Но - не всю правду. А ещё более продвинутые говорят вообще всю правду, только немного сдвинув акценты.

Тут же и лгать вообще-то не надо. Пример. Обсуждается возможность добычи "в мире будущего" информации, станков, установок, транспортных средств и вообще всего, что реально можно за разумные сроки добыть и в мир 41-го года вывезти. ГГ сразу исключает из рассмотрения все крупные города и промышленные центры. Типа - там сейчас радиоактивная пустыня. Что-то реально пригодное можно найти только по небольшим предприятиям, в мелких городках и посёлках.

Всё сказано. Ни слова лжи, так оно на самом деле и есть. Могут отправить "независимую разведку", ГГ пропустит -- но только и самим ясно, что оно так и есть. Поскольку, выбирая для подобного оружия цели на территории противника, сами бы тоже выбрали именно такие. Всё правильно, всё сходится. Никто никого ни за что не агитирует.

Далее - информация о "бункерах", где выжили оставшиеся в "мире будущего" люди. Опять таки всё - не в крупных городах и не в промышленных центрах.

Собственно, идеи начали путь к умам Сталина и прочих посвящённых ещё в начале 1-й книги, когда ГГ информацию по "манхеттенскому проекту" передал. Просто появилась дополнительная информация, что "будет вот такое оружие, к его разработкам уже в США приступили, и будет оно отнюдь не в единичных экземплярах". Всё. Далее - информация о том, что в мире ГГ такое оружие было применено.

Любой разумный человек, а идиотов в руководстве СССР не было, сам сообразит, какими способами можно минимизировать ущерб при возможных войнах с таким оружием. И наверняка уже сообразили.
vorobei M
Возраст: 58
Откуда: г. Тула
Репутация: 3532 (+4488/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#504 shelsoft » 04.10.2011, 00:05

Собственно
Побегал сегодня в жестком режиме
1) нацепив на арендованную винтовку с пиккалине свой прицел ..
2) нет воспитательного действия при попадания в тебя и других от тебя (только стирательное)
3) поскольку ищу более стойкую краску для попаданий - ибо жена четко обозначила степень моих потерь а я не осознал :ny_tik:

Резюме:
1) Уровень технологии позволяет достаточно быстро подготовить командира и личный состав штурмовых групп для зачистки траншей и зданий поскольку использование более стойких к стирке красителей позволяет мотивировать личный состав к более продуманным действиям по сбережению тела и более продуманной стрельбе по противнику
2) Побочный эффект - видим как уровень подготовки, так и лидеров поскольку заставляем командиров действовать исходя только из личного состава своего подразделения (не мешая, а мешая или внедряя "неуставные" взаимоотношения в подразделении в зависимости от результата оного в текущем учении)
3) Ага .. ничего нового для 85-го года .. но в РККА этой стандартной подготовке не учили

P.S. Пункт резюме 2) должен быть расширен - т.е. ГГ должен обладать возможностью в сугубо товарищеской обстановки получить "в репу" или обратно для ...
а) тут интрига ага :)
б) пытаюсь понять с учетом фактов и обильного чтения западных источников почему эти русские всегда ездят в Европу на танке

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.
shelsoft M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 303 (+321/−18)
Лояльность: 6 (+33/−27)
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Дмитрий

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#505 Николаевич » 10.10.2011, 12:06

А как насчет страйкбола? Там по-моему гораздо болезненней, а значит и воспитательный эффект есть. Вот только контроль слабоват.
Николаевич
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Мариуполь Украина
Репутация: 17 (+17/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06.08.2011
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Виктор

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#506 APV80 » 10.10.2011, 19:07

По страйкболу!
1) Нужны пластиковые шары, т.е. нужны изменение в химической промышленности;
2) Привода электрические отпадают из-за низкого качества изделий промышленности в 41 г., поэтому только штамповочные приводы на сжатом воздухе с имитацией отдачи, для пистолетов-пулеметов скорость шарика 140 м/с, для снайперок и пулемётов 170 м/с.
3) Гранаты, мины, растяжки, шрапнель - начинка обыкновенный горох.
4) Учебные Минометы - бумажные мины с пороховым зарядом.
5) огнеметы ... вода с краской под давлением.

Кстати, насчёт обучения лётчиков прицельной стрельбе кроме стрельбы по конусам, можно наладить выпуск учебных снарядов с заменой боевых пуль, на пули аналогичные пейнтбольным, что позволит проводить тренировочные бои максимально приближенные к боевым.
APV80
Новичок
Возраст: 37
Откуда: Украина, Харьков
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Андрей

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#507 Гурман » 10.10.2011, 19:54

APV80 писал(а):Кстати, насчёт обучения лётчиков прицельной стрельбе кроме стрельбы по конусам, можно наладить выпуск учебных снарядов с заменой боевых пуль, на пули аналогичные пейнтбольным, что позволит проводить тренировочные бои максимально приближенные к боевым.
В авиации с довоенных времен до наших дней пользуются для тренировок стрелков ФОТОПУЛЕМЕТАМИ. По сути кинокамера совмещенная со стволом, 1 кадр = 1 выстрелу. Прилетели, пленку проявили и через час известен результат учебных стрельб или учебных боев.
Аэро-пейнтбол не катит, это же не перестрелка с 25-50 метров, дистанции другие и баллистика пули (снаряда) и учебного шарика разные. Так можно неправильные реакции развить у стрелков.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.
Гурман
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Казахстан, г. Актау
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 6 лет 6 месяцев
Имя: Виктор

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#508 Zarc » 14.10.2011, 14:40

Гурман писал(а):В авиации с довоенных времен до наших дней пользуются для тренировок стрелков ФОТОПУЛЕМЕТАМИ. По сути кинокамера совмещенная со стволом, 1 кадр = 1 выстрелу. Прилетели, пленку проявили и через час известен результат учебных стрельб или учебных боев. Аэро-пейнтбол не катит, это же не перестрелка с 25-50 метров, дистанции другие и баллистика пули (снаряда) и учебного шарика разные. Так можно неправильные реакции развить у стрелков.
Все так, кроме одного... По единственному снимку очень трудно определить реальное попадание:( А по серии - можно, потому как можно рассчитать смещение цели, взятое упреждение, расстояние до цели - это все и определит было ли поражение или "снаряды" рядом прошли. Именно поэтому и название - фотопулемет. А если брать главное, то по всем мемуарам летчиков красной нитью проходит - гибли от недостатка выучки, простого налета часов, навыки еще не "забиты" в подкорку, они только-только "на крыло встали". Против матерых псов - щенки...

А по поводу прогрессорства, ИМХО - нужно давать развернуто технологии производства сплавов, начиная от выплавки и до проката или ковки, технологии по цветным металлам и сплавам, по сварке, резке, по сверхтвердым и керамическим материалам. А также можно реально помочь в проектировании и налаживании выпуска более продвинутой военной и гражданской техники с использованием САПР.
Zarc
Новичок
Возраст: 61
Откуда: г. Якутск
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Игорь

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#509 полох » 14.10.2011, 16:43

к слову о прогрессорстве
http://video.i.ua/user/2864472/35972/174305/
Если Вам кажется, что у меня опустились руки - вы ошибаетесь. Я наклонился за монтировкой
полох M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Москва
Репутация: 714 (+718/−4)
Лояльность: 125 (+128/−3)
Сообщения: 258
Зарегистрирован: 29.03.2011
С нами: 6 лет 7 месяцев
Имя: Александр

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#510 Николаевич » 14.10.2011, 19:21

Вот что бы такого не было и нужно свести преподавателей ВУЗов Симферополя с, например, представителями АН СССР. А там уж в междусобойчике они определят, что можно внедрить сразу, что через год, а что и через 10 лет. Тем более при тех объёмах информации, которые передал ГГ долго секретность держать всё равно не получится.
Николаевич
Новичок
Возраст: 59
Откуда: Мариуполь Украина
Репутация: 17 (+17/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06.08.2011
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Виктор

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#511 vorobei » 14.10.2011, 19:26

Николаевич писал(а):Тем более при тех объёмах информации, которые передал ГГ долго секретность держать всё равно не получится.
Вот именно. Тем более что секретность - средство, а не цель.

Не помню, кто сказал (м.б. даже Наполеон), что любое оружие "рассекречивается" его боевым применением. Так и тут.
vorobei M
Возраст: 58
Откуда: г. Тула
Репутация: 3532 (+4488/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#512 Phazorx » 01.12.2011, 16:36

С точки зрения что могут передать потомки предкам - вроде ещё не упоминалось следующее:
  • Исторические сводки погоды - крайне актуально для планирования переброски войск в условиях отсутствия видимости у разведчиков и организации масштабных каверз, не говоря уже об авиации и мореплавания. Представите себе практическую пользу от 100% достоверных сводок гидромедцентра - потомки располагают этой информацией и вызванные их присутствием изменения человеческой истории никак на климат повлиять не могут, даже в весьма долгосрочной перспективе.
  • Информация о точном месте нахождения заводов, фабрик, систем энергоснабжения, ресурсоперерабатывающих комплексов, баз и укреплений противника... ну и прочие бонусы типа Adlerhorst и Wolfsschanze.
  • Карты минирования морских баз и портов (а так же структура противолодочных сетей и прочих заграждений), долговременных зенитных позиции и аэродромов, точные карты местности и рельефа морского дна, карты городов европы включая подземные коммуникации.
  • Выпуск технически безупречных фальшивых документов для агентурных сетей (как со стороны информационной проработки, так и с точки зрения невозможности определить подделку)
  • Потомкам так же известны как удачные так и неудачные варианты техники предложенные на рассмотрение врагам и союзникам, что можно использовать для активной дезинформации и влиять на выбор в сторону менее удачных экземпляров (Если б Фон Браун работал на восточном направлении - это однозначно цель номер один, а исходя из известной нам исторической реальности с этим можно и повременить)
  • Передать предкам фармакогностические наработки конца 20 века. С синтезом современных лекарств и правда сложновато будет, а вот знать какая травка от чего может оказаться полезной и как из неё эту полезность получить будет совсем не лишним в военных и пост-военных условиях.
Phazorx
Новичок
Возраст: 40
Откуда: Toronto, ON, Canada
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 29.11.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Павел

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#513 Sckif » 25.12.2011, 16:26

Прошу извинить что вмешиваюсь, но мне кажется, что информация это уже прогрессорство, но,.....помимо ее, надо давать и регрессивную информацию, для дальнейшей передачи так сказать "союзникам", например по тому же манхеттонскому проекту, пустить их по ложному направлению, передав данные по немецким разработкам конца войны с тяжелой водой, преподнеся их как последние данные. Да много инфы можно скинуть, затормозив развите англо-саксонских стран, что бы они работали в тупиковых направлениях, а это расход средств и времени, которое очень нужно СССР.
Кто то говорил, что немцев надо зачистить полностью, ну это совсем не дальновидно, из немцев надо сделать преданных союзников, показав свой благородный гуманизм, ИВС правильно поступил, не дав беспредельничать на территории Германии, и обрел в лице ГДР самого преданного союзника, вот только надо было не дать "нашим союзникам" войти в Германию для дележа пирога, победа должна быть единоличной.
Ну вобщем думайте, вы давно варитесь в этой кухне, и в конце концов, решать автору.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.
Sckif
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия
Репутация: 88 (+99/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#514 vorobei » 25.12.2011, 17:11

Sckif писал(а):например по тому же манхеттонскому проекту, пустить их по ложному направлению, передав данные по немецким разработкам конца войны с тяжелой водой, преподнеся их как последние данные. Да много инфы можно скинуть, затормозив развите англо-саксонских стран, что бы они работали в тупиковых направлениях
Ну "мешать" тому проекту -- давно уже по тексту начали. Вся необходимая информация была ГГ передана практически при самом первом контакте. Далее - дело уже ЛПБ и ИВС, они сами с усами разберутся.

Прочая дезинформация -- возможно только в том случае, если "нагло-саксы" будут видеть в СССР владельца достаточно "продвинутой" по сравнению с ними информации. Т.е. видеть себя в роли догоняющих. Когда им "кровь из носу" надо срочно узнать, что же такое сделали "советы", и бежать вдогонку по тому же пути. Тогда и только тогда им и можно будет подсунуть "ложный путь".

А это в свою очередь возможно только тогда, когда СССР полученные от ГГ передовые технологии реализует и применит на практике так, что всем станет понятно: имеет место "прорыв". Ну и/или англы раздобудут достоверные сведения про контакт СССР с представителями "будущего". Поскольку этого ещё (по книге) не произошло, то "втюхать" ложную информацию так, чтобы по ложному пути ли без сомнений, расходуя без счёта деньги и ресурсы -- очень маловероятно.
vorobei M
Возраст: 58
Откуда: г. Тула
Репутация: 3532 (+4488/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#515 Sckif » 25.12.2011, 17:50

Ну , это дело третье, а насолить и наперчить англам, имея массу инфы по 2 мировой, при чем с анализами и разбором полётов, ох как можно, да и просто слив инфы тем же япошкам по действиям САСШ, затруднит воину на ТО последним, даже намёк на то, что пиндосы уже сумели найти ключи к шифрам япошек , очень осложнит жизнь Пиндостану.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.
Sckif
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия
Репутация: 88 (+99/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#516 onestjonhes » 25.12.2011, 18:10

vorobei писал(а): Т.е. видеть себя в роли догоняющих. Когда им "кровь из носу" надо срочно узнать, что же такое сделали "советы", и бежать вдогонку по тому же пути. Тогда и только тогда им и можно будет подсунуть "ложный путь".

А вот тут возможна идеологическая мина: измените свою социальную организацию и сможете совершить этот технологический прорыв. Зеркальное отображение мины "демократов" - пойдете по демократическому пути и у вас будет 100 сортов колбасы.
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 47
Откуда: Пермь
Репутация: 696 (+8343/−7647)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Александр

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#517 master_iuda » 25.12.2011, 20:22

А вот тут возможна идеологическая мина: измените свою социальную организацию и сможете совершить этот технологический прорыв. Зеркальное отображение мины "демократов" - пойдете по демократическому пути и у вас будет 100 сортов колбасы.[/quote]

Ненадо делать из ИВС - троцкиста и идеалиста. Никто даже ради прогресса не станет добровольно изменять свой существующий строй.Тем более , ну что там Русские еще придумали - у них всегда найдется пару человек, которые за деньги готовы продать свои секреты. А демократические словоблудия они уже давно освоили и не плохо их применяют.
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/
master_iuda M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Тамбов
Репутация: 7517 (+7526/−9)
Лояльность: 11863 (+11876/−13)
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 6 лет 5 месяцев
Имя: Вячеслав

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#518 Sckif » 25.12.2011, 22:41

Вообще ребята, прочитав всё, что вы предлагали, напрашивается вывод, что ГГ реально предложить не чего, кроме трех вещей:
1. мародерка.
2. техническая и другая информация.
3. людской ресурс из уцелевших после ЯВ, с научными знаниями.

Остается только одно: надо отдать инициативу, предкам, что бы они, просили информацию о том, что считают более приоритетным. По их просьбе подбирать, анализировать, делать предположительно лучшие выводы из нужной информации , и всё это передавать им, в замен на необходимые ресурсы.
Только так ГГ сохранит относительную независимость и сможет помогать обоим мирам.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.
Sckif
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия
Репутация: 88 (+99/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#519 vorobei » 25.12.2011, 22:52

Sckif писал(а):Остается только одно: надо отдать инициативу, предкам, что бы они, просили информацию о том, что считают более приоритетным.
Кстати - с Манхеттенским проектом ГГ так и поступил. Скинул подробную информацию, и всё. С советами по этому поводу не лезет.

Т.к. предкам и ситуация более понятна, и подробности они знают такие, которых ГГ при всём желании не раздобыть. И "специалисты по воздействию" у них есть -- способности этих специалистов опять же предки куда лучше оценивают.

От "потомков" получена информация, как это в будущем развивалось -- и к чему привело. Собственно, больше ничего и не надо. Вот если бы у ГГ были специалисты, способные в тот проект проникнуть и изнутри его развалить... Но нет у него таких, и не предвидится. Так что и нечего зря мечтать о несбыточном...
vorobei M
Возраст: 58
Откуда: г. Тула
Репутация: 3532 (+4488/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#520 Sckif » 26.12.2011, 10:11

Вообще то, я мечтать перестал после армии, так что просто поставив себя на место ГГ прикинул, что я бы мог предложить руководству СССР, итог вы видели выше, только три пункта, ну еще можно добавить личное участие в некоторых операциях, помощь в переброске войск, или увод из окружения, ну еще обучение воен-спецов, так сказать заточка их под Десантно Штуромовые Группы, или Развед-Диверсионные, или как у Погранцов, Мото Маневренные Группы, которые способны с колес сразу вступить в бой. Опыт то есть у ГГ, плюс он надеется военных из 2013 -го перетянуть к себе.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.
Sckif
Новичок
Аватара
Возраст: 51
Откуда: Россия
Репутация: 88 (+99/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Пред.След.

Вернуться в Просто трёп

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя