Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

Список разделов Оффтопик Просто трёп

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#521 Andrey_M11 » 27.12.2011, 20:07

Гурман писал(а):Аэро-пейнтбол не катит, это же не перестрелка с 25-50 метров, дистанции другие и баллистика пули (снаряда) и учебного шарика разные. Так можно неправильные реакции развить у стрелков.
Вообще-то янки стрелков "Крепостей" так и учили. Причем с реальными пулеметами. Даже специальный истребитель-цель сделали на базе Кингкобры - Bell RP-63 Pinball: http://airwar.ru/enc/other2/rp63.html
Andrey_M11 M
Новичок
Аватара
Возраст: 40
Откуда: Тернополь
Репутация: 101 (+111/−10)
Лояльность: -2 (+24/−26)
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Андрей

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#522 Sckif » 03.01.2012, 10:23

Ребята, вновь перечитал эту тему, и вот что вспомнил, если говорить о прогресорстве, то на ближайшее время самое необходимое это инженерные машины, типа БАТ, ИМР, понтоно-мостоукладчики ПММ, потому, что как вспоминается ТВД Европы, то там вся территория ипещрена реками и речушками, и всё это очень пригодится на блежайшую перспективу. Так же, нужны машины класса МРМ для проделования проходов в минных полях, есть машины подрывного принципа это "Змей Горыныч".
Вот только не знаю, есть ли в Крыму инженерно саперные части, если есть, то там стоит пошерстить. Или сманить вояк из тоого гарнизона на свою сторону.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.
Sckif
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Россия
Репутация: 88 (+99/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 5 лет 2 месяца
Имя: Владимир

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#523 Sckif » 05.01.2012, 09:08

И так о прогресорстве в самолетостроении.
1. Давайте по порядку, сколько у нас авиаконструкторов? Ну очень много, Микоян, Гуревич, Туполев, Поликарпов, Яковлев, Илюшин, Лавочкин и Сухой. Во как, даже не уверен, что всех перечислил. И между всеми ими грызня, и стремление навязать именно свой самолет, это престиж и преференции.
2. Тепер давайте вспомним, какие самолеты названы самолетами победы?
Кажется ИЛ-2, ЯК-3 и ТУ-2, ну может ещё ЛА-5, пишу без индексов потому, что модификаций и развитий этих самолетов множество.
3. Что у нас в сухом остатке, конструкторское бюро Микояна и Гуревича, бюро Сухого и Поликарпова.
4. Далее , кажется в Иркутске собирали лендлизовские самолеты после доставки их из САСШ, а дальше уже отправляли своим ходом на фронт.
5. То есть у нас есть база для сборки самолетов, и на основе этой бызы, можно будет сделать завод, что и будет сделано после войны, а если высвободившизся конструкторов отправить туда, например Микояна с Гуревичем, для задела так сказать на будущее, и вот им в конструкторскую шаражку и давать данные по реактивной авиации.
6. Люди они не глупые, и по прикидкам и чертежам будут знать, что им нужно на новом заводе, какое оборудование и какие инструменты, то есть они будут развивать будущий завод, под новые самолеты. И двигатели которые разрабатывает Люлька.
7. Этим самым , мы высвобождаем мощности заводов на которых работали эти конструкторы, под производство тех же ЯКов или еще чего.
И закладываем возможность, выйти из войны уже с реактивными самолетами. Плюс убираем напряженность подковерной борьбы между конструкторами, отдав им направления, Яковлев -истребители, Лавочкин - истребители-перехватчики, Илюшин - штурмовики, Туполев бомбардировщики. Микоян и Гуревич + Сухой - перспективная авиация.
Сухого можно направить в Казань, там тоже в РИ будет построен авиазавод.
8. М.и Г. будут делать легкий истребитель с одним двигателем, Сухой более мощный истребитель - перехватчик с двумя, по схеме интегральная утка.
Вот как то так, парни.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.
Sckif
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Россия
Репутация: 88 (+99/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 5 лет 2 месяца
Имя: Владимир

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#524 Drago23 » 05.01.2012, 16:57

Sckif писал(а):И так о прогресорстве в самолетостроении.
7. Этим самым , мы высвобождаем мощности заводов на которых работали эти конструкторы, под производство тех же ЯКов или еще чего.
И закладываем возможность, выйти из войны уже с реактивными самолетами. Плюс убираем напряженность подковерной борьбы между конструкторами, отдав им направления, Яковлев -истребители, Лавочкин - истребители-перехватчики, Илюшин - штурмовики, Туполев бомбардировщики. Микоян и Гуревич + Сухой - перспективная авиация.
Сухого можно направить в Казань, там тоже в РИ будет построен авиазавод.
8. М.и Г. будут делать легкий истребитель с одним двигателем, Сухой более мощный истребитель - перехватчик с двумя, по схеме интегральная утка.
Вот как то так, парни.

Странная разбивка. Вспомним, что после войны Лавочкин, в общем-то, не проявил себя в авиационной тематике и перешел на крылатые ракеты/космос.
Хмелел солдат, слеза катилась,
Трофейный пел магнитофон,
И на груди бойца светилась,
Медаль за город Вашингтон.
Drago23
Новичок
Возраст: 37
Откуда: Псков
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Александр

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#525 atgm » 05.01.2012, 19:50

Sckif писал(а):Далее , кажется в Иркутске собирали лендлизовские самолеты после доставки их из САСШ

Не в Иркутске, а в Красноярске, и не собирали, а разбирали после перегона своим ходом по трассе Аляска-Сибирь :)
Иркутский авиазавод был построен еще в 30е годы и во время Войны был загружен производством бомбардировщиков (Пе-2, Ил-4 и немного Ер-2).

И чтоб два раза не вставать: по состоянию на осень 1941 года уже есть авиазаводы в Казани, Саратове, Улан-Удэ, в Омске, Тбилиси и Ташкенте монтируется оборудование эвакуированных предприятий.

Sckif писал(а):То есть у нас есть база для сборки самолетов, и на основе этой бызы, можно будет сделать завод, что и будет сделано после войны

Если очень кратко - ничего не выйдет. Возможности промышленности едва позволяли выполнять планы по производству "обычных" самолетов. Если из производственной программы "выключить" хотя бы один авиастроительный и хотя бы один моторостроительный завод, то все - самолетов у РККА не будет.
Подробнее - очень рекомендую книгу М.Мухина "Советская авиапромышленность в годы Великой Отечественной войны" - в Москве продается, например, тут:

http://www.mdk-arbat.ru/bookcard?book_id=716011

не из Москвы можно заказать на Озоне:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/7350768/
atgm M
Новичок
Возраст: 45
Откуда: Дальний Восток
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 09.08.2011
С нами: 5 лет 6 месяцев
Имя: Александр

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#526 Sckif » 06.01.2012, 11:23

Вот и на тебе , опять непонимание. Пусть все заводы собирают то, что надо, я говорю о разделе авиаконструкторов, что мешает Микояну, работать на перспективу? Только желание запустить в серию свой истребитель. Лавочкин после воины не проявил себя не потому, что он хреновый конструктор , а потому, что волевым решением ему отдали направление крылатых ракет и поставили задачу преуспеть в этом.
Завод может производить все что угодно, а вот конструкторское бюро при заводе, вполне может работать на перспективу и испытывать новые модели самолетов на этой-же заводской базе. Плюс завод помогает в сборке опытных экземляров, при чем производство от этого не страдает. Вот о чем речь.
Дело в том что у нас много конструкторских бюро, и все они стараются пропихнуть свой самолет, при чем подсиживая и подминая друг друга, да и самолеты по классу и ТТХ примерно одинаковые. К пониманию этого, что конструкторов надо разделить по направлениям, пришли только после войны. А здесь мы ставим им конкретные задачи и только выигрываем от этого.
Хочу бросить курить, сила есть, воля есть, а силы воли нет.
Sckif
Новичок
Аватара
Возраст: 50
Откуда: Россия
Репутация: 88 (+99/−11)
Лояльность: 283 (+297/−14)
Сообщения: 422
Зарегистрирован: 24.12.2011
С нами: 5 лет 2 месяца
Имя: Владимир

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#527 Georgyk » 17.01.2012, 11:56

Sckif писал(а):Вот и на тебе , опять непонимание.


Ребята давайте жить дружно! Если ошибся с фразой прошу заранее извинение. А тетерь по делу. На 41 год есть несколько коллективов КБ (КБ, Шараг, ит.д.) и перед всеми стоят производственные (творческие) планы. Все они работают в поте лица. А в это время возможно и по 12 и более часов в сутки, не досыпая и не доедая. И вот нам именно нам с верху видно кто как работает, а им бедолагам как в этом разобраться.
- Ну, что, что мы передали им всю имеющуюся информацию их развития на 50 лет вперед. Сколько им надо перелопатить документации и принять верное решение, а затем изменение планов и за работу. А это время! В РИ информация накапливалась годами, если не поколениями разработчиков.
Вот с моей колокольни как раз и пришло время на секунду остановиться и осмыслить чего мы достигли, что имеем и куда и как нам двигаться. А для этого нам многое надо изменить и прежде всего в сознании.
1. Что мы имеем по технике? – Что нам нужно развивать, при этом, не снижая обороноспособность.
2. Как введение нового повлечет на взаимодействие со старым. Скорей всего потребуется изменение уставов. Возможно с уставов и надо начинать в первую очередь.
3. Для 41 г. в РИ потери солдат (бойцов) очень уж большие. Надо б и здесь сделать осмысление.
Georgyk
Новичок
Возраст: 63
Откуда: г. Артемовский Свердл. обл.
Репутация: 29 (+32/−3)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 09.09.2011
С нами: 5 лет 5 месяцев
Имя: Георгий

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#528 Гурман » 17.01.2012, 21:29

Georgyk писал(а):На 41 год есть несколько коллективов КБ (КБ, Шараг, ит.д.) и перед всеми стоят производственные (творческие) планы. Все они работают в поте лица. А в это время возможно и по 12 и более часов в сутки, не досыпая и не доедая. И вот нам именно нам с верху видно кто как работает, а им бедолагам как в этом разобраться.

Ну жанр, вроде как подразумевает, что "...нам с верху видно кто как работает..."
Но Ваше опасение, что советы потомков дестабилизируют производство, которое работает и так на пределе сил - обосновано. Возможно что реально этого избежать, если организовать еще одно КБ. Направить в новое КБ молодых ведущих специалистов занимающих верхние позиции в среднем слое старых КБ. Старики найдут замену ушедшим, а те уже имеют достаточный опыт и наработки. Самостоятельные темы хорошо мотивируют профессиональное развитие. Ну а помощь и рекомендации потомков выполнят свою положительную роль.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.
Гурман
Новичок
Возраст: 57
Откуда: Казахстан, г. Актау
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 5 лет 10 месяцев
Имя: Виктор

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#529 Сергей Белово » 20.01.2012, 19:58

Гурман писал(а):Но Ваше опасение, что советы потомков дестабилизируют производство, которое работает и так на пределе сил - обосновано. Возможно что реально этого избежать, если организовать еще одно КБ. Направить в новое КБ молодых ведущих специалистов занимающих верхние позиции в среднем слое старых КБ. Старики найдут замену ушедшим, а те уже имеют достаточный опыт и наработки. Самостоятельные темы хорошо мотивируют профессиональное развитие. Ну а помощь и рекомендации потомков выполнят свою положительную роль.
У всякого КБ есть направление БТТ, автотранспорт, авиация, стрелковое оружие, артиллерия, электроника. Так какое КБ нужно создавать? И зачем? По сюжету уже осень 41, в РИ к этому времени был проведён анализ и выдано ТТЗ на модернизацию существующих образцов вооружения. Приславутый Т44 в проекте уже существовал, САУ тоже, но был страшнейший дефицит в базе. Согласно известной информации, что немцы Москву не возьмут Т70, а значит СУ 76 на его базе, появиться раньше. Модернизация авиатехники уже запланирована, но пока нет времени и ресурсов. В стрелковке особо напрягаться не нужно, ППС уже передан :) осталось изменить устав и вооружить штурмовые группы, есть смысл перевести ДП на ленточное питание, вряд ли это потребует коренной модернизации существующего производства.
В артиллерии ещё проще, дать официальный зелёный свет Грабину с его подпольной пушкой ЗИС-3, не спешить снимать с производства ЗИС-2,выпускать пусть и в малых объёмах, они скоро понадобятся.Начать примерять на пока несуществующие САУ пушки 85-100мм.
В авиации уже сейчас решать вопрос с переделкой ЯК-7 УТИ в ЯК-9, по возможности сразу вносить изменения с последних моделей.
Далее. всё равно придётся создавать истребители Ла, так пусть сразу доводят до уровня хотя бы ЛА-5ФН с элементами конструкции более поздних моделей.
В электронике всё сложнее, но тоже есть ряд интересных моментов. Устаревших станций типа П12, 14, 18,радиовысотомеров ПРВ11, 13, гражданских радаров в аэропортах в Крыму должно быть немеряно и вряд ли они кому нужны были во время и после большого песца. Если их перетащить в 41 и восстановить (техника то аналоговая ламповая), то эффективность ПВО резко возрастёт, а значит снизятся потери в живой силе и технике. Ведь автор сам замотивировал данный путь развития- толковые учёные -электронщики.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36
Сергей Белово M
Новичок
Аватара
W
Возраст: 49
Откуда: Белово
Репутация: 6396 (+8214/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Сергей

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#530 ShtAl » 21.01.2012, 02:19

А лампы для восстановления где брать? Да, возможно удастся из двух-трех собрать один рабочий.
Но если ученые-электронщики помогут в разработке (или пересчитают на имеющиеся комплектующие) радаров раций и т.п. - лучше.

Как и предлагал - в первую очереди передавать данные +10 лет. Все же если вместо расплывчатых требований ТТХ - поднять скорость, усилить вооружение КБ получит четкие указания выглядит так, мотор такой, а если еще будут хотя бы общие чертежи уровня Моделист-Конструктор (наличие таких чертежей на компах или в бумаге вполне реально) - срок разработки (возможно и запуска) сильно сократится.
ShtAl M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Коломыя
Репутация: 528 (+539/−11)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 6 лет 2 месяца
Имя: Алексей

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#531 Сергей Белово » 21.01.2012, 04:48

ShtAl писал(а):А лампы для восстановления где брать? Да, возможно удастся из двух-трех собрать один рабочий.
Но если ученые-электронщики помогут в разработке (или пересчитают на имеющиеся комплектующие) радаров раций и т.п. - лучше.
Где брать говорите? На складах ДХ вестимо. :-): Их в Крыму не меряно. До пушного зверька они по всякому охранялись, значит на цветмет не сдали, а во время и после у народа приоритеты слегка сдвинулись- пища, вода, оружие. Так что всё логично.
Лампы уже выпускаются, технологии отработаны, проблема может возникнуть из за выпуска магнетронов, вероятно может быть дефицит некоторых редкоземельных металлов, да и то не факт. Не стоит забывать, что профессор- электронщик старой советской формации, значит о лампах знает не по наслышке. Даже десяток РЛС на угрожающих направлениях создадут немцам непрекращающуюся головную боль с их то радиусом обнаружения цели. А если посты ВНОС оборудовать высокочувствительными направленными микрофонами, то вообще будет суперкруто. Их то можно наклепать на коленке из БУ современной электроники не один десяток.

Как и предлагал - в первую очереди передавать данные +10 лет. Все же если вместо расплывчатых требований ТТХ - поднять скорость, усилить вооружение КБ получит четкие указания выглядит так, мотор такой, а если еще будут хотя бы общие чертежи уровня Моделист-Конструктор (наличие таких чертежей на компах или в бумаге вполне реально) - срок разработки (возможно и запуска) сильно сократится.
Осетра надо урезать. +10 лет пока не актуально, пока паритета в ТТХ авиации нет.

В прологе к 4 части автор упомянул Сибирь :), вот откуда надо плясать- есть и кадры есть оборудование и вообще пещера Алладина :-), осталось дождаться развития сюжета.
Иногда смотришь на человека и задаёшь себе вопрос, он родился придурком или курсы какие-то дополнительно проходил?
"... А ВСЕХ ЮРОДИВЫХ И УБОГИХ ССЫЛАТЬ НА ОКРАИНЫ, ТАМ ИМ ДУРАКАМ МЕСТО"
ПЕТУХИ нашего ОСТРОВКА -AK108U, Gerasim36
Сергей Белово M
Новичок
Аватара
W
Возраст: 49
Откуда: Белово
Репутация: 6396 (+8214/−1818)
Лояльность: 410 (+2680/−2270)
Сообщения: 2356
Зарегистрирован: 08.01.2012
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Сергей

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#532 Георгич » 15.04.2012, 02:10

Все ищут карусельный станок на судоремонтных, а может посмотреть на заводах по производству башенных, авто- кранов и экскаваторов?
Поворотная опора башни крана делается вроде по тому же принципу, что и танковая. А такие з-ды могут располагаться и не в стратегически важных районах. Кажется был и в Симферополе з-д по производству кранов, как и станкостроительный.

Ещё шестерни... Вот нашёл производство, правда далекова-то, в Днепропетровске. Делают мини-литейные, вполне могли продать кому-нибудь поближе к Симферополю, а там и ГГ отыщет, как образец.
http://centroteh.com.ua/index.htm
Георгич M
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Ленинград
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01.01.2012
С нами: 5 лет 1 месяц
Имя: Максим

Re: Прогрессорство в книге "Достойны ли мы отцов"

#533 Александр » 15.04.2012, 17:33

Георгич писал(а):Все ищут карусельный станок на судоремонтных,
:-) А искать надо вертикально-расточной для больших диаметров... :bra_vo:
http://tvzvezda.ru/news/forces/content/201111211341-258m.htm
http://www.1tv.ru/news/social/191483
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 37
Откуда: Волгоград
Репутация: 88 (+88/−0)
Лояльность: 58 (+58/−0)
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Александр

Пред.

Вернуться в Просто трёп

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя