Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцов"

Список разделов Оффтопик Просто трёп

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#121 ZLOY_GAD » 28.02.2011, 20:30

shelsoft писал(а):P.S. Это все придумал Мехлис в 18-м году
Хто такой? Найти и расстрэлять!!!
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 40
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3507 (+3799/−292)
Лояльность: 383 (+499/−116)
Сообщения: 4246
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Юрий

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#122 Ольгерт Иванов » 28.02.2011, 23:41

shelsoft писал(а):1) Угу .. при всем моем искреннем неуважении к г-ну Шушкевичу документы в студию
Вы просите песен их есть у меня:
28 июля 1941 года
№ 82/п
г. Львов 28 июля 1941 Службе безопасности ОУН во Львове Нас уведомляет протоирей отец Табинский: наша милиция проводит теперь с немецкими органами многочисленные аресты жидов. Перед ликвидацией жиды защищаются всеми способами, в первую очередь деньгами. В соответствии с информацией отца Табинского, среди наших милиционеров есть те, которые за золото или деньги освобождают жидов, они должны быть арестованы. У нас нет никаких конкретных данных, но мы передаем вам для информации и дальнейшего использования. Слава Украине Организация украинских националистов
Главный отдел пропаганды
І.К. Патриляк. Військова діяльність ОУН(Б) у 1940—1942 роках. — Київ, 2004. — 598 с.
Занималась этим «Украинская Народная Милиция» ОУН(б) В задачи Народной Милиции ставилось первоначальное проведение «чистки энкаведистов, москалей, жидов и прочих» а также составление списков «отметившихся в преследовании и гонении украинства — в первую очередь „неукраинцев“ — а собственно жидов, москалей, поляков». Внесенные в список подлежали интеринированию в лагеря. С 1 июля 1941 бандеровская народная милиция Львова перешла в подчинение СС.
Немецкий историк Dieter Schenk в книге «Der Lemberger Professorenmord» приводит свидетельства, что хотя приказа об участии Нахтигаль в акциях по массовому убийству не было, десятки бойцов этого батальона находились в городе и принимали участие в погромах и убийствах. Dieter Schenk «Der Lemberger Professorenmord», стр. 101

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Ну снимки известны. Добавил просто для иллюстрации...
Так что причастность "бандерлогов" к этим "подвигам" сомнений не вызывает...
phpBB [video]
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 53
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 10020 (+10058/−38)
Лояльность: 872 (+952/−80)
Сообщения: 2228
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#123 shelsoft » 01.03.2011, 00:46

Ольгерт Иванов писал(а):Занималась этим «Украинская Народная Милиция» ОУН(б)
1) Вот это я и имел ввиду, как и в прибалтике занимались этим в первую очередь организационно местные товарищи, а немецкие формирования на плановой основе подтянулись уже позднее
2) Г-н Шушкевич засветился несколько позднее

Включаем мозги и выключаем больную фантазию. (c) all rights reserved for ShtAl.
shelsoft M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 303 (+321/−18)
Лояльность: 5 (+32/−27)
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 20.01.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Дмитрий

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#124 Николаевич » 08.08.2011, 18:58

Все почему-то забыли, что власть в Киеве не едина! Как минимум там две группировки: одна курировала Семёнова, другая - Черненко. Судя по прологу ГГ всё-таки наладил связи с вояками. Не зпаю, как Автор решит проблему агентов влияния "семёновцев" в стане военных, но вот то что оттуда будут люди и ресурсы - это точно.
Второй момент, на котором хотелось бы заострить внимание - это производство. Как бы не была крута техника XXI века в 41 году - она погоды не делает! Всё решает техника, произведённая на месте. Поэтому информация по более современным средствам производства имеет не меньшее значение, чем инфа по военной технике. А если получится переправить парочку заводов в прошлое, то это вообще писк!
Особенно актуально это станет, если Канарис решится слить информацию о пришельцах из будущего англичанам. Возможны любые варианты: от сепаратного мира с Германией до прекращения поставок по ленд-лизу. И тогда СССР останется в гордом одиночестве среди врагов.
P.S. Эксперимент для выяснения "прошлое ли это или параллельный мир" был проведён - в Петровской балке был подорван полутонный заряд. Вот только о результатах не написано.
Николаевич
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Мариуполь Украина
Репутация: 17 (+17/−0)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 06.08.2011
С нами: 6 лет 1 месяц
Имя: Виктор

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#125 Хронист » 22.09.2011, 16:51

shelsoft писал(а):
Влад Савин писал(а):1) Напомнить, кто зверствовал в только что захваченном Львове? "Нахтигаль".
2) Можно даже, если зашкалит, кого-то из этих, показательно к стенке, как Каминского в Варшаве.
1) Угу .. при всем моем искреннем неуважении к г-ну Шушкевичу документы в студию
Шушкевич? Вы имеете в виду первого Белорусского президента, одного из подписантов Беловежских соглашений? Или речь все же идет о Шухевиче?
А насчет Каминского. Да, расстреляли. Но вовсе не за зверства, а за то, что сброд под его началом под горячую руку прикончил в районе Варшавы нескольких немцев.
Хронист
Новичок
Возраст: 62
Откуда: Москва
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 28.08.2011
С нами: 6 лет
Имя: Андрей

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#126 пастух » 23.11.2011, 16:21

Особое значение на такой войне приобретает пропаганда и контрпропаганда. В этом ГГ может оказать существенную помощь предкам. К сожалению в 41 году СССР проигрывал не только на полях сражений, но и в иформационной войне.
Предлагаю ввести в радиопередачах рубрику "Для них война уже закончилась". Начинать можно с описания случаев пленения или нелепой смерти фашистов и их приспешников. Например: 15 ноября в селе Т..., Одесской обл, при попытке воровства поросенка был заколот вилами румынский унтер-офицер 15 пехотного полка Аурел Попеску. Подоспевший партизанский отряд "Красная Бесарабия" едва спас от обозленных колхозников отделение румынских солдат (звания, фамилии), взяв их в плен.
пастух M
Новичок
Аватара
Возраст: 56
Откуда: Toronto, Canada
Репутация: 642 (+659/−17)
Лояльность: 2325 (+2524/−199)
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15.10.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Виктор Хотянович

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#127 пастух » 23.11.2011, 16:47

16 ноября сего года неудачно закончилась попытка Юнкерса-87 борт номер...., запугать бойцов Н-ского батальона береговой охраны в районе острова Моозунд. Вместо бомб вояка Геринга сбрасывал дырявые бочки, издающие свист, видно туговато с боеприпасами у фашистских прихвостней. Но, как говорится, недолго музыка играла... Оружейно-пулеметным огнем немецкий самолет был сбит, а летчика лейтенанта Пауля Ридера (номер части), выбросившегося с парашутом, взяли вплен подоспевшие краснофлотцы. При виде обозленных матросов в черных бушлатах с немецким асом случилась медвежья болезнь, по этой причине на допрос к офицеру особого отдела фашист предстал в немецком летном мундире и расклешенных матросских брюках.
В заключении сегоднешней передачи передаем списки опознанных убитых солдат и офицеров гитлеровцев и их союзников, а затем списки, попавших в плен на 18 ноября 1941 по группе "Центр". Данные по группе "Юг" будут обьявлены завтра 19 ноября 1941 года. В ближайшие дни аналогичная информация будет предоставлена по группе "Север".
Такие передачи с поправкой на аудиторию, могут вестись как для советских людей, так и для немцев и их союзников.
Особое внимание нужно уделять поведению оккупантов на захваченных территориях, освещать их планы и расовую политику.
Рассказывать об обращении с пленными, о захвате в качестве заложников мирного населения, об угоне советских людей в Германию.
пастух M
Новичок
Аватара
Возраст: 56
Откуда: Toronto, Canada
Репутация: 642 (+659/−17)
Лояльность: 2325 (+2524/−199)
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15.10.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Виктор Хотянович

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#128 пастух » 23.11.2011, 18:18

Плакатная агитация
пастух M
Новичок
Аватара
Возраст: 56
Откуда: Toronto, Canada
Репутация: 642 (+659/−17)
Лояльность: 2325 (+2524/−199)
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15.10.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Виктор Хотянович

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#129 пастух » 24.11.2011, 02:01

Еще одно поле деятельности для пропагандистов: газеты.
Статья в газете "Красная звезда" от 29 декабря 1941 года.
"Осназ бьет врага"
Уже несколько месяцев по фронтам ходят невероятные слухи о таинственном батальоне (или полке) Осназа НКВД, оснащенном новейшими видами вооружений, транспорта и связи. Действуют они стремительно, буквально сметая фашистов со своего пути, парализуя попытки взамодействия различных частей вермахта и их тыловых служб. Появляясь в самых разных местах в нужный момент это небольшое по фронтовым меркам соединение позволяет в критичекий момент перевесить чашу весов в нашу пользу там, где особенно трудно.
Высокая степень секретности до сегоднешнего дня не позволяла выяснить что-либо нашим фронтовым корреспондентам. Но неожиданно наркомат внутренних дел сам вышел на нашу редакцию с предложением о встрече нашего сотрудника К.Симонова с одним из командиров вышеупомянутой воинской части. В следующем номере будет опубликована беседа с этим мужественным человеком, а пока мы публикуем несколько фотографий, по которым уже можно судить, насколько необычная встреча ждет нашего журналиста.
пастух M
Новичок
Аватара
Возраст: 56
Откуда: Toronto, Canada
Репутация: 642 (+659/−17)
Лояльность: 2325 (+2524/−199)
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15.10.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Виктор Хотянович

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#130 пастух » 24.11.2011, 02:05

На переходе
пастух M
Новичок
Аватара
Возраст: 56
Откуда: Toronto, Canada
Репутация: 642 (+659/−17)
Лояльность: 2325 (+2524/−199)
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15.10.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Виктор Хотянович

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#131 пастух » 24.11.2011, 02:22

Ну, PR - дело хорошее, а контрразведку никто не отменял. Интервью Симонова на само деле было чуть раньше, а с этого момента ему рекомендовано стать в Москве ну очень публичной персоной. Кто клюнет на живца?
пастух M
Новичок
Аватара
Возраст: 56
Откуда: Toronto, Canada
Репутация: 642 (+659/−17)
Лояльность: 2325 (+2524/−199)
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15.10.2011
С нами: 5 лет 11 месяцев
Имя: Виктор Хотянович

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#132 Гурман » 24.11.2011, 14:21

пастух, с фотографиями надо быть осторожнее. Не стоит засвечивать внешний вид оружия и боевой техники. Да и "лохматки" являются откровением для того времени. Эти фотографии будут изучать военные спецы и врагов и заклятых друзей, и они сделают нужные выводы. А снабдить развед. группы вермахта вместо пятнистого камуфляжа лохматыми костюмами - дело нескольких недель. :pro_tiv: Фото надо тщательно редактировать!

А что касается новых форм пропаганды, то идея отличная! :ya-za:
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.
Гурман
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Казахстан, г. Актау
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 6 лет 5 месяцев
Имя: Виктор

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#133 печерск » 24.11.2011, 15:30

Гурман писал(а):Фото надо тщательно редактировать!
А что касается новых форм пропаганды, то идея отличная!
Идея великолепная,с точки зрения вхождения в историю 41-го года!!!А э ти фотографии показать Судоплатову- на заметку.
Для публики:
Камуфляж сделать натуральный из веток, травы, а на задания ходить на подобие того, что на ребятах- фабричного изготовления.Оружие заменить на мосинку или СВТ с оптич. прицелом.Обязательно маска на лицо- всегда что-то таинственное.Шлем также утыкан травой. Для придания чего - то новенького, на одном из бойцов снайперку заменить па ППД и приделать (для обывателя) оптический прицел.
По второй фотографии (на БТР): всех "утыкать ветками" , обязательно маски и автоматы ППД с опт. прицелами.
С уважением к Вам, Александр Николаевич.
печерск
Новичок
Возраст: 54
Откуда: Киев
Репутация: 18 (+18/−0)
Лояльность: 35 (+35/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 14.01.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Александр

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#134 максим » 24.11.2011, 15:47

По поводу камуфляжа маскировки у немцев обстояли дела неплохо. есть в коллекции фильм 44 года "немецкие снайперы" в нем хорошо показаны и лохматки и способы маскировки ,а так же тактические действия снайпера на поле боя очень наглядно и доступно хоть и чернобелое кино . Да и в целом вопросам маскировки и камуфляжа уделяли самое пристальное внимание ,помнится давным давно читал в ТМ или Мк про маскировку у нас танков орудий и прочего так там такие сложные системы даже толком не понял как они работали
максим M
Новичок
Возраст: 42
Откуда: Москва
Репутация: 151 (+151/−0)
Лояльность: 1154 (+1183/−29)
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 17.04.2011
С нами: 6 лет 5 месяцев
Имя: Максим

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#135 ShtAl » 24.11.2011, 16:17

Тогда уж лучше не ППД а АВС с мелкими изменениями в сторону схожести с АК (типа следующее поколение). И не просто оптику а ИК.
Да и БТР светить лишнее. "Очумелые ручки" + доски + листовое железо - таких страхолюдин "доступных" для фотографирования наваяют...
А если еще и нечто типа "Мауса" и "Крысы" "случайно" засветить...
Танконесущий дирижабль...
ShtAl M
Новичок
Аватара
Возраст: 42
Откуда: Коломыя
Репутация: 528 (+539/−11)
Лояльность: 241 (+241/−0)
Сообщения: 992
Зарегистрирован: 17.12.2010
С нами: 6 лет 9 месяцев
Имя: Алексей

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#136 Александр » 24.11.2011, 16:32

ShtAl писал(а): "Очумелые ручки" + доски + листовое железо - таких страхолюдин "доступных" для фотографирования наваяют...

Взвод пехоты на броне Т-35 с прикрепленными к бортовым экранам пулеметными спонсонами в стиле Мк-1 и рельсами РС-82 по типу Шерман-файерфлай... (РСы в деле немцы уже ощутили). И одноосный прицеп на железных колесах с газгольдером - для маленького разведывательного аэростата.
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 37
Откуда: Волгоград
Репутация: 88 (+88/−0)
Лояльность: 77 (+77/−0)
Сообщения: 1639
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 6 лет 10 месяцев
Имя: Александр

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#137 master_iuda » 24.11.2011, 16:37

агитация вещь отличная, но думается лучше просто чаще в газетах публиковать материалы о действиях сотрудников НКВД в тылу врага, рассказывающие о боях под Могилевым, Нежиным и Фастовым. Поддерживая у врагов идею, что это действует не маленькое подразделение а несколько похожих. Например:
В годе боев за город Могилев отличались части и подразделения под командованием ген.т. Р, группы специального назначения под командованием капитана НКВД т. З. В ходе боев ими уничтожено ....солдат,...... офицеров, ... единиц техники противника. Убит командир дивизии СС....... Захвачено и умело применялось вражеское оружие. Личный состав подразделений представлен к государственным наградам.
В этом же номере газеты :
В тяжелых оборонительных боях на подступах к г.Нежин личным составом .....стрелковой дивизии, совместно с подразделениями органов НКВД во главе с тов. К ... наголову разбита ...дивизия вермахта, уничтожен командир дивизии ген. ........, ...офицеров, ....солдат. Захвачено ....пленных и ....единиц техники. Только в бою .......наши войсками уничтожено ... танков, .....арт.систем противника. Враг отброшен на несколько километров.

Отдельную статью написать об боях под Фастовым
Группа сотрудников органов НКВД во главе с тов.З,используя новейшие разработки советских инженеров и конструкторов действуя в тылу врага на временнооккупиррованной территории в районе г.Фастова в период с... по..... октября 1941 г. на жд. станции захватила и уничтожила ........вагонов с боеприпасами, вооружением и техникой противника. В боях уничтожила взвод полиции, личный состав комендатуры в том числе ...солдат и офицеров. Проникнув на территорию концентрационного лагеря где в тяжелейших условиях содержались наши военнопленные, они уничтожили охрану и освободили более 8 тыс советских граждан. Возглавив осовбожденных, они продолжили сражаться с врагом. На аэродроме у г.Фастова ими уничтожено более 30 самолетов противника, совершавших свои разбойничьи налеты на советские города и села. Убито более 100 пилотов и 300 чел. тезнического персонала люфтваффе. Несколько захваченных самолетов доставлены на наши аэродромы. Во встречных боях уничтожены: несколько пехотных полков и танковая рота противника. После чего сотрудники НКВД и освобожденные соединились с нашими частями. В этих боях отличились танкисты во главе с капитаном НКВД тов. В.,разведчики во главе с лейтенантом НКВД тов. .., артеллиристы во главе с лейтенантом НКВД тов..., группы спайперов во главе с сержантом НКВД тов.М., пехотинцы во гласе с майором тов Ш. Равняйтесь на наших героев уничтожайте врагов , как это делают сотрудники органов НКВД в боях с захватчиками.

Вообще нужно действительно "дыма" напускать по действию ГГ и техники. Но использовать именно стандартное вооружение РККА. Например путем фотошопа сделать фото КВ-! с башней как у например Т-55, личный состав сфоткать с СВТ и пулеметами на перевес и т.п. Но обязательно в камуфляже...
http://samlib.ru/s/sizow_w_n/
master_iuda M
Новичок
Возраст: 52
Откуда: Тамбов
Репутация: 7466 (+7474/−8)
Лояльность: 11615 (+11627/−12)
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 06.06.2011
С нами: 6 лет 3 месяца
Имя: Вячеслав

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#138 vorobei » 24.11.2011, 17:31

master_iuda писал(а):материалы о действиях сотрудников НКВД в тылу врага, рассказывающие о боях
Есть такой жанр -- художественная литература. В отличии от "документальной" не обязательно содержит ВСЕ подробности, + может содержать элементы "художественного вымысла". Рассказы, авторы которых -- бойцы армии и/или партизаны (написано от их имени), вполне могут печататься в газетах и журналах...

Типа "воспоминания бойца партизанского отряда, доставленного в госпиталь на "большой земле", о встрече со спецгруппой НКВД" или что-то вроде... И таких может быть достаточно много, несколько друг другу противоречащих -- ясно же, что разным людям запомнилось разное... Чем больше информации "хорошей и разной", тем легче скрыть в ней истину.
vorobei M
Возраст: 57
Откуда: г. Тула
Репутация: 3532 (+4488/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#139 Гурман » 24.11.2011, 17:37

Начали с пропаганды, а перекинулись на дезу.
Все во имя человека! Все на благо человека!
Я даже знаю имя этого человека.
Гурман
Новичок
Возраст: 58
Откуда: Казахстан, г. Актау
Репутация: 3 (+3/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 22.04.2011
С нами: 6 лет 5 месяцев
Имя: Виктор

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#140 vorobei » 24.11.2011, 17:45

Гурман писал(а):Начали с пропаганды, а перекинулись на дезу.
Так одно другому не мешает, более того - неразрывно связано. Пропаганда активно использует в т.ч. реальные успехи "спецгруппы НКВД", но при этом старается слишком уж больших подробностей о её численности, вооружении и тактике не давать.

А вот сколько немцев было истреблено, сколько какой техники уничтожено, что захвачено, в т.ч. и взятые "языки" -- это как раз сколько угодно подробно.

Соответственно "ПиАр-методы" использовать. Картинки, к сожалению, в таком разрешении и с таким количеством цветов почти нереально. Таких журналов мало, и тираж не так чтобы велик. В газетах и листовках в основном ч/б фотки. Вот отрывки "документальных съёмок" на плёнку перевести -- вполне можно показывать в кинотеатрах, как то было принято, перед началом фильма. Очень хороший будет эффект.
vorobei M
Возраст: 57
Откуда: г. Тула
Репутация: 3532 (+4488/−956)
Лояльность: 24415 (+24463/−48)
Сообщения: 5003
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 6 лет 8 месяцев
Имя: Сергей Воробьёв

Пред.След.

Вернуться в Просто трёп

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость