Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцов"

Список разделов Оффтопик Просто трёп

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#21 onestjonhes » 13.01.2011, 19:07

Моего деда призвали на флот в 1938 году. Повоевал против Финляндии. Потом перевели на "тюлькин" флот - воевал на бронекатерах, дошел на катере до Вены. Демобилизовался в 1947. Как он потом сам говорил, пришел совершенно отвыкшим от родственников, не мог с ними общаться. Т.е. произошло то, что сейчас психологи называют "потерей социальных связей". ИМХО ГГ следовало бы обратить внимание на необходимость отпусков для солдат в истории-1941.

P.S. Я понимаю, что я не оригинален в этой идее - Конюшевский был раньше :-):
Самый простительный недостаток человека - легковерие.
В деле распространения здравых мыслей не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал (c) Салтыков-Щедрин
onestjonhes M
Новичок
Возраст: 48
Откуда: Пермь
Репутация: 694 (+8340/−7646)
Лояльность: 1033 (+2948/−1915)
Сообщения: 4361
Зарегистрирован: 07.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Александр

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#22 Mozg » 13.01.2011, 19:46

onestjonhes писал(а):следовало бы обратить внимание на необходимость отпусков для солдат в истории-1941.
Что интересно, многие страны давали отпуска не из гуманизма, а с целью повышения рождаемости. Но в любом случае, давать отпуска стоит!
Человек не может жить без сердца, без печени, без почек. Зато, сука, без мозгов хохлы спокойно живут целыми поколениями.
Зрада — неизбежный финал и изначальная часть любой перемоги. Перемога происходит из зрады, ради зрады и достигает зрады в высшей точке переможности.
Mozg
Супермодератор
Аватара
Возраст: 49
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 10906 (+11003/−97)
Лояльность: 3736 (+3876/−140)
Сообщения: 5449
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#23 vovich3 » 16.01.2011, 00:59

onestjonhes писал(а):ИМХО ГГ следовало бы обратить внимание на необходимость отпусков для солдат в истории-1941.
В поддержку данного тезиса.
1. В психологии, существует термин ПТСР. Посттравматический стрессовый синдром. В первую очередь, его влиянию подвергаются участникти боевых действий. Кто был на войне, или у кого знакомым или родственникам довелось это испытать, знают, какая это серьезная проблема.
Душевные надломы, срывы, ожесточение, непримиримость, повышенная конфликтность, усталость, апатия, это реакции организма на последствия длительного физического и нервного напряжения, испытанного в боевой обстановке. По сути, это тяжелая болезнь, с которой сам человек, как правило не в состоянии справится. (вьетнамский синдром, афганский, чеченский) В связи с этим, имеет смысл развивать в СССР сеть реабилитационных психологических центров. Организовывать институт военных психологов.
Особенно, помощь потребуется женщинам и детям попадавшим под бомбежки или побывавшим в окупации.

2. Использовать новейшие психологические методики и тестирование в подборе кадров, определении профпригодности и т.д.
Обучение определенным методикам сотрудников НКВД и других спецслужб.
В конце концов, использование PR технологий позволит заметно улучшить имидж СССР.
Новые технологии позволят вести мощную информационную войну по всему миру.
Даже создавать цветные революции.


З.Ы. Не знаю, какой временной период будет отражен в романе, но если годы с 41 по 45, то полагаю, необходимо в политическом плане, затронуть тему союзников Германии. А именно как будут меняться их отношения с учетом пробуксовки военных действий на востоке. Будут ли они все так-же заглядывать в рот Гитлеру, или начнут задумываться и начинать сою игру.
Как будет меняться отношение наших бледнолицых братьев в лице Англии и США к СССР.
vovich3
Новичок
Возраст: 53
Откуда: Всеволожск
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#24 Влад Савин » 19.01.2011, 01:12

в теме Прогрессорство было:
Проблема не в станках, для работы алюминиевого завода нужно много электричества, для этого строили ГЭС (Волховский, Днепровский), а их просто так не перенесешь.
Волховская ГЭС построена до ВОВ так что если отстоять то вот и электричество.
Тогда и Ленинграду будет легче. Причем заметно. Александр

Мой вопрос: В РИ немцы сняли танковую группу из-под Ленинграда, повернув на юг, к Москве - октябрь 41.
В АИ надо полагать, Смоленское сражение для нас было намного благоприятнее, а Вяземского котла нет.
Если у немцев Москва была высшим приоритетом, (тем более Гудериан застрял) - не значит ли, что они должны были РАНЬШЕ вязть часть сил у ГА Север в пользу ГА Юг? И сил - больше?
Т.е. вполне реально, что в АИ - Лужский рубеж мог устоять!
А значит - Ленинград не в блокаде. И Волховская ГЭС гонит энергию в Бокситогорск, Пикалево - алюмокомбинат работает полным ходом.
Во славу советского авиастроения.
Такое вероятно?
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 55
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#25 orel8260 » 19.01.2011, 15:46

А что у нас вообще с линией фронта?, если по юго-западному и центральному более менее ясно, то по остольным что делается? Особенно интересует североз-западный фронт. Ведь если немцы не смогли прорвать Лужский рубеж, то у нас в Ленинграде получается сильная промышленная база, которой не надо эвакуироваться на восток.
orel8260 M
Новичок
Возраст: 38
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Александр

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#26 Алексей09 » 19.01.2011, 16:18

1. В ответ на уничтожение мирного населения провести несколько показательных акций,
как у Конюшевского - войска в р-не действия карателей полить напалмом, например.
2. Доработать ведение пропаганды под реалии фронта (описано у Пикуля в "Честь имею").
Алексей09 M
Новичок
Возраст: 37
Откуда: Севастополь
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Алексей

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#27 svan » 19.01.2011, 16:36

да и Кировский завод танки гнать сможет в большем объеме.
svan
Новичок
Возраст: 50
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 2 (+2/−0)
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Андрей

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#28 GABANA » 19.01.2011, 17:00

И Ижорский с его мощнейшим броневым производством спокойно работать сможет а это как следствие больше продукции и Ижорский батальен формировать не придется тем самым рабочих квалифицированых сохраним.
Человек - это то, что выше обстоятельств!
GABANA
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Ленинград
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Дмитрий

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#29 orel8260 » 19.01.2011, 17:05

svan писал(а):да и Кировский завод танки гнать сможет в большем объеме.
Не только Кировский с танками КВ, но еще и завод № 174 им. Ворошилова выпускавший до января 1941 года танки Т-26, с июля 1941 танки Т-50 и с 1942 года танки Т-34, а так же Ижорский завод с бронеавтомобилями БА-11. Это только по бронетехники, а ведь были еще: Ленинградский артиллерийский завод «Красный арсенал» им. М. Фрунзе, Авиаремонтный завод № 47, Сестрорецкий завод, Судостроительные заводы и это только малая часть заводов Ленинграда.
Забыл добавить авиационный завод № 23 выпускавший до середины сентября 1941 истребители ЛаГГ-3
orel8260 M
Новичок
Возраст: 38
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 46 (+46/−0)
Лояльность: 25 (+25/−0)
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 17.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Александр

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#30 GABANA » 19.01.2011, 18:22

Кстати говоря если нет блокады, вполне возможно что и Беломорканал не перерезан а это позволяет перебросить часть сил с блокированого в Маркизовой луже БФ на СФ. Что крайне небесполезно учитывая важность перевозок на севере.
Человек - это то, что выше обстоятельств!
GABANA
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Ленинград
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Дмитрий

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#31 Li013 » 19.01.2011, 20:26

Ленинград, скорее всего, блокирован. Потому как портал на северо-запад ещё не открывался. Но, возможно, немцы не подошли так близко к городу как в РИ. И после начала блокады перебросили наиболее боеспособные части на центральное направление для проведения операции "Тайфун". Так что блокада будет не настолько тяжёлой. Кроме того из Ленинграда произведена частичная эвакуация. И осуществлён завоз продуктов. (см.часть2).
Кроме того Адик :ps_ih: будет в бешенстве, но начнёт "Тайфун", иначе гробанётся вся его военная доктрина, и миф о непобедимости. Но следует помнить, что в АИ "Тайфун" начнется на 1,5-2 месяца позже. И поэтому немцы могут успеть подготовиться к ведению боевых действий в зимних условиях.
Последний раз редактировалось Li013 19.01.2011, 20:29, всего редактировалось 1 раз.
Может Гитлер был и не таким плохим человеком? Ведь это он убил Гитлера!
Li013 M
Новичок
Возраст: 28
Откуда: Миллерово
Репутация: 487 (+499/−12)
Лояльность: 17 (+28/−11)
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: _Лев_

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#32 Ольгерт Иванов » 19.01.2011, 20:27

GABANA писал(а):Кстати говоря если нет блокады, вполне возможно что и Беломорканал не перерезан а это позволяет перебросить часть сил с блокированого в Маркизовой луже БФ на СФ.
Во первых мы не знаем состояние БФ. Да и учитывая некоторые моменты вряд ли балтийцы смогут поделится. Если блокады нет и Талинский переход прошол с меньшими потерями. То как-бы сами балтийцы не начали активно трясти немцев с финнами. Ханко держится да и если удержан Лужский рубеж. Балт флот вполне может если не перехватить инициативу то крепко попортить нервы фрицам.
Ну и второе по Беломорканалу можно перебросить не всё и не вся. Знаете ли длинна шлюзовых камер и глубина канала накладывает очень серьёзные ограничения...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14317 (+14359/−42)
Лояльность: 1516 (+1672/−156)
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#33 Li013 » 19.01.2011, 20:39

Ольгерт Иванов писал(а):Балт флот вполне может если не перехватить инициативу то крепко попортить нервы фрицам.
БФ используется для обороны Ленинграда, через пролывы не уйдёшь, там Тирпиц со свитой (Лунина на него нет). Кроме того залив заминирован. А на Марате из-за немецкой бомбы торпеды взорвались.
Может Гитлер был и не таким плохим человеком? Ведь это он убил Гитлера!
Li013 M
Новичок
Возраст: 28
Откуда: Миллерово
Репутация: 487 (+499/−12)
Лояльность: 17 (+28/−11)
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 09.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: _Лев_

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#34 GABANA » 19.01.2011, 20:53

Состояние БФ всяко не хуже а скорее всего лучше чем в РИ просто потому что ГГ передал огромную массу материалов и в том числе мемуаров а Таллинский переход достаточно крупное событие чтобы его вообще не упомянули, активность флота который будет трясти финов и немцев не стоит переоценивать, командующий далеко не гений флотоводческого искуства плюс маниакальная боязнь потери крупных кораблей ну и самое важное немцы провели массированое минирование акватории балтики к тому же у них было в достатке шнельботов и пл тоже наличествовали и еще старые модернезированые броненосцы и два финских все не так беспорно. На стапелях ленинградских заводов находились в постройке лодки серии К которым в принципе на балтике делать нечего а вот СФ с его выходом в атлантику в самый раз.
По поводу канала и шлюзов, все шлюзовые камеры имеют зазмеры 135 х 14,3 м минимальная глубина судового хода 4 м
таким образом лидеры иэсминцы предвоенной постройки я не говорю уж про "новики" пл и другие корабли меньших классов проходят хотя некоторые и в притык.
Человек - это то, что выше обстоятельств!
GABANA
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Ленинград
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Дмитрий

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#35 Влад Савин » 19.01.2011, 21:07

GABANA писал(а):По поводу канала и шлюзов, все шлюзовые камеры имеют зазмеры 135 х 14,3 м минимальная глубина судового хода 4 мтаким образом лидеры иэсминцы предвоенной постройки я не говорю уж про "новики" пл и другие корабли меньших классов проходят хотя некоторые и в притык.
Хм.. А когда в 1933 ЭМ Новики переводили на СФ, их же разгружали! Снимали все, что можно снять. Или канал еще не был достроен?
ПЛ. Четыре тип "К", большие, в РИ успели на СФ. А кто там еще остался? Катюшам, большим ПЛ, на балтике однозначно, делать нечего. К-51, 52, 56 были почти готовы, достраивались, проходили испытания. А вот прочие.. Пожалуй, еще "Малютки" на Балтике оказались не нужны - а на севере воевали очень хорошо. А вот Щ, С, Л - им же и в РИ работа нашлась!
ЭМ (пр 7) - тут вопрос к уважаемому автору. В РИ до октября держались Моонзундские острова, до 2 декабря - Ханко. И те же ЭМ довольно активно участвовали, т.е. были нужны.
А как положение в АИ?
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 55
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#36 Ольгерт Иванов » 19.01.2011, 22:45

И ещё один аргумент об острожном использовании Беломор канал. Была такая чудная книга Степаков В. Русские диверсанты против «кукушек». Очень интересно описаны рейды финских ДРГ а также глубина их заброски. Если мне не изменяет память то канал в зоне досягаемости авиации. По всей длине ПВО не обеспечить. Так что при некоторой удаче(вполне просчитываемой). И немецкой постановке разведки подобная переброска может закончится. Закупориванием Беломор канала минимум на пару недель. И ещё глубина 4 метра проектная. Канал как любое гидротехническое сооружение заиливается и требует обслуживания так что даже в идеале глубина будет где-то 3,5 метра. Рисково получается...
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14317 (+14359/−42)
Лояльность: 1516 (+1672/−156)
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#37 Uksus » 19.01.2011, 22:55

Ольгерт Иванов писал(а): Рисково получается...

Подводятся понтоны на полотенцах, и осадка уменьшается до 2 - 2,5м.
но тут дело в другом: чтобы закупорить ББК, надо мыслить по-современному.
Да, я зануда, я знаю...
Uksus M
Администратор
Возраст: 54
Откуда: СПб
Репутация: 6793 (+6841/−48)
Лояльность: 913 (+913/−0)
Сообщения: 6796
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Сергей

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#38 GABANA » 20.01.2011, 00:01

Или снимается вооружение и боеприпасы опустощаются топливные танки и цистерны с технической и питьевой водой, выгружается все что не прикручено намертво и вуаля осадка уменьшена. А по поводу финских диверсионных групп то на них есть ОСНАЗ и другие спецы так что обеспечить безопасность конкретного перегона вполне реально и полк истребителей для прикрытия тоже не сильно жирно для такого дела.
Человек - это то, что выше обстоятельств!
GABANA
Новичок
Возраст: 46
Откуда: Ленинград
Репутация: 16 (+16/−0)
Лояльность: 2 (+3/−1)
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Дмитрий

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#39 Ольгерт Иванов » 20.01.2011, 07:26

Uksus писал(а):чтобы закупорить ББК, надо мыслить по-современному.
Позвольте не согласится. В 1941 немцы разрабатывали довольно оригинальную по идее и исполнению операцию по уничтожению Панамского канала. После один из её разработчиков принимал непосредственное участие в довольно дерзкой операции немецкой разведки на территории САСШ "Сорока"(1945). Так что отсутствием воображения наши враги не страдали. Вот кстати уровень подготовки диверсантов даже на одноразовые задания был довольно неплох. Это к 1944 он подупал. Тут скорее стоит вспомнить что задачи для них ставили с учётом того как видили обстановку в ОКВ.
GABANA писал(а): А по поводу финских диверсионных групп то на них есть ОСНАЗ и другие спецы так что обеспечить безопасность конкретного перегона вполне реально и полк истребителей для прикрытия тоже не сильно жирно для такого дела.
Если б всё так просто. Я не зря упоминал книгу Степакова. Там эти сложности описаны. Места там и сей час плотностью населения не блещут а тогда и подавно. Просто некоторые тайники заложенные финскими ДРГ находили в 70-х там где их в теории и быть не должно было. Ну это так к слову. Район там и сей час для подобных ребят раздолье... Что до авиационного прикрытия то встаёт вопрос аэродромов базирования. Да и барражировать над всей длинной канала ни горючки не моторесурса не напасёшся... Да и где этот полк взять. Если дадут эскадрилью и то хлеб. Напомню на дворе 1941 и не смотря на помощь Г.Г. сил чтобы быть сильными везде просто не хватает....
Альтернативка - книга о том, что могло бы быть.
Прежде, чем писать альтернативку - вспомни, чьи танки стояли в Берлине?
Я-شوروی — šûravî-Шурави
笑一笑十年少, 愁一愁白了头(Смейтесь. Смех продлевает годы)
一期一会(Одна встреча. Один шанс)
生が終わって死が始まるのではない。生が終われば死もまた終わってしまうのだ。
«Когда кончается жизнь, смерть не начинается, смерть кончается вместе с ней»
寺山修司 Тэраяма Сюудзи
Ольгерт Иванов
Новичок
Аватара
Возраст: 54
Откуда: Украина Чернигов
Репутация: 14317 (+14359/−42)
Лояльность: 1516 (+1672/−156)
Сообщения: 2959
Зарегистрирован: 13.12.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Ольгерт Иванов

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#40 Алексей09 » 20.01.2011, 16:17

Надо открывать новую ветку - "Регрессорство у наших вероятных друзей" :ad_min_v_duhe: ,
в 41-м зная конкретные персонажи начинать максимально тормозить Манхэттенский и прочие проэкты.

Инициатива жаждет близкого знакомства с инициатором. :-) asmund_torm
Алексей09 M
Новичок
Возраст: 37
Откуда: Севастополь
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Алексей

Пред.След.

Вернуться в Просто трёп

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя