Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцов"

Список разделов Оффтопик Просто трёп

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#61 asmund_torm » 26.01.2011, 20:57

Влад Савин писал(а):
Sverm писал(а):ИМХО, Перл-Харбору-быть!!!
На СИ было же, подробное обсуждение, прям тема Антипрогрессорство у наших "друзей" - КАК мы можем помочь японцам, чтобы они выиграли Мидуэй!! И доказали, убедительно, что это и возможно, и корректно!!
(см.коменты к СИ Сергеев Достойны - 3 или 2 ?)

Влад Савин, вообще-то я имел ввиду вариант, при котором японцы не нападают на амеров....
Если же рассматривать вариант с нападением Японии на США, то там и обсуждать нечего - всё на поверхности. :ya_hoo_oo:
"Людей, бегущих от судьбы, зарывающих, как страусы голову в песок, затмение ударит в открытую всем ветрам часть тела." П.П.Глоба. 20.05.1998.
asmund_torm M
Супермодератор
Возраст: 43
Откуда: Livoniya
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Асмунд

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#62 Ayven » 26.01.2011, 21:01

asmund_torm писал(а):Влад Савин, вообще-то я имел ввиду вариант, при котором японцы не нападают на амеров....
а зачем япам на амеров не нападать? Нам то что с этого кроме неприятностей?
К тому же у них в то время был выбор нападать или на СССР или на америкосов
Ayven M
Новичок
Возраст: 33
Откуда: Toronto\Златоуст
Репутация: 141 (+143/−2)
Лояльность: 229 (+232/−3)
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 15.12.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Иван Яценко

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#63 Александр » 26.01.2011, 21:02

asmund_torm писал(а): всё на поверхности.
Временно... На дно слишком многое просто стремится..
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 363 (+364/−1)
Лояльность: 300 (+302/−2)
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Александр

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#64 asmund_torm » 26.01.2011, 21:04

Александр писал(а):
asmund_torm писал(а): всё на поверхности.
Временно... На дно слишком многое просто стремится..
Ага... Флоты Англии, США и Японии.... :-)
"Людей, бегущих от судьбы, зарывающих, как страусы голову в песок, затмение ударит в открытую всем ветрам часть тела." П.П.Глоба. 20.05.1998.
asmund_torm M
Супермодератор
Возраст: 43
Откуда: Livoniya
Репутация: 10 (+10/−0)
Лояльность: 4 (+4/−0)
Сообщения: 917
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Асмунд

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#65 Влад Савин » 26.01.2011, 21:24

Ayven писал(а):а зачем япам на амеров не нападать? Нам то что с этого кроме неприятностей?К тому же у них в то время был выбор нападать или на СССР или на америкосов

Японцы не нападают на США. Следствия:
япония ничем не связана - может напасть на нас.
США не воюют - могут цинично кидать оружие всем сторонам (в т.ч. и немцам, и японцам). Или влезть в войну - против нас.
США и Англия могут объединиться с нашими врагами, против нас (Японию натравить хоть счас, Германию - если убьют АГ)

Перл-Харбор. Следствия:
Япония увязла по уши.
США ни с кем другим не сможет воевать (по кр мере до перелома в свою пользу)
Союз наглосаксов с германией-японией практически невозможен (до капитуляции). Т.е в войне СССР-Германия, наглосакчы обязаны быть как минимум нейтральны.

И что выгоднее для СССР?
Если б Перл-Харбора не было - его надо срочно организовать!
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 55
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#66 Шнуров » 28.01.2011, 11:32

Влад Савин писал(а):Строят реактор в Чикаго
Сталин и Берия знают.
Будет чернобыль?

Hет, Чикагель!!! :-)
Шнуров M
Новичок
Возраст: 51
Откуда: Временно за границей
Репутация: 4 (+5/−1)
Лояльность: 1 (+1/−0)
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 06.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Ник Шнуров

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#67 Drago23 » 12.02.2011, 00:16

Товарищи, а мне интересно, как вы представляете себе вывоз технологических линий из 21 века? В условиях разрушенной сети железных и автомобильных дорог? Понятно, что развернуть производство, как он намекал Судоплатову, ГГ не сможет - это аксиома. ГГ позволительно не знать термина "производственная кооперация", но у нас уже есть печальный опыт остановки заводов после развала СССР - просто потому, что смежники остались на территории бывших союзных республик. В общем, запуск производства в 21в - это фикция. Но вывоз станков тоже проблематичен. Многие современные станки настолько тяжелые, что вывоз либо ж/д транспортом (невозможно, потому что ж/д узлы наверняка уничтожены ОМП), либо автомобильным. Но на "шишигах" их не увезешь, а большегрузные "Вольво", "Дафы" и "Мерсы" слишком нежные машины, чтобы пережить пару лет под открытым небом в условиях ядерной зимы. Так что задачка представляется не из легких.
Хмелел солдат, слеза катилась,
Трофейный пел магнитофон,
И на груди бойца светилась,
Медаль за город Вашингтон.
Drago23
Новичок
Возраст: 39
Откуда: Псков
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 10.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Александр

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#68 Алексей09 » 12.02.2011, 00:30

Да хоть волоком на листе металла сквозь портал:-): (которого, кстати, все ещё нет на свою т.).
Технологические линии 2013 в 41-м в данный момент не нужны, а вот перенастроить станки на выпуск актуального для 41-го продукта - то что нужно.
Не стот забывать, что один станок с ЧПУ в крупной серии заменит 100 универсалов.
Алексей09 M
Новичок
Возраст: 37
Откуда: Севастополь
Репутация: 9 (+9/−0)
Лояльность: 1 (+2/−1)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 11.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Алексей

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#69 polupolkovnic » 12.02.2011, 07:24

Алексей09 писал(а):Да хоть волоком на листе металла сквозь портал:-): (которого, кстати, все ещё нет на свою т.).
Технологические линии 2013 в 41-м в данный момент не нужны, а вот перенастроить станки на выпуск актуального для 41-го продукта - то что нужно.
Не стот забывать, что один станок с ЧПУ в крупной серии заменит 100 универсалов.

Любопытно, а что будет со станком ЧПУ, если его волоком тащить, даже если на волокушах? Тогда уж, какой-нибудь тягач или трактор с прицепом приспособить.
Кроме того, я совсем не технолог, но судя по всему почти все современные производства у нас либо делают полуфабрикаты (узлы и детальки), либо собирают готовый продукт из них. Пример, был как-то на фабрике по производству микросхем для компов. Все шикарно, сами делают большинство микросхем и радиодеталей, сами даже компютеры собирают, и производство махонькое - по площади может быть чуть больше школьного спортзала (а то и меньше, офисы и бухгалтерии всякие тоже там), НО: 1) эта зараза жрет электроэнергии немерянно 2) основу всех деталей (подложки для микросхем, всякие проводочки и т.п.) им провозят с другого предприятия, и не с одного, а с разных. А тем еще откуда-то везут то, из чего они эти проводочки делают. И так по цепочке доходим до шахты (или карьера), где если и будут вестись работы, то только с целью углубить эту шахту подальше от веселухи на поверхности. Аналогично (мне так кажется, если не прав, то поправьте) и с автопромом: один завод движки делает, другой пружинки, третий - иконки в салон, а где-то в Тольятти это все собирают (ну, что собирают, то собирают :hi_hi_hi:).
По этому огород городить с разворачиванием нормального производства в 2013 (по моему) не имеет смысла - затрат дофига - производство разворачивать (или восстанавливать и деактивировать, то что осталось), снабжение обеспечивать, делать это все герметичным (радиация и обожравшиеся зарином микробы, однако), защищать от всяких недружелюбных личностей (кто может, добавьте еще причины). А вот развернуть ряд ремонтных предприятий, а-ля автосервис, намного проще. Тем более, что бесхозного технологического добра на душу оставшегося населения немерянно. Развернуть дезактивационную лабораторию. А дальше поисковые группы собирают всякие ништяки. Те, которые можно использовать сразу по назначению, передаются, а те, которые не можно, либо ремонтируются, либо идут на детали.
polupolkovnic
Новичок
Возраст: 43
Откуда: Владивосток
Репутация: 0 (+0/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 23.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Сергей

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#70 Влад Савин » 12.02.2011, 15:06

polupolkovnic писал(а):А вот развернуть ряд ремонтных предприятий, а-ля автосервис, намного проще. Тем более, что бесхозного технологического добра на душу оставшегося населения немерянно. Развернуть дезактивационную лабораторию. А дальше поисковые группы собирают всякие ништяки. Те, которые можно использовать сразу по назначению, передаются, а те, которые не можно, либо ремонтируются, либо идут на детали.
Согласен. Но тогда требуется как минимум, портал в СССР-41, наша территория.
И полный контроль - за территорией 2013! Что вторично.
(Если в РИ, ИВС нашел войска ввести в Иран, в августе 41го - то уж полк НКВД со средствами усиления, ради такого дела - найдется?)
Ну а тогда можно - основательно зачистить все банды и так же вчистую грести и спецов, и оборудование, и инфу!
Только тут очень важно - чтобы обитатели мира-2013 не воспринимали госте от ИВС - как оккупантов. И не боялись, что сейчас их всех потащат в ГУЛАГ или рассадят по шарашкам. Именно интеграция - а не захват!
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 55
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#71 Etric » 12.02.2011, 16:21

начиная с 8 августа идут налеты на Берлин силами авиации (самолеты ДБ-3Ф), может что по-разрушительнее предложить ГГ в подарок для АГ?.
Etric
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Локня, где то под Псковом
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Валентин

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#72 Александр » 12.02.2011, 17:57

Etric писал(а):что по-разрушительнее предложить ГГ в подарок для АГ?.
А что у него есть? :men:
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 363 (+364/−1)
Лояльность: 300 (+302/−2)
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Александр

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#73 Влад Савин » 12.02.2011, 19:54

Александр писал(а):
Etric писал(а):что по-разрушительнее предложить ГГ в подарок для АГ?.
А что у него есть? :men:

Например, технологию изготовления боеприпасов объемного взрыва.
Реально - для СССР-41 ???
(пусть даже не аз день, неделю, месяц. Но если вот в 42м да на Берлин и проч. - посыпятся "вакуумные бомбы"? Эффект пожалуй будет сравним с нагловским бомбежками. И наглам - на заметку.)
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 55
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#74 Рустам-эфенди » 12.02.2011, 20:21

Влад Савин писал(а):Реально - для СССР-41 ???

Я думаю - да, дорогой Влад.
Вот немного о боеприпасах объёмного взрыва
http://www.dogswar.ru/armii-mira/vooryjenie/1373-boepripasy-obemnogo-.html?showall=1
Окиси непредельных углеводородов и органических кислот в 1941 уже научились получать. Главный вопрос - оптимальное процентное содержание компонентов смеси и оптимальное время детонации с момента распыления. Упрощённо первый этап процесса распыления можно представить как диффузию одних комонентов на других и на воздухе. Второй этап распыления - это диффузия ВСЕХ компонентов смеси на воздухе. Вопрос, как я понимаю, заключаестя определении такого времени детонации, при котором мощность объёмного взрыва будет максимальна. Оптимальная задача на экстремум функционала и как раз на на стыке наук - такая, какие я люблю :-):
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Новосибирск
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Рустам

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#75 Александр » 12.02.2011, 20:46

Рустам-эфенди писал(а): Вопрос, как я понимаю, заключаестя определении такого времени детонации, при котором мощность объёмного взрыва будет максимальна.
Работа мечты для маньяков от взрывотехники. - Очень много экспериментов...
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 363 (+364/−1)
Лояльность: 300 (+302/−2)
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Александр

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#76 Etric » 12.02.2011, 20:53

в 42 уже не получится. Как только СССР лишился эстонских островов, то налеты на Берлин стали невозможными из-за предельной дистанции для советских дальних бомберов.
Ист. справка: ВВС КА обладали необходимыми силами и средствами для нанесения подобного удара в частности основные дальние бомбардировщики ДБ-3 и ДБ-ЗФ (Ил-4) ВВС и Авиации флота могли со своих передовых баз достать до Берлина Еще большие возможности по нанесению ответных ударов по Германии имели новые ТБ-7 и Ер-2.
В полет в основном должны были уйти ТБ-7 с дизелями М-40Ф. Многие экипажи не имели необходимых навыков взлета на полностью загруженных машинах а только в таком варианте с полной загрузкой бомб и топлива имело смысл лететь на Берлин Проведенные расчеты показали что ТБ-7 с дизелями М-40Ф с бомбовой нагрузкой 4000 кг из них 2000 кг на внешней подвеске могли обеспечить полет на дальность со сбросом бомб в середине маршрута и благополучно вернуться на базу.
Самолеты утром 10 августа сели на незнакомый аэродром в Пушкино На ознакомление с новым аэродромом у экипажей было всего несколько часов. Уже вечером того же дня бомбардировщики начали разбегаться по полосе.

Прелести начались еще на старте Ер 2 Молодчего снес шасси о дренаж на краю аэродрома (мощности М-105 не хватало для взлета перегруженных Ер 2 и машины имели слишком большую длину разбега).

На ТБ-7 ╧42046 командира корабля майора Егорова отказали два правых дизеля М 40Ф сразу после отрыва самолета от земли ТБ-7 потерпел катастрофу После такого лихого начала Жигарев остановил операцию В результате на Берлин ушли 7 ТБ-7 и 3 Ер 2.

На самолете ╧42035 лейтенанта В Д Видного над оккупированной территорией загорелся левый внешний двигатель Экипажу удалось ликвидировать пожар Самолет продолжал лететь к цели с потерей высоты.За 370 км до Берлина были сброшены бомбы и машина легла на обратный курс Вскоре отказал еще один М-40Ф экипаж с трудом дотянул до нашей территории и совершил посадку на аэродроме Обухове.

ТБ-7 ╧42045 (командир капитан .АН. Тягунин) отбомбившись имел отказ одного из дизелей что давало экипажу возможность дойти до дома но беда не приходит одна Машину над побережьем Балтики весьма удачно обстреляли свои зенитчики добившись прямого попадания в самолет Тягунин посадил самолет на брюхо разбив машину С полным чувством выполненного долга на обратном пути отбомбившийся по Берлину Ер-2 лейтенанта Б А Кубышко сбил наш ошалевший И-16. Экипаж Ер-2 спасся на парашютах .

Ер-2 капитана А Г Степанова пропал без вести.

ТБ-7 ╧42055 (командир майор М М Угрюмов) отбомбился по Берлину В ходе полета несколько раз на больших высотах отказывали М-40Ф экипаж выполнил посадку на последних каплях керосина в Торжке Самолет ТБ-7 ╧42046 (командир старший лейтенант А И Панфилов) над территорией Германии обстреляли зенитки самолет получил значительные повреждения Экипаж сбросил бомбы и лег на обратный курс Затем из за масляного голодания отказали два М-40Ф Машина пошла на вынужденную на территории Финляндии При посадке пять человек погибли остальные пошли к линии фронта к своим У линии фронта они были взяты в плен финнами

Домой в Пушкино вернулись один TБ-7 старшего лейтенанта Пепегелова.

Еще при наборе высоты самолет ╧42036 Водопьянова был атакован истребителями И-16, но дошел до цели и отбомбился по Берлину. Над Германией самолет попал под зенитный огонь и был поврежден, затем выполнил вынужденную посадку в районе Йыхви на территории Эстонии, уже оккупированной немцами. Самолет был разбит, а экипаж остался живым Два дня пробирались к своим по территории, занятой немцами. Спасло их то, что вторым пилотом в экипаже был эстонец Пусеп, родившийся в Сибири и хорошо знавший язык своих предков, поэтому с местным населением общался только он, а остальные члены экипажа в контакт с местным "дружественным' населением не вступали Это помогло им выйти к своим живыми.

ТБ-7 ╧42045 командира корабля капитана Тягунина успешно сбили зенитчики Балтфлота ТБ-7 ╧42016 (командир корабля майор А А Курбан) бомбил Берлин, получил повреждения от зенитного огня и был разбит при вынужденной посадке в районе Ропши.

На мой взгляд если провести работу с ТБ-7, и своими зенитчиками то можно избежать ненужных потерь, тем более что взлет происходил из глубины советской территории!

Но на все воля автора!
Etric
Новичок
Возраст: 41
Откуда: Локня, где то под Псковом
Репутация: 1 (+1/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 28.01.2011
С нами: 7 лет 9 месяцев
Имя: Валентин

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#77 Александр » 12.02.2011, 21:07

На УВЕРЕННОЕ поражение целей в Берлине, все же дальности маловато... но работать по Кенигсбергу, Варшаве,.... вполне реально
КАК ЖЕ ТРУДНО СЛОЖИТЬ СЛОВО СЧАСТЬЕ ИЗ БУКВ Ж,П,О,А...
Александр M
Супермодератор
Возраст: 38
Откуда: Волгоград
Репутация: 363 (+364/−1)
Лояльность: 300 (+302/−2)
Сообщения: 1800
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Александр

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#78 Рустам-эфенди » 12.02.2011, 21:13

Александр писал(а):Работа мечты для маньяков от взрывотехники. - Очень много экспериментов...

Насколько я понимаю, основные эксперименты - это эксперименты по определению констант скоростей реакций горения компонентов смеси и коэффициентов диффузии компонентов друг на друге и на азоте с кислородом. Для этого есть толстенный многотомный "Справочник химика", а у ГГ вроде с недавних пор целая университетская библиотека под рукой :-)
Другой вопрос - это учёт начальных условий для действия боеприпаса, таких как температура воздуха и скорость ветра. Вот здесь придётся сильно поднапрячься
Командир танковой дивизии СС "Лэ хаим" обергруппенфюрер СС Мойша Рабинович
Рустам-эфенди
Новичок
Возраст: 44
Откуда: Новосибирск
Репутация: 2 (+2/−0)
Лояльность: 0 (+0/−0)
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 08.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Рустам

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#79 Влад Савин » 12.02.2011, 21:17

Александр писал(а):На УВЕРЕННОЕ поражение целей в Берлине, все же дальности маловато... но работать по Кенигсбергу, Варшаве,.... вполне реально

Ну почему? ТБ-7 (Пе-8) вполне достанут.
Ер-2, согласен - авантюра! Дизеля - КРАЙНЕ ненадежны!!
(хотя если б не опыт их разработки, не было бы послевоенных корабельных "звезд")

А вот интересно, можно ли в АИ с юсами договориться - чтобы по ленд-лизу не только Бостоны и В-25 - но и В-17?? Наглам же давали..

И что у нас было, в АИ - по М-82 - до АШ-82ФН?? А если их уже с самого начала, на Пе-8 ??

Да и, уважаемый аавтор - как в АИ фронте на Северо-Западе? Лужский рубеж, Ханко и Моонзунд - держатся еще?
(для Тайфуна немцы ведь должны будут ВСЕ собрать. Значит, и 4ю ТГ снимут раньше - раз Гудериан застрял. И все войска из Прибалтики - под Москву)

А если Моонзунд еще наш - так это совсем другой расклад!
Хотя тоже вопрос - как зимой снабжать? ВОзможно придется оставить, как в РИ Ханко.

Рустам-эфенди писал(а):Другой вопрос - это учёт начальных условий для действия боеприпаса, таких как температура воздуха и скорость ветра. Вот здесь придётся сильно поднапрячься

Полигон где-нибудь в Казахстане. Надеюсь, сайгаки в обиде не будут.
Vlad1302
Влад Савин
Автор
Возраст: 55
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 1060 (+1076/−16)
Лояльность: 49 (+49/−0)
Сообщения: 1245
Зарегистрирован: 01.01.2011
С нами: 7 лет 10 месяцев
Имя: Владимир

Re: Военно-политические аспекты в книге "Достойны ли мы отцо

#80 ZLOY_GAD » 12.02.2011, 21:23

Влад Савин писал(а):Полигон где-нибудь в Казахстане. Надеюсь, сайгаки не обидятся.
Чуйская долина вам как полигон.
Хватит фантазировать на тему вундервафель. Самое востребованное для СССР в этот период эту ускорение и удешевление производства.
Крокодилам – здорово!
Видишь мясо – съешь его!
Ты ведь парень с норовом…
ZLOY_GAD M
Супермодератор
Возраст: 41
Откуда: Русь-Сталинград.
Репутация: 3596 (+3888/−292)
Лояльность: 398 (+517/−119)
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 20.11.2010
С нами: 7 лет 11 месяцев
Имя: Юрий

Пред.След.

Вернуться в Просто трёп

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Соловейчик и 2 гостя