Танки и все, все, все

Описание: Здесь можно просто поговорить о чём-нибудь. Например, о пиве...

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#81 артем » 18.09.2014, 14:07

Nevrykhan11 писал(а):чем Вас не устраивает бронеавтомобильный и мотоциклетный батальоны, подвижные ремонтные базы, саперный батальон?
Слишком слабые подразделения для разведки боем.
Рембазы слабо оснащены и не имеют инженерных специалистов.
На счет саперов, возможно погорячился. Это в силу привычки к современному делению инженеров.
Nevrykhan11 писал(а):В чем принципиальное изменение?
Переход на единый тип танка в бригадах. Мне думается что это очень существенное изменение.
Nevrykhan11 писал(а):А какова суть применения танков?
В данном случае не просто танков, а крупных соединений.

Nevrykhan11 M
Автор темы, Новичок
Nevrykhan11 M
Автор темы, Новичок
Возраст: 40
Репутация: 455 (+462/−7)
Лояльность: 703 (+705/−2)
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24.02.2014
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Дмитрий
Откуда: Нижний Новгород
Отправить личное сообщение

#82 Nevrykhan11 » 18.09.2014, 14:36

Слишком слабые подразделения для разведки боем.
Рембазы слабо оснащены и не имеют инженерных специалистов.
Почему слабые? Вы что предлагаете укомплектовывать разведподразделения основными танками? В бронеавтомобильном батальоне, кроме БА, присутствует еще и рота легких танков.
Что значит слабо оснащены и не имеют специалистов? Для чего специалистов? Какие задачи тогда должно выполнять это подразделение?
Переход на единый тип танка в бригадах. Мне думается что это очень существенное изменение.
Существенное изменение. Не спорю. Только в чем существенное? Повышение возможностей бригады, как части, усиление ее вооружения, но это не влияет на ОШС.
В данном случае не просто танков, а крупных соединений.
Хорошо, пусть будет так. Так в чем?

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#83 артем » 18.09.2014, 14:47

Nevrykhan11 писал(а):Почему слабые? Вы что предлагаете укомплектовывать разведподразделения основными танками? В бронеавтомобильном батальоне, кроме БА, присутствует еще и рота легких танков.
Что значит слабо оснащены и не имеют специалистов? Для чего специалистов? Какие задачи тогда должно выполнять это подразделение?
Потому что главная задача не собственно разведка, а разведка боем. Подразделение должно заставить раскрыться оборону противника полностью.

Это значит что у СССР, вообще, был дефицит инженерных и технических кадров. Эвакуация с поля боя техники, её восстановление и ремонт, регулярное ремонт техники подразделений.
Nevrykhan11 писал(а):Существенное изменение. Не спорю. Только в чем существенное? Повышение возможностей бригады, как части, усиление ее вооружения, но это не влияет на ОШС.
Главное что это серьёзное улучшение по уже имеющемуся опыту ведения БД.
Nevrykhan11 писал(а):Хорошо, пусть будет так. Так в чем?
Самостоятельные действия на большую глубину, не в составе объединения а в пользу выполнения задачи объединения. Именно так и действовали ТА в 44-45-м годах. Т.е. рассекали оборону противника и быстро продвигались вглубь территории, для занятия ключевых пунктов.

Nevrykhan11 M
Автор темы, Новичок
Nevrykhan11 M
Автор темы, Новичок
Возраст: 40
Репутация: 455 (+462/−7)
Лояльность: 703 (+705/−2)
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 24.02.2014
С нами: 10 лет 1 месяц
Имя: Дмитрий
Откуда: Нижний Новгород
Отправить личное сообщение

#84 Nevrykhan11 » 18.09.2014, 15:11

Потому что главная задача не собственно разведка, а разведка боем. Подразделение должно заставить раскрыться оборону противника полностью.
Тогда, исходя из этой задачи, это подразделение должно комплектоваться основным вооружением?
Это значит что у СССР, вообще, был дефицит инженерных и технических кадров. Эвакуация с поля боя техники, её восстановление и ремонт, регулярное ремонт техники подразделений.
Не, ну нельзя и рыбку съесть и куда-то сесть. Но при этом в батальоне - техотделение, для проведения техосмотров, в бригаде - рембазы, для проведения текущего ремонта. И мы разбираем ОШС, а не возможности бригады. Да, были проблемы, но их решали. Рембаза может теоретически вытянуть с поля поврежденный или застрявший танк, его отремонтировать или передать в вышестоящий реморган для последующего ремонта? Если да, тогда Вы не правы, если нет, то объясните, только не надо ссылаться на людской фактор.
Главное что это серьёзное улучшение по уже имеющемуся опыту ведения БД.
Понимаете, Вы путаете структуру и возможность подразделения (части, соединения). Да, они взаимосвязаны, но все таки это чуть разные вещи. А также Вы путаете структуру и вооружение, хотя у них тоже есть взаимосвязь.
Самостоятельные действия на большую глубину, не в составе объединения а в пользу выполнения задачи объединения. Именно так и действовали ТА в 44-45-м годах. Т.е. рассекали оборону противника и быстро продвигались вглубь территории, для занятия ключевых пунктов.
Первое предложение я вообще не понял. Второе, опустим, а вот третье - почти верно.
Задача бронетанковых подразделений: - в наступлении прорвать оборону противника (совместно с пехотой), в оперативной глубине - уничтожить подходящие резервы, тылы противника, занять ключевые точки - переправы, населенные пункты, имеющие важное оперативно-стратегическое или тактическое значение, перерезать коммуникации противника. В обороне - отразить наступление противника, перейти в контратаку, а также как подвижной резерв, для быстрого уничтожения вклинившегося в оборону противника.

артем M
Новичок
артем M
Новичок
Возраст: 55
Репутация: 2224 (+2391/−167)
Лояльность: 238 (+266/−28)
Сообщения: 1696
Зарегистрирован: 30.12.2013
С нами: 10 лет 3 месяца
Имя: артем
Откуда: СПб
Отправить личное сообщение

#85 артем » 18.09.2014, 18:12

Nevrykhan11 писал(а):Понимаете, Вы путаете структуру и возможность подразделения (части, соединения). Да, они взаимосвязаны, но все таки это чуть разные вещи. А также Вы путаете структуру и вооружение, хотя у них тоже есть взаимосвязь.
Готов согласиться что путаю понятия. Человек я не военный и вообще пацифист....
С моей точки зрения, бригады и корпуса (и уж тем более ТА), стали реальной силой только в 44-м году.
ОШСом, называю совокупность средств и сил, для выполнения характерных задач. Т.е. штат может не меняться, но структура меняется. Или же структура может не меняться, меняются системы вооружения.

Всё дело в опыте, мы поступали точно так же как немцы во Франции и в России в 41-м. Т.е. применяли танки массировано, при поддержке пехоты и артиллерии, и применяли совсем не там где ожидал противник (или же ТА вступали в бой на конечной стадии прорыва тактической обороны). ТА ставилась собственная задача, которая способствовала выполнению задач фронта (но ни как жестко не увязывалась).
Nevrykhan11 писал(а):Тогда, исходя из этой задачи, это подразделение должно комплектоваться основным вооружением?
Не понял о чем вы. Если речь о вооружении основных подразделений соединения, то скорее да чем нет.
Nevrykhan11 писал(а):Не, ну нельзя и рыбку съесть и куда-то сесть.
Это вполне понятно. Отсюда и вполне понятны большие потери в техники (против немцев).
Nevrykhan11 писал(а):И мы разбираем ОШС, а не возможности бригады.
Ведь с самого начала указал что считаю наши определения несколько смещенными. Т.е. к нам плохо подходят наименования соединений принятых на западе.
Nevrykhan11 писал(а):Первое предложение я вообще не понял. Второе, опустим, а вот третье - почти верно.
По первому. ТК имел артиллерии (без учета танков) да же меньше чем стрелковая дивизия. Совершенно отсутствовали специальные (защищенные) средства транспортировки боеприпасов и горючего. И что интересно, гаубичные полки САУ и противотанковые полки САУ, да же и не вводились в состав ТК. На мой взгляд, это говорит об "уверенности" верховного командования в возможности офицеров среднего звена...


Вернуться в «Просто трёп»

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: sailor-02 и 34 гостя